Re: [少年] 食夢者 爆漫王

[ChenDotQ (NewB)]

※ 引述《libra929 (痊癒)》之銘言：
: ※ 引述《ChenDotQ (NewB)》之銘言：
: : 標題: [少年] 食夢者 爆漫王
: : 時間: Fri Jun 24 01:11:39 2011
: :      無意間跟了這部作品，不過目前還沒有看到最新連載
: : 其實有點看不下去了，才會想來吐嘈一下。
: :      這類的題材的確一開始能抓住讀者的目光
: : 讓人想要一直跟下去，畢竟描寫漫畫的漫畫是滿新鮮的
: : 探索未知領域，吸收知識也是身為讀者的樂趣之一
: : 比如說看運動漫畫，多少也能了解不同運動的知識
: : 不過有個哉問 ; 當故事的世界觀了解差不多之後呢 ? (連載、審核、腰斬等等過程)
: : 這個哉問先不贊述。
: 這就是這類作品的優點，但反過來也可以說是缺點。
: 一開始會讓人對劇中的設定、背景產生興趣；尤其爆漫王又是以現實生活中，
: 大家有高度興趣、但又不熟悉的漫畫界為背景。自然開頭就可以吸引不少人的注意。
: 但是一但讀者對整個漫畫的製作、出版流程有了一定程度的瞭解，
: 在滿足了好奇心之後，對於只想瞭解漫畫界生態的人來講，
: 這部作品就失去了魅力了。
: 目前爆漫王畫到這邊大概就是處於這樣的情況。
: 那還有什麼理由繼續看下去呢？
: 有的，因為不管是怎樣的作品，背景的設定永遠都不會是重點，
: 也不會有只賣設定的作品。
: 背景的設定只是作者所創造出來的一個空間，
: 讓裡面的人物有機會產生有別於現實生活中的互動。
: 然後在這互動之中產生各式各樣的愛、恨、情、仇，來牽動讀者的心。
: 所以在爆漫王來說，前面的設定背景，看完之後。
: 還是要回到老套的愛情、友情、競爭 etc...
: 在前面的故事過程中，你是否欣賞男女主角間的愛情(又或唾棄)？
: 對於漫畫家之間的競爭又有什麼看法？
: 編輯部對於因漫畫家所引發的各種事件的處理方式是否贊同(或反對)？
: 總之最後還是要回歸人性，而願不願意繼續追下去，就看你對上述的內容有沒有興趣了。
: :      故事設定其實滿簡單的，主人公為了實現與女主角的約定，誓言漫畫動畫化後
: : 就要結婚!  顯而易見這也將是故事的終點吧 ?
: :      前面的劇情走向似乎想把"亞城木夢葉"營造成 "鬼才" " 新星" 之類的
: 故事中從來也沒把亞城木夢葉營造成"鬼才"的形象。
: "新星"或許還說得過去，不過也頂多是個還需要在磨個幾年才出道的"希望之星"罷了。
: 打從一開始服部就反對他們這麼早出道，一直不希望他們這麼急。
: 而事實上，服部也是對的，急著出道的亞城木夢葉，出道之後碰了不少釘子。
: : 可惜跑出個不可侵犯的漫畫之神 " 新妻英二 "
: : 原本以為新妻英二將是主人公漫畫生涯中的宿敵
: : 結果搞個亦敵亦友，劇情的緊張度頓時大減，漫畫的對局似乎也遙遙無期。
: 亦敵亦友是相當符合背景的一個設定，
: 因為藝術家唯一的競爭對手永遠都是自己而已。
: 你不會因為對手的失敗，讓自己的作品成功。
: 對手的出現在各方面來講，都只是刺激自己創作出更好的作品的一個存在而已。

  新對手的出場我已經說過，對主人公有抬驕的作用，也就是你說的剌激自已創作出
  更好的作品出現。只是作者在表現競爭的緊張度與戲劇度，說真很低很低
千篇一律都是高木寫出新NAME，接著兩人很興奮、接著JUMP編輯看了也很興奮
接著投短篇、看人氣、決定連載....   除了膩之外，我強調的是戲劇張力過於薄弱

: 個人反而覺得後面要用10話讓對方斬腰的情節，太過於狗血。
: :       劇情往下走，新人物也不斷出場。比如說裡頭有個天才-「平丸』
: :  原本只是上班族，後來只學了幾月的漫畫就可以出連戴 (想必也是天才吧!)
: : 看到這裡我情不自禁的高呼 ; 「ya~~~ 爆點終於要出來了!!」
: : 結果是個徹底的丑角，從頭到尾的評價只有一開始高
: : 真正的作為卻很空洞，沒有多加描述，只是說他畫了什麼海瀨的漫畫，很有趣
: : 其實讀者真的沒辦法認同，這上班族到底跩在那裡
: : 事實證明新人物出場並不等於有爆點....(／‵Д′)／~ ╧╧
: :      舉個例子 : 七龍族裡頭的貝基塔，雖然最後以王道的方式變成了伙伴
: : 但剛出場時，焦點絕對是環繞在主人公與新出場的角色身上吧
: : 好歹悟空也拿出"界王拳" 和 " 元氣彈 "  才把貝基塔打趴 ( 讀者高潮get! )
: : 結果食夢者這部漫畫呢 ?
: :  新人物的出場似乎舉無輕重，只是讓你感覺一直有人物出場罷了
: : 角色影響劇情的走向並不大，戲情還是主人公不斷的創作、不斷的想在jump連戴
: : 這個迴圈一直轉下去......  劇情在我看來還是停滯的。
: 不論新妻、平丸、福田或是倉樹等等，都只是為了呈現出漫畫家的百態罷了。
: 原來也有這樣的漫畫家阿？
: 讓讀者產生這樣的想法，去瞭解漫畫家的生活，和他們之間的互動。

  其實你仔細看平丸出場時，他是在電車上撿到了一本JUMP，接著他心裡想著:
 「如果是這樣的漫畫，我也畫得出來」，接著就辭掉工作，幾個月就出道了
  也剛好被JUMP編輯挖掘。 事實上平丸出場的初設定，會讓讀者有種感覺
  那就是 ;「哇，這新人物好強大，天才度可能不比新妻差 」
  以為會有更進一步的側寫平丸這人物，以便加深與主角間的碰撞
  結果自此之後，再也沒有多加著筆，反而突然把平丸變成徹頭徹尾的"丑角"了
  這不是一種錯覺，那會是什麼 ?  說白點就是原作硬塞人物去豐富故事
  但效果只是把讀者高高舉起，再重重落下。

: 在怎樣出現新角色，也都只會是個平凡人而已，只不過他們職業是漫畫家。
: 而平丸這個角色的塑造，其實是很成功的。

  搞笑的確是很成功，但對劇情主軸的發展卻是毫無貢獻
  也許不一定要他貢獻什麼，只是如果他和主軸無關的話，出場設定應該把他弄成
  像中井、福田一樣的角色。之前刻意把他設定成有才能的漫畫家，根本多餘不是嗎 ?

: 一個有才能的漫畫家，卻不願意努力工作。
: 就像現實中的冨樫一樣，只是給了他更多的笑點。

   讓讀者看看漫畫家百態，這點我認同，我也不否認，我原PO也沒批評
  似乎是你過度解讀了 :D

: 這讓負責平丸的擔當編輯必須使出各種手段來讓他工作，而這也是本作有趣的地方之一。
: 平丸的出現，雖然沒有襯托出主角的??(我也不知道你想要他襯托主角的什麼)

  就如前幾段講得，原作對平丸的初設定，讓讀者有錯覺
  又或者是原作懶得對平丸多加著墨了 ?
   再強調一次，原作想要塞很多綠葉進去，我是沒意見
   只是每每綠葉要出場時，總是搞得像鮮花一樣，這點很明顯。

: 但卻創造出他和他的擔當編輯吉田的許多有趣橋段。
: :        而主人公也似乎不是預想中的鬼才，其實冷靜想想，應該算是"二流作家"吧 ?
: : 好不容易連戴的漫畫也被腰斬，創作出來的漫畫，人氣也是馬馬虎虎
: 前面就說了，從來沒有主角是"鬼才"這種說法
: 急著出道的後果，就是你講的結果。
: : 只能靠無盡的連戴會議、審核會議，讓那些jump的編輯來重複對讀者洗腦
: : 「其實主人公很強大啊....跟其他漫畫家比起來更特別、鬼才、潛力滿點啦 」
: : 「哇~ 這次高木創作的NAME 很好很強大~~~~很有趣」 x N 次
: : 每次想出來的新漫畫總是一開始像"杰作" 後面就像垃圾一樣無疾而終
: : 令人忍不住想問 ; 這棚歹戲還要拖多久 ?
: 所以就說了...
: 主角並沒有一開始就很行。
: 實際上就算是最高的作畫，開始也是不及格的，是經過多年的努力，才達到現在的水平。

  其實一開始原作只是簡單說明了 "真誠不會用G筆" 並沒有詳細道出，真誠畫功如何
  反倒讓人覺得原作有點反覆，正確來說，對真誠的畫風，原作講的很含糊
  故事中只提到真誠的畫風不適合搞笑，但後來還是畫出搞笑漫畫了
  原作對畫風並沒有多加著墨，所以對真誠的功力，似乎只有JUMP評鑑表上的1~5分 ?
  前面的評鑑表，比如金錢智慧那個短篇，我記得分數是3
  後來創作 "未來手錶"時 分數是4
  只是輕輕帶過，用時間來換取真誠成長的錯覺
  我覺得讀者沒那麼好呼攏，
  覺得原作實在是偷懶~~~

: 秋人的故事，也是經過無數的失敗作之後才有佳作的出現。
: 而連載中的作品被斬腰，也不是沒有原因。

  腰斬的設定其實也不意外，我也覺得合理，只是令我不解的是，
  腰斬前把主人公舖述的過份強大
  故事中也不只一次提到 ，JUMP的編輯讚"亞城木夢葉"為"鬼才"或驚人的才能之類的
  不是很多次，你可以再去回味一下，也許是你忘了。

: 漫畫中都有詳細交代中間的過程，而不是像天外飛了的隕石一樣。
: 過程這邊我就不解釋了，懶得回去在翻一次
: 就當我跳過這邊的辯護吧 =P
: :          自主人公初連戴的漫畫被腰斬後
: : 很明顯食夢者的畫風有點小改變、應該是說"吐嘈"搞笑的設定變多了
: : 主人公的臉動不動就變 " 冏 "  ，似乎是想引起讀者對吐嘈的共鳴
: : 殊不知讀者對劇情的走勢已經心灰意冷
: : 到底還要畫幾話才能讓主人公完成動畫化的心願啊 ?
: : 難道要兩年後在香波群島重聚後，才能真正的進入重頭戲嗎? (#‵′)凸
: 這邊我對於你說的現象倒是沒什麼注意到。
: 可能因為你是一次看完，我是一話一話的追連載的。
: 不過這些都是個人感覺，也沒什麼好辯的。

: 反正喜歡就是喜歡，不喜歡就是不喜歡。

   這是小絕招嗎..........(．＿．?)

: : 覺得食夢者很多梗都是虎頭蛇尾
: : 如果不能懂我要吐嘈的點，我舉個漫畫的例子，比如 「棋靈王」(雖然結局很草草了事)
: : 劇情的發展就滿順暢的，主人公近藤光從入門到晉身為職業棋士
: : 每每讓人對主人公發出無限的驚嘆 ......(疑? 棋盤發光了!)
: :      回到食夢者，仔細想想主人公也不是很有靈魂、很沒特色，根本不大像主角
: : 主人公爆肝住院，堅持也要畫稿時，展現出了強勁的毅力
: : 那時我才覺得終於有點主角的樣子!
: : 結果後面又崩壞了  (．＿．?) 每天在打簡訊 op ? 自我滿足 ?
: : 兩個人關在工作室畫漫畫 (．＿．?)  投稿、截稿、交稿、截稿  N 次
: : 沒畫漫畫時就搞個小插曲，和女友吵架了、配角點點點、圈圈圈了
: : 真是.............
: 爆漫王如果以爆漫王的分類來說的話就是標準的邪道漫畫了。
: 他的賣點從來就不是什麼熱血、進化、主人翁大大大勝利這樣的東西。
: 而是漫畫家與漫畫家或編輯之間的各種"日常"互動。
: 這樣的一群人的"日常"，是怎樣的與一般的社會大眾有所不同，才是這部作品的主軸。
: :      其實食漫者這麼好的故事，也動畫化了，其實不用那麼拖戲吧 ?
: : 讀者了解故事世界觀後，汲取故事帶給我們的感動、對人物特色的鍾愛後
: : 其實話數少也沒關係吧，至少劇情很完整....
: : 失望啊........  有空再看完它吧...    RIP
: : =============================================================
: :     發完這文後，我用毅力把最新連載也看完了
: : 讀了大概的對白後，劇情走向也差不多是我預料的那樣
: : 新人物出場 = 新插曲 =\= 主人公的劇情有新發展
: : 在我看來，新插曲對主人公都是無關緊要的成份居多
: : 應該是我認為主人公的成長速度與空間有限
: : 沒有那種王道的感覺
: : 也許有人會認為 這種寫實漫畫談王道似乎風馬牛不相及
: : 但要說寫實的話，爆漫王後面又加了很多吐嘈元素，搞笑的成份加重了..
: : 其實讀者要的除了劇情，還是劇情.......
: : 比如說一些運動競技漫畫，至少都有一個最終目的
: : 灌藍高手也是以稱霸神奈川、最終稱霸全國的目的
: : 爆漫王雖然糾結於JUMP，我也知道只能在JUMP的迴圈裡打轉
: : 但把劇情往下帶也是作者的責任吧，這樣子拖話數，有點可惜。
: 所以說如果你一直用王道的角度來看這部作品..


  不，不是用王道的角度，而是實際上體驗到原作是想加入王道元素
  卻搞得進退不能，亦正亦邪的設定，所以我才會在原帖強調

   原作十分" 虎頭蛇尾 "

   好比一個人在浴室都放好熱水了，結果跟你說沒要洗澡
   然後旁觀者就覺得有被晃點的感覺
   但放熱水的人又擺出一幅 " 「怎樣......誰說放熱水就是要洗澡?」
   頓時令人語塞....呃........

   所以我認為，好的作品，因為不想早早終結，結果話數愈拖愈多
   這可能是JUMP的宿命吧，或許登在「少年週刊SUNDAY」會比較好
   畢竟JUMP 是看讀者人氣來決定連載 ;  連載就是絕對

      很諷刺，爆爆王原本的設定就是年輕有為、有才的漫畫定
   想要顛覆JUMP，結果大場本身的作為，就是自已筆下最糟糕的結果

   所以許多人認為，原作就是畫出爆漫王來打自已耳光
   爆漫王中說好要當JUMP中的清流了，要改變JUMP的
   結果大場自已在真實JUMP中拖話數....

    某方面來說也算是無恥了吧...不過也不能怪他
  畢竟一部連載作品不能說斷就斷，這扯牽到很多人的飯碗
  這可能是這爆漫王最諷刺的地方了

: 肯定只有失望而已。
: 你可以說你不喜歡這樣的作品，

   吐嘈和不喜歡是不同的感覺，你可以參考一下版規

: 可是你用王道的角度來批判這類的作品，我覺得是很不公平的一件事情。
: 這和你看一部愛情喜劇卻一直說它不夠熱血是一樣的意思。
: 沒要道理要作者拿出不屬於設定範圍內的東西，
: 真有一天爆漫王，好好的漫畫不畫，跑出什麼超人大亂鬥，才真的是糟糕了...


    你斷章取義了，我不會天真的要一部寫實漫畫去搞什麼戰鬥
    原帖中的戰鬥，指得是對主人公間的挑戰 ，也就是阻礙、難關之類的設定
    後面的話數的確有改善，由其是「PCP」完美犯罪連載那幾話
    是不錯，但也只是淡淡的，在這之前真的只是在重覆同一模式。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.215.153
推 bill50514:樓下張爸
※ 編輯: ChenDotQ        來自: 111.252.215.153      (06/24 20:26)
推 QchchQ:樓上猜錯
→ DragonQuest:我依然不是張爸
推 libra929:這篇的觀點就是和第一篇不同的方向出發
→ libra929:所以我覺得什麼問題，劇情很多地方的確可以在加強
→ libra929:會回你第一篇主要是一堆源氣玉什麼的，很容易讓人
→ libra929:認為你想追求的是王道的熱血漫畫
→ libra929:不過我還是要再強調一下，主角從來都沒有一開始就很強過
→ libra929:一開始的連載可以通過，也是死命畫出好幾畫的name拼來的
推 phix:平丸人氣超高的咧