看板 Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
因為睡不著就來聊聊吧.... 口氣可能有別於我以前的激動和粗口 我今天要冷靜(呼~~~~) 因為我前一陣子補完了不少jump以前跟重看了近期的熱門作 以岸本的火影忍者為主軸,想順便聊一下對這些作者說故事功力的感想 近期只要有人跟我提到火影 我就會忍不住說: 岸本真的是不太有內涵的漫畫家 語氣是認真的 雖然我常在吐槽文裡對作家們飆髒話 但是這種認真的人身攻擊我還是不太常做的 其實講內涵現在想起來有點嚴重了,畢竟我不認識他本人 但可以知道的是岸本表達能力的膚淺 少男漫畫的背後大部分是有一套正面的中心的思想 畢竟是希望國家未來棟樑能好好長大(吧) 火影的中心其實不外乎就是 一個吊車尾憑著努力和過人的毅力,而得到大家認同 說起來這思想當然是好的 但岸本表達失敗了 短短的一行中心思想,他後期的故事不知道可以打自己多少次嘴巴 什麼相信我,有老爸我最強之類的大家都很清楚 中後期,岸本加入反戰的思想元素 大概就是冤冤相報何時了之類的概念 這絕對不是好畫的題材 但表達得好也是有張力的 通常的狀況都是 有人殺了或傷害了你至親的人 但那個人也是有著極大的悲傷或是再復仇的情況下這麼做 主角還要秉持著善良 和冤冤相報何時了的概念去做出行動 角色內心應該會呈現撕裂狀的揪葛 畢竟喪失親人是很痛的 但理性上卻告訴你這不是解決事情的辦法 這是很有張力的劇情 只要做好最後的突破口,就會很感人很揪心 這個梗火影怎麼能玩得這麼爛 = = 這段的代表故事就是長門篇無疑 請問有神看完長門篇覺得感動或是胸口難受的嗎? 胸口難受大概有啦,因為太瞎了而難受 首先至親的人-自來也死亡,並沒有帶來劇烈震撼 不過效果還不算太差...我覺得還算可以接受的悲傷程度 他死亡之後我沒有強烈感受到鳴人的難過與掙扎 雖然有畫一話鳴人默默的哭 但主角內心的撕裂近乎完全沒有表示... 這裡就完全弱去了 更別提最後的突破口爛斃了!! 雖然主角戰勝內心心魔的突破口是最難想的 畢竟每個角色個性不同,又不能照抄 但是鳴人的好爛 大意就是: 我也不懂答案,但是這樣是不行的.....反正你就相信我吧 給了什麼理由嗎? 沒有 連個理由都想不到,要怎麼說服讀者啊?要如何讓人心感動呢? 即使是商業少男漫畫家,在眾多公式故事中還是可見許多漫畫家能表達自己的理念 但岸本我感受不到 他的故事只有一個大鋼,卻沒有內在思想,所有的事情都沒有理由 感覺我說的有點抽像,舉例比較一下 例如海賊王 雖然不可否認他拖戲拖很兇,沒有完結的打算 但海賊王之於我一直有鞭不下去的理由 首先就是他很認真再拖戲 比所有其它也再拖戲的都認真 再來就是每段故事,尾田都有想說的理念 我覺得漫畫家到底想說什麼,是非常重要的 漫畫也是種創作,故事裡面到底帶有什麼樣作者的話想給大家 這才是創作的靈魂 之前回憶篇的故事也略涉這樣的反戰思想 不得不說一看就知道漫畫家說故事功力差異之明顯 尾田設置了一個理性追求和武裝革命的兩個追求平等的勢力 這點讓我很讚賞 處理灰色地帶是最難的,因為對每個人都有不同的答案 尾田給出了他的答案和理由,傳遞了人人都有資格追求平等,而不是被動逃避的思想 乙姬死後,忍住不能出手的國王,和忍痛延續母親遺願的兒女 感動的點都有到位 再看看獵人 我承認富奸棄畫的作法對讀者時在是太傷了 但富奸的說故事能力之上乘 不得不說因為富奸本人的因素,獵人這部漫畫時而有靈魂時而沒有 有的時候就是感覺他在敷衍你= = 不過當他真的想說什麼的時候,他真的很厲害 打個比方吧..... 獵人要是由久保來畫 不論是獵人試驗或是天空競技場還是友克鑫市篇 每位主角都要和雜魚單挑一便,一便就是至少五話 幻影旅團每個人也要和路人單挑至少一便 每次打鬥前都要先說很多話,然後把過去自己多坎坷的故事回憶一次 同樣的故事大綱,集數可能是現在的三倍 看到連大鋼都會忘 獵人要是由岸本來畫..... 小傑追到奇犽家要把他追回來的時候 奇犽會拒絕他,然後故事就往另一個神奇的境界走去............ 在短短的篇幅之內,富奸就說了很多事 而且人物也沒有讓人覺得平板 因為富奸懂得最取捨,和知道如何關鍵的表達 同樣也是恩師被殺的情節,富奸大大勝於岸本超多 當凱特被殺,小傑面對貓女卻發現對方正在治療人類後的衝突感 富奸其實並用掉沒有多少話來畫,也沒有用很多對話框去解釋 但該說的話都點到為止 讓看的人會不自覺的小傑都快被撕裂了Q^Q 但我還是對兄貴小傑接受不能 而且停刊在什麼鬼地方 回去看火影,會發現幾乎所有的正面理由都給的不充分 一句相信我打遍天下 才會讓我下了岸本膚淺的定論 另外說到久保 他這個如此詩意過人的漫畫家 其實照理應該是不錯有思想的漫畫家 但.................... 我真的不知道該如何形容死神所傳遞的思想 是 嘴砲嗎? 順帶一提曾經也在jump的說故事大師 井上雄彥 其實我覺得富奸認真起來,說灰色地帶故事的功力是跟井上差不多的 但富奸大部分時間都把讀者耍著玩 加上他腦子裡面的思想都很灰暗噁心,畫出來的話,走向大概也不是很討喜..... 灌籃高手好看不是沒有原因的 井上對人物的進步,在主角威能之間都抓得很剛好 裡面沒有絕對的完人,但各人有個人的特色和專長 同樣是吊車尾努力的故事 井上就和岸本相差甚遠 灌籃高手基於是少年運動漫畫,能討論的灰色思想很少 但井上之後的真的是很厲害 我看了Real 裡面涉及了殘障的人生觀,有種在絕望中找尋生存意義的感覺 對於終身殘障的前後心態描寫,實在是非常深入 因為太赤裸和很寫實,害我不太敢重複看(掩面) 好了我打完了............. 有點不知所云,也稱讚了不少人 似乎非常無聊的一篇,我也久保化了 還是趕快去睡吧我.....>"< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.222.233.216
ghghfftjack:岸本一開始畫得真得很好很感人阿 我覺得其實他沒那麼 07/08 15:18
ghghfftjack:差....也許是跳跳的商業作風使然 會讓人自動腦殘化? 07/08 15:18
likemr022:他梗用完了............. 07/08 15:20
likemr022:不過岸本一開始用劇情掩飾了他常常給不出理由的狀況 07/08 15:21
likemr022:一開始他都可以丟出好的開始,卻找不到好的理由收 07/08 15:23
likemr022:比如說小李這個努力的天才,對努力的天才岸本有開始卻沒 07/08 15:23
likemr022:後續 07/08 15:23
likemr022:劇情的部分,前期大多用不需要做選擇的劇情 07/08 15:25
likemr022:壞人就真的很壞,打就對了 07/08 15:25
darkkeeper:岸本:(讀者們)我也不懂答案..反正你就相信我吧 07/08 15:27
jojobigoldtw:可是關於恩師被殺的劇情, 07/08 15:34
jojobigoldtw:我感覺不到小傑跟凱特什麼時候感情有那麼好耶。 07/08 15:34
jojobigoldtw:感覺他們相處時間不長,我感覺不出他們情感有很深。 07/08 15:35
SiBear:REAL超級好看啊!!!! 07/08 15:35
jojobigoldtw:倒是自來也跟鳴人我比較有感覺到他們之間的情感。 07/08 15:36
jojobigoldtw:不過佐助跟鳴人的情感我就感覺不到... 07/08 15:36
jojobigoldtw:會覺得你們什麼時候有變這麼要好,我都不記得... 07/08 15:37
jojobigoldtw:跟凱特和小傑的情況有點像。 07/08 15:37
TheJustice:我覺得火影的強項只在戰鬥分鏡 劇情從中忍考試後半就開 07/08 15:40
TheJustice:始暴走了... 07/08 15:40
likemr022:確實獵人那段劇情完全沒交代,因為這個衝突點非常有可能 07/08 15:41
likemr022:富奸突然想畫,但單就這個沒頭沒尾的哀傷點,還是做得很哀 07/08 15:42
likemr022:傷啊....小傑跟奇犽之間也拉鋸到一個極點,害我很傷心 07/08 15:43
likemr022:岸本的分鏡能力其實真的很不錯,電影感很強,但後面真的 07/08 15:44
likemr022:作畫方面也很隨便.........桑心 07/08 15:44
a9999992:想起當初看到長門與鳴人的對話時 我先感覺到錯愕 07/08 15:51
a9999992:然後內心深處有某種東西碎裂了...應該是對火影的信心吧.. 07/08 15:54
TRAP:意思是 還沒算出來但是要交卷了請老師先相信我會 讓我過? 07/08 16:06
cockatiel123:推~小傑都快被撕裂了,那段真的很有感覺 07/08 16:08
cockatiel123:海賊人魚篇本來實在快看不下去,笑點很差 07/08 16:09
cockatiel123:可是畫到乙姬那邊又讓人有點期待 07/08 16:10
likemr022:單看乙姬篇真的很棒,我忍不住還哭了(哭點低...) 07/08 16:14
Yanrei:岸本後面根本看不到什麼叫分鏡…… 囧 07/08 16:16
likemr022:人物還整個扁掉,正面感覺連鼻子都不是挺的= = 07/08 16:17
rbking21:REAL超好看 另外SD和火影都是超級天才奮鬥的故事... 07/08 16:28
rbking21:吊車尾只是起步慢造成的假象 07/08 16:28
sillymon:REAL不是灰色啊 基調還是一整個正面= = 灰色是指兩難 怎 07/08 16:35
sillymon:麼做都不是正確的 像是LEVEL E中一則短篇crime of nature 07/08 16:36
likemr022:全然正面到不一定,但灰色可能真的是我用錯辭了 07/08 16:36
likemr022:對於都要死了還要努力嗎?為什麼是我這麼倒楣遭遇這種事 07/08 16:37
likemr022:REAL中都有正反的範例,算事有討論空間吧 07/08 16:38
rbking21:你想表達的是gloomy吧XD REAL有時候讀起來確實會讓人難過 07/08 16:38
likemr022:印象比較深是一個慢性肌肉萎縮的人,一開始雖然很樂觀 07/08 16:38
likemr022:但死之前卻依然感覺為什麼倒楣得病的會是我 07/08 16:39
sillymon:real還好 雖然他的故事很令人難過 但是故事中的氛圍仍是 07/08 16:41
graff0407:鼓勵岸本多讀書這樣嗎wwwww 07/08 16:41
graff0407:話說獵人八月連載又再開了 07/08 16:42
sillymon:積極乃救贖 很光明的漫畫 不會說讓人感到很困惑動搖啦 07/08 16:42
likemr022:希望下一次停刊的地方讓人開心一點....... 07/08 16:42
sillymon:我對岸本印象很深的是他在附錄中大肆批判藝術學校的教授 07/08 16:43
ilcforever:岸本從開始就不是一個很會說故事的作家吧 07/08 16:44
ilcforever:小範圍的敘事他可以處理好,但是大角度的東西就很難了 07/08 16:44
sillymon:說了要受人歡迎就要具備娛樂性云云..我真想問問他 你所謂 07/08 16:44
sillymon:的娛樂性就是你現在畫的這些東東嗎? 07/08 16:45
likemr022:讀者看了都胃痛了 根本笑不出來 07/08 16:45
ilcforever:他的長處是分鏡跟人物塑造,分鏡方面很少有他這程度的 07/08 16:45
likemr022:真的~ 07/08 16:47
ilcforever:每個作者有每個作者的長處,就像OP的分鏡有時候就很亂 07/08 16:47
likemr022:但後期岸本連分境都亂搞,不認真的漫畫家難以支持..... 07/08 16:48
likemr022:我是不是一直切割你說的話啊>"< 抱歉 07/08 16:49
graff0407:分鏡亂搞這種事情看過台灣漫畫之後我已經不在乎了XD 07/08 16:53
Murasaki0110:說故事大推藤田日和郎,這幾天在補完魔偶馬戲團 07/08 16:55
Murasaki0110:看到激動處這種發自內心的感動真的很過癮 07/08 16:57
james732:看完台灣漫畫再看jump會覺得每篇都是神作.... 07/08 17:16
graff0407:J大 我們是不是不小心比爛護航了OAO 07/08 17:20
james732:啊,糟糕 07/08 17:21
james732:可以的話請原po幫我把17:16那個推文刪掉 orz 07/08 17:21
asynchronous:覺得不是沒梗或找不到理由, 而是作者想不想的問題... 07/08 17:36
asynchronous:像小李明明就可以找一些場合讓他威, 這其實也是少漫 07/08 17:37
asynchronous:常見(甚至是老梗)的情節, 但他只被作者設定用來顯示 07/08 17:37
asynchronous:敵人強度的話, 就注定威不起來 07/08 17:38
jacky1990b:第一部不錯 第二部很____ 07/08 17:40
ciafbi007:凱特應該是被小傑當作代替老爸的傾慕對象 07/08 19:26
ciafbi007:而暗本就是想對鳴人造神罷了 只是手法很粗糙 07/08 19:27
ciafbi007:火影雖是王道漫 但故事內容有很多愛恨情仇之類的 07/08 19:27
ciafbi007:暗本的問題在遇到這些需要深度表達的地方 都草草帶過 07/08 19:28
ciafbi007:看看那不知到底能做到什麼的救世主 暗本根本不想替他 07/08 19:29
ciafbi007:"師出有名" 只是無惱的一直灌相信我 07/08 19:30
kyle0478:凱特那部分還有很大的原因是因為小傑自始至終都認為凱特 07/08 20:20
kyle0478:是被他害死的 若不是要讓他和奇犽逃走 凱特或許就能逃走 07/08 20:21
kyle0478:然後因自責將憤怒轉到貓女身上又看到那幕 崩潰也是可以想 07/08 20:22
kyle0478:像的 其實在凱特活著的時候也有提到小傑的個性遇到像貓女 07/08 20:23
kyle0478:的那種狀況會很慘了 07/08 20:23
kyle0478:不過看小傑崩潰真的超爽 個人蠻不喜歡他的XD 07/08 20:24
alex55555:江郎才盡 後期的劇情人物刻畫難以產生共鳴 07/08 20:27
alex55555:戰鬥不熱血 劇情不精采 搞笑不好笑 07/08 20:30
Marcantonio:富堅真的很敢(稱讚語調),獵人裡面有好幾個畫面讓我 07/08 21:02
Marcantonio:覺得「咦,這應該列入18禁吧」的畫面,過於血腥和黑暗 07/08 21:04
Marcantonio:像是會長自盡前後那幾頁,有被嚇到(當年23歲) 07/08 21:04
graff0407:樓上 雖然我知道很可怕不能問但我還是想問 你現在幾歲? 07/08 21:05
Marcantonio:而且對角色當下的意識描寫很深,很容易讓讀者融入角色 07/08 21:06
Marcantonio:25歲,好啦我承認膽子小不敢看太恐怖的東西 07/08 21:07
Marcantonio:伊藤潤二就更不用提了,富江系列我邊看邊覺得,這傢伙 07/08 21:12
Marcantonio:不是精神有問題,就是讓人害怕的前科犯。 07/08 21:14
Marcantonio:SLAM DUNK是神作啊!!! 隔了十年重看湘北對山王,還能 07/08 21:29
applesin:兔的滿認真的 07/08 21:30
Marcantonio:讓人哭得西哩嘩啦的,就知道井上的功力到什麼程度了。 07/08 21:31
likemr022:大家都好認真啊(推眼鏡) 07/08 22:25
likemr022:另外,因為我不確定魔偶是不是jump周刊的,所以沒講(被打) 07/08 22:27
likemr022:忘記了>"< 07/08 22:27
cashko:老師死掉那段我覺得自來也那段有讓我感動,但是凱特沒有 07/09 05:21
cashko:灌籃高手真的是經典 07/09 05:21
Midoryugi:正面理由都給的不充分+1 選題超出他的能力範圍 ="= 07/09 08:29
Riot:我只能狂推紅色風暴這套漫畫了 07/09 10:42
jojobigoldtw:我跟cashko一樣 07/09 12:45
sideways:死神的中心思想難道不是"你什麼時候產生了...的錯覺"嗎XD 07/10 00:49
piloliq:尾田沒有拖戲,是因為人物太多,又要好好描述才會拉那麼長 07/11 15:53