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※ 引述《ruminant (rr)》之銘言: : 小時候超愛的一部漫畫 : 讓我對這世界的不滿宣洩了不少 : 也許最終奇樂的想法是錯誤的 : 但一開始還是很令人熱血不已 : 不過,主角就這樣掛了, : 後期感覺超虛,還有一堆對白 : 看了好累 (my fault) : 總之,漫畫不是用來宣洩嗎 : 到底為何最終不是畫主角統一世界 : 而是所謂正義?獲勝 : 真希望看到來個後記 : L或其它所謂的正義人士,死於不法之徒手下 (好我偏激了) : 這是真的作者想要的結局嗎? : (不才小弟還請已經知道的人解惑 感謝) 與其說L或那些警察是代表正義 不如說他們是代表自以為是的主流價值 從小就被資本主義的教育洗腦 以為民主制度所謂的少數服從多數是絕對不能被打破的 實際上這很容易會產生一種多數暴力 事實上 如果有一位英明的領導人存在 那這世界絕對會運轉的比民主制度好 所以李世民才創造了貞觀之治 而L跟那些警察完全是一群自以為聰明的庸才 不知道自己正在扼殺了夜神月創造奇樂之治的可能 寧可流於世俗 去相信被那些無能、無恥、無良政客所操弄的民主制度 最令我失望的是 作者並沒有試圖在這部漫畫裡面呈現這個諷刺的部分 反而最後也是流於世俗觀點 把夜神月越畫越壞 最後回歸老梗 正義必勝 邪不勝正 這什麼東西啊! 諷刺的說一句 最後贏的人才代表正義 因為所謂的正義 其實是由贏的人來詮釋的 他要把輸的人講得十惡不赦 甚至雞姦強姦樣樣來 你也拿他沒辦法 這不也是另外一種奇樂嗎 所以感嘆 可惜了 夜神月 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.3
james732:不過夜神月算是「英明的領導人」嗎? XDDD 07/04 02:20
Wsion:一開始還好 從他殺了他老爸開始我就覺得他瘋狂了 07/04 02:33
seventurn:月有殺了總一郎? 07/04 02:36
dementia:電影版的結局很無言阿 夜神月表示他只是在貫徹老爸的教誨 07/04 02:37
dementia:但是總一郎無言以對 07/04 02:37
poliman2:我覺得他會受L挑釁的那瞬間就註定走偏了 07/04 02:41
newtypeL9:月的人格有問題無庸置疑,但是他創造的世界無疑是美好的 07/04 03:02
newtypeL9:沒有戰爭犯罪率又極低的世界誰不想要,只有犯罪者吧 07/04 03:03
Kondou:L激他他沒反應的話他真的就是新世紀的神 07/04 03:21
cashko:他就是太容易被激了XDD 07/04 03:25
james732:如果夜神月不鳥L的話,L無論如何都抓不出他啊...XDD 07/04 04:02
kasumi28:不對 月知道不除掉L 他遲早被抓到 先下手為強而已 07/04 05:25
ayaerika:這部漫畫後面把夜神月故意畫成壞人 是失敗之處 07/04 07:07
ayaerika:但前面中間很棒 跟白色巨塔一樣 闡述兩種對立價值 07/04 07:08
ayaerika:關 這兩種價值並沒有一定對錯 正義邪惡 07/04 07:09
ayaerika:有的只是讀者自身解讀的方式差異 07/04 07:10
BorisDiaw3:有人說電影版結局才是作者本來預定的 後面的第二部又是 07/04 07:36
BorisDiaw3:Jump編輯要求繼續畫下去... 07/04 07:36
ciafbi007:他被激而殺那些想抓他但本無罪之人 他的理念就走偏啦 07/04 08:02
ciafbi007:L會不會抓到他無所謂 只要筆記本不曝光就很難定他罪 07/04 08:04
ciafbi007:偏偏月就是一臉我就是神的扭曲模樣... 07/04 08:04
morning79:不過英明的領導人太難得了 中外才多少明君? 實際上又有 07/04 08:50
morning79:多少明君又只是史書上的明君 07/04 08:50
c1over3:中外多少明君中後期就爛掉了..沒人能握有權力而不腐化 07/04 09:33
Flamekaede:這時候就要推德川吉宗,從頭到尾都貫徹簡樸的生活 07/04 09:41
sillymon:立意良善 但實行有困難吧 奇樂之治 細想也會很多問題存在 07/04 09:41
articlebear:沒有犯罪者的世界??犯罪者怎麼認定可是個大問題喔 07/04 09:42
lisoukou:2F請舉出漫畫哪邊提到月殺了他老爸總一郎再來說吧XDD 07/04 09:50
lisoukou:所以漫畫最後還有個警察提到他自己是欣賞月的 07/04 09:53
Ebergies:有多少明君又只是史書上的明君 07/04 10:04
m6990400:一開始的月很棒,殺罪犯毫不手軟。 07/04 10:14
m6990400:但後來為了隱瞞自己身分殺無罪的人,其實就已經崩壞了! 07/04 10:15
ryuhi:從月開始殺非犯罪者的警察那一刻起,他就偏離他最初的理想了 07/04 10:30
ryuhi:所以到頭來他自己也只是個在逃避制裁.不想被抓的犯罪者而已 07/04 10:31
Doracacazin:老爸雖然不是月殺的 但是月一點都沒有難過 還在雙面人 07/04 10:33
Doracacazin:和L賭氣賭成這樣 感覺到後面"讓世界變美好"只是藉口 07/04 10:36
Doracacazin:到最後演變成發現是有障礙就先殺再說 只能說可惜了 07/04 10:40
AkiMinoriko:或許真正英明的完人有辦法做到 但月絕對不是這種人 07/04 10:51
nam1975:民主是一個相較於君主制比較不容易出大問題的制度 07/04 11:07
kirinstar:裡面最自以為是的不就是夜神月 況且用多數暴力的論點也 07/04 11:08
kirinstar:不代表少數者的立場是對的 刑法教授說刑法是維持國家所 07/04 11:11
kirinstar:存在必要的惡法 如果沒制度給人依循 那人人都可執行心 07/04 11:17
kirinstar:中的正義 07/04 11:17
johnli:忘記是死筆裡還是哪裡講到的 法律雖然無法完全制裁惡人 07/04 11:37
johnli:不過那是前人不斷努力不斷修正後才有的成果 07/04 11:38
yuhung:你說贏的人才帶表正義 那李世民不就是贏了、當上皇帝了 07/04 11:40
yuhung:歷史才會跟著他的步調走 說他是明君嗎? 07/04 11:41
yuhung:為了讓自己的後世名聲好聽一點 李世民還竄改唐史耶! 07/04 11:42
yuhung:用這位皇帝幫月護航 不就是說夜神月根本是獨裁者嗎?XD 07/04 11:42
carolwan:君王統治壞在一個人走偏,整個國家也完了 07/04 12:11
carolwan:我倒覺得月最後走偏了,已經不是滿腔熱血的月 07/04 12:12
carolwan:也不一定是作者故意畫壞,這是人性阿! 07/04 12:14
Kusari:我不想讓一個跟我完全無關的人來決定我該不該死,他哪根蔥啊 07/04 12:15
Kusari:檢察官和警察至少還會調查我,月根本只是八卦板來的吧 07/04 12:19
han72:這些東西還在連載時就戰過啦XD 07/04 12:23
wo2323:不過夜神月算是「英明的領導人」嗎? XDDD 07/04 12:45
wo2323:會受L挑釁的那時候就註定他是個中二病獨裁者 07/04 12:47
wo2323:好不容易進化到民主制度又想退化到法西斯制度嗎? 07/04 12:53
wo2323:看看偉大的金正日 07/04 12:54
katsurada:以李世民來舉例...微妙= = 07/04 13:49
amaranth:都假設"英明"了當然效率會高啊,問題就是不見得會英明 07/04 13:58
hitolin:其實我覺得秦始皇也滿英明的...? 07/04 14:18
hitolin:只是他的王朝亡得早,沒能把歷史竄改完畢~ 07/04 14:18
satheni:當月在殺人的時候毫無罪惡感,我就覺得他扭曲了... 07/04 14:31
satheni:把人命當作棋子在看,這樣的人會殺害無罪的人也是能預見的 07/04 14:32
detkier:英明是誰來決定?誰來定義? 要找李世民殺人放火的史料一堆 07/04 14:41
detkier:華人就是有這種專制獨裁大國的歷史記憶才會學不好民主 07/04 14:43
killeryuan:注意板規十喔 07/04 15:00
Sechslee:(笑) 07/04 15:01
ron761230:知道李世民逼史官竄改歷史這件事後就對他沒好感 07/04 17:58
Shalone:平等與自由並非“自以爲是”的主流價值,反而是一種“自知 07/04 19:13
Shalone:不是”的觀念。當夜神月抹殺這兩個價值的時候,就證明他不 07/04 19:14
Shalone:具身為統領的資格。 07/04 19:14
Shalone:另外,以他“看電視”就決定誰該死的做法,我想這也證明他 07/04 19:16
Shalone:不是個英明的領導人。 07/04 19:16
Shalone:最後,以漫畫的結果而言,我想他才是那個“自以爲聰明”的 07/04 19:17
Shalone:庸才。 07/04 19:17
jupto:我倒覺得看電是決定誰該死並沒有太大的問題 月只是一個人不 07/04 20:03
jupto:可能靠一己之力去取得龐大的情報 所以利用電視或是網路是 07/04 20:04
jupto:正確的選擇 如果自己去找罪犯才是真的夠白目 07/04 20:05
jupto:不過這只限於找犯罪者這點 隨意去決定他人生死還有問題的 07/04 20:07
hitolin:媒體確實是最容易得知訊息的地方 旦同事也是最容易產生 07/04 20:11
hitolin:謬誤的管道 而鳴知自己不能透過最正確的管道得知罪犯之 07/04 20:11
istay:如果真要殺又無法自己決定 至少把判決書弄來看一下吧 07/04 20:12
hitolin:犯罪確實性 僅以媒體之報導進行犯罪臆測 而後殺之 此法 07/04 20:12
istay:不然人家誤判他也跟著誤殺不就搞笑了 07/04 20:12
hitolin:真的能說正確或英明嗎? 更別提他有個高職位老爸 或者他去 07/04 20:12
hitolin:考取檢察官 不也能更了解犯罪之真偽? 不肯付出實際努力 07/04 20:13
hitolin:僅能以偶然到手之物進行自以為是之制裁 確實符合高中生 07/04 20:14
hitolin:之想法 可以說其劇情合理 卻不合乎他自己所主張之"正義" 07/04 20:14
jupto:我倒覺得這才符合他所主張的"正義" 他就是不滿現有司法體制 07/04 20:18
jupto:才會去用筆記本 這樣去循序原本的制度 自己也不會滿意的 07/04 20:20
jupto:而且又花時間 說穿了正義什麼的根本他只是他自己的判斷 07/04 20:21
istay:不相信司法制度 然後自己又沒有更好的方式 最後媒體報一報 07/04 20:22
istay:就自己判斷該不該殺 這比現在的司法還爛千百倍不止 07/04 20:23
jupto:對他來說不過是需要取得情報的管道與制裁自己看不爽人的力量 07/04 20:23
jupto:所以媒體就很夠了 他本身就不認為自己會出錯啊 07/04 20:24
Rune:為啥看電視就夠了?那一堆無罪的人還沒上訴都被殺光了 07/04 21:02
jupto:因為他是神啊(自以為) 所以他認為是該死的就要死 07/04 21:03
PatlaborGao:獨裁常演變成濫殺好人,而民主法制的濫觴是縱容壞人 07/04 21:11
newtypeL9:你們都忘記他一直能從警視廳的資料庫取得犯罪者的資料嗎 07/04 21:33
newtypeL9:為什麼大家都認為他只有看電視? 07/04 21:33
hkzhng: 濫觴的意思是起源 07/04 21:41
cashko:其實如果沒拿到筆記本,他應該會是個好青年,操縱生死真的 07/04 21:44
cashko:太吸引人了 07/04 21:44
bkbtei:就算能從警視廳的資料庫能證明什麼?夜神月有經過辦案訓練? 07/04 21:50
bkbtei:能從一堆警察蒐集的初級資料裡面判定是非?好神的高中生. 07/04 21:51
Sechslee:從新聞辦案進化到未審先判 我們給月拍拍手好不好? 07/04 22:36
istay:事實上他很多資訊還是要看電視的 不然他幹麻叫電視台一定要 07/04 22:58
istay:播出犯罪者資料? 07/04 22:58
istay:就算警視廳也弄不到其他國的檔案吧 07/04 22:59
bkbtei:是說多數謬誤是可能發生,但發生機率還是比少數謬誤低, 07/04 23:47
bkbtei:為了避免多數謬誤而全盤否定多數,就像為了1%可能破傷風, 07/04 23:48
bkbtei:直接把傷口所在的地方截肢一樣. 07/04 23:49
Grenouille:"如果有一位英明的領導人存在" 07/05 06:51
Grenouille:這句話其實是專權不可行的最大理由 07/05 06:51
Grenouille:一個取決於領導人的政體 安定性絕對比由民主制度決定差 07/05 06:52
Grenouille:死筆是把一般人對強大領導者的崇拜的心理因素當創作來 07/05 06:53
Grenouille:源之一 不代表作者希望藉以表示它的美好 07/05 06:54
ffdagger:不要把所謂"英明的領導人"給神格化了,沒有這麼神的人 07/05 10:10
johnli:專制只是代表執行效率比較高 07/05 12:57
johnli:至於英明的專制是不可能存在的 今天即便上位者再怎麼英明 07/05 12:58
johnli:下面做事的人一堆一定會有派系在對抗 07/05 13:00
yuken:推 這部漫畫在L死後就崩壞了 07/05 18:43