→ yuenblack:岩瀨也不是膚淺吧，她比較像是沒失敗過所以輸不起XDD 08/20 18:43
推 isomtwolf:那就是膚淺啊..連倉樹也說她很幼稚不是嗎 08/20 18:44
→ know12345:老實說,原原po妳對一個通俗作品要求太多XD 08/20 18:47
→ yuenblack:與其說她膚淺倒不如說我覺得她的人生體驗少得驚人，才會 08/20 18:47
→ yuenblack:得很幼稚( ′ー‵)y-~ 08/20 18:48
推 Barbiel:我只是覺得女角塑造得很失敗，沒有任何一個女角有魅力 08/20 19:01
→ Barbiel:他對女性的描述還不如乾脆不描述 反正多得是少年漫畫 08/20 19:02
→ Barbiel:幾乎沒女性出場的 08/20 19:02
→ shadowdio:誰去叫大場編個文武雙全唸東大又正身材爆辣個性像聖女 08/20 19:22
→ shadowdio:外加被全世界崇拜全地球最有影響力的女生出來尊重女性 08/20 19:23
→ isomtwolf:請不要惡意曲解我的意思 謝謝 08/20 19:23
→ isomtwolf:我只求大場對女生好一點點就好了^^" 08/20 19:23
→ isomtwolf:畫個正常有夢想有實力又好溝通的女生 我就很滿足了^^" 08/20 19:24
推 yuhung:與其說大場歧視女性 不如說大場對女性的認知很片面 08/20 19:25
→ yuhung:他用非常傳統又保守的觀點描述女性 甚至是男女關係 08/20 19:25
→ yuhung:更甚者，連惡役的描述也幾乎大同小異 08/20 19:26
→ yuhung:當七峰崩潰時 我其實快分不太清楚他和夜神月的差別XDDD 08/20 19:26
→ yuenblack:啊，同意樓上，我有的時候也覺得大場還活在昭和…－ 08/20 19:26
→ yuhung:大場描述女性和男女交往的橋段都很薄弱 08/20 19:27
→ yuhung:我總覺得像在看兩個7-11的人型立牌談戀愛 :P 08/20 19:27
→ yuhung:其中最爛的 莫過於秋人和見吉求婚那一段 真是爛爆了！ 08/20 19:28
→ yuhung:其實我覺得昭和時代的女性都遠比大場描述的女性豐富多彩 08/20 19:29
→ shadowdio:隔壁棚那堆中二主角群 我也強烈覺得男生智商被歧視了-.- 08/20 19:29
→ yuhung:大場那個.....大概是石器時代(誤) 08/20 19:29
→ yuhung:日本忍者若有公會 大概會抗議岸本畫出一個中二男主角(咦?) 08/20 19:30
→ yuenblack:我到現在還是搞不清楚到底他們怎麼會就這樣結婚了囧> 08/20 19:31
→ yuhung:我一直覺得秋人為了解除劈腿疑雲和事業危機才和見吉求婚 08/20 19:31
→ diess:我也搞不清楚為什麼就這樣結婚，若以戀愛漫畫來說很失敗 08/20 19:32
→ yuenblack:而且我一直對高木有「思路清晰」的印象，我想求婚的那一 08/20 19:33
→ yuenblack:瞬間應該是短路了吧= = 08/20 19:33
→ yuhung:不是短路 是徹底壞掉了！高木從那時起就壞掉了！(#‵′)凸 08/20 19:33
→ diess:就算因為事業劈腿疑雲而求婚成功，單單這點是可以合理解釋 08/20 19:35
→ diess:但問題這點就整個打翻前面的鋪成，感覺很怪 08/20 19:35
推 yuhung:是可以解釋沒錯 但卻是非常爛的解釋與解套方式 08/20 19:36
→ yuhung:為了不要再讓女朋友胡思亂想或吵架 就貿然求婚甚至直接結婚 08/20 19:37
→ yuhung:在這之前 高木根本沒想清楚婚姻生活要怎麼經營 08/20 19:38
→ yuhung:不要說那種求婚方式也很隨便 我覺得他們談戀愛的過程也很 08/20 19:38
→ yuhung:隨便 似乎就是兩個人型立牌隨便談戀愛然後就隨便結婚了 08/20 19:38
→ yuenblack:對！他們到底為甚麼會在一起我到現在也還是不解……||| 08/20 19:39
→ yuhung:妙的是 這兩人結婚後的互動 還比婚前更像情侶... 08/20 19:39
→ yuhung:我都懷疑大場心中嚮往的是言情小說裡那種莫名其妙結婚然後 08/20 19:40
→ yuhung:婚後相處成功、長相廝守的奇妙愛情觀....~"~ 08/20 19:40
→ yuenblack:就是古早時候的夫妻吧，先結婚再培養感情= = 08/20 19:41
→ diess:結婚前，我會等你十年，結婚後，從此他們過著幸福快樂的日子 08/20 19:42
→ yuhung:不就是見吉和岩瀨一起去秋人家面試 見吉的回答通過面試官 08/20 19:42
→ yuhung:高木的考驗，然後就被錄取了嗎？XD 08/20 19:42
→ diess:這是活在現代世界的年輕人思維嗎？ 08/20 19:42
推 tim1112:至少我還滿嚮往這種發展的XD 08/20 20:02
→ yuenblack:也許大場嚮往古時候的夫妻關係吧XD 08/20 20:04
推 yuhung:大場：呀巴達八度~~~~ 08/20 20:19
推 minna:yuhung...XD 其實說到戀愛多彩的昭和女性就讓我想到相聚一刻 08/20 20:27
→ minna:假四角關係，相當的有過程XDDD 08/20 20:28
推 cockatiel123:其實原原po不用這麼憤慨，因為樓上大家說得很清楚 08/20 20:54
→ cockatiel123:大場其實不大會描寫感情，拿高木求婚那段真的是太 08/20 20:55
→ cockatiel123:經典，沒有人會用這種方式結婚的，再說這還有文化層y 08/20 20:55
→ cockatiel123:面的影響在裡面，大場不過就是塑造一個他自以為完美 08/20 20:56
→ cockatiel123:的日式婚姻罷了~當作不同文化來看會覺得挺有趣的 08/20 20:56
→ cockatiel123:就像看八卦版一樣，你可以明白有些人的腦袋裡就是降. 08/20 20:57
→ cockatiel123:...不看還不曉得真有人會降想 08/20 20:57
推 deepseas:八卦版，讀音是黑水溝...永遠都找得到各種生物... 08/20 21:22
推 miyuika:其實從一開始就很奇怪呀，亞豆跟最高那種奇怪的戀愛方式 08/20 23:08
→ miyuika:甚麼沒達成夢想不能在一起，一般人根本不會這樣想吧~ 08/20 23:08
→ miyuika:也許作者就是刻意扭曲兩性關係 想引起討論吧(? 08/20 23:09
→ yuenblack:把文化因素考慮進去再來扣大場扭曲兩性關係的帽子吧= = 08/20 23:12
→ miyuika:我不覺得日本文化就是這種奇怪的戀愛跟奇怪的結婚@@ 08/20 23:14
→ miyuika:你對日本文化瞭解多少？我有住過日本而且有很多日本朋友 08/20 23:14
→ miyuika:沒有一個人會像爆漫的腳色這樣談戀愛的～ 08/20 23:15
→ yuenblack:啊很遺憾我也在日本住了四年我男朋友也是日本人，妳不用 08/20 23:15
→ yuenblack:來質疑我。你要說最高跟亞豆很奇怪這我認同，我不認同的 08/20 23:16
→ miyuika:所以你覺得日本人談戀愛都跟爆漫裡的人一樣囉？ 08/20 23:16
→ yuenblack:是一直說見吉是小女人很廢什麼的這種論點 08/20 23:16
→ yuenblack:妳有在看我上面的推文嗎？我上面有說我覺得高木跟見吉的 08/20 23:17
→ miyuika:她就一個腳色的觀點來看 除了搞笑好像沒其他功能阿 08/20 23:17
→ yuenblack:交往和結婚我都不太能理解= = 08/20 23:17
→ miyuika:重點是他是個漫畫角色，不是一般人～ 08/20 23:17
→ miyuika:所以塑造這種角色，除了加深刻板印象沒有其他功能～ 08/20 23:18
→ yuenblack:我覺得cockatiel123的推文已經講出所有我想講的了，我並 08/20 23:19
→ yuenblack:不打算護航這篇漫畫，我也認同原原PO說的這部漫畫裡對於 08/20 23:19
→ yuenblack:女性的描寫會有讓女性感到不悅的成分，但是因為這樣就要 08/20 23:19
→ yuenblack:去腦部大場想要歧視女性我覺得太過了。 08/20 23:20
→ miyuika:我也沒說她歧視女性阿，是說他幹嘛畫角色推廣小女人@@ 08/20 23:23
→ miyuika:畫角色出來不都是希望能夠有人認同嗎 不然角色的意義在？ 08/20 23:24
→ yuenblack:妳扣的帽子不只歧視還有扭曲兩性關係耶，而且我覺得光靠 08/20 23:26
→ yuenblack:這幾個薄弱的女角應該很難推廣到什麼。妳可以說這部漫畫 08/20 23:27
→ yuenblack: 讓妳不舒服，但是有必要去揣測大場是在推廣、歧視或是 08/20 23:27
→ yuenblack:扭曲什麼嗎？= =||| 08/20 23:28
→ miyuika:畫一個作品難道角色都是沒意義的嗎?那他創造角色幹嘛@@ 08/20 23:30
→ miyuika:我可以揣測他的意義啊 就跟很多文學評論者一樣 08/20 23:30
→ miyuika:難道我看一部作品不能揣測作者用意嗎?! 08/20 23:30
→ miyuika:一個禁不起討論跟揣測的東西 那他就不能稱之為作品 08/20 23:31
→ miyuika:你可以選擇不評論，但你不能意圖限制別人評論的自由吧～ 08/20 23:32
→ miyuika:他畫的作品會讓讀者這樣想 那本來就是作者自己的問題 08/20 23:34
→ miyuika:而不是去怪讀者說 你為什麼要這樣想!? 08/20 23:34
推 DragonQuest:讀者高興怎麼想是讀者的問題啊 也不能怪作者 反正讀者 08/20 23:35
→ DragonQuest:是讀者 作者是作者 讀者要怎麼想 作者管不著啊~~~~~~ 08/20 23:35
→ DragonQuest:像那種動不動三五萬字的評論 作者當初真有想那麼多嗎? 08/20 23:36
→ yuenblack:樓上讓我想到EVAXDDDDD 08/20 23:37
→ DragonQuest:這是真的啊 像有人問過張藝謀 為什麼他在<<英雄>>裡 08/20 23:37
→ DragonQuest:那些兵是喊 風風風 大風大風大風 張回答:我覺得好聽 08/20 23:37
→ DragonQuest:李昂在講某篇評他的論文也說 他發現了我從未想到的事 08/20 23:38
→ miyuika:所謂作品本來就是各自解釋~ 08/20 23:38
→ miyuika:但是作品的價值就在於他人對於作品的解釋 08/20 23:39
→ DragonQuest:所以 不該怪作者啊~~~ 作者是無辜的啊~~~~~ XD 08/20 23:39
→ miyuika:要是這作品可以讓人解釋得好 解釋得有意義 就是好作品 08/20 23:39
→ miyuika:就像畢卡索的畫 有人覺得像亂畫 有人可以給他很好解釋 08/20 23:40
→ miyuika:但如果一個作品你無法為他做出很好解釋 怪讀者也沒用! 08/20 23:40
→ DragonQuest:作品出來之後 作者就無法去管讀者怎麼解釋啦 08/20 23:41
→ DragonQuest:所以怪作者也沒有用 XD 大體解釋的人想太多的機率高些 08/20 23:42
→ yuenblack:所以就算畢卡索很用心畫最後被人說根本畫的時候不用心才 08/20 23:42
推 miyuika:只能怪自己做不出讓人完美解釋的作品吧~ 08/20 23:42
→ yuenblack:會畫這麼醜也不能說什麼啊XDD 08/20 23:42
→ miyuika:但無論這解釋是好是壞 有人這樣解釋就是有人這樣想 08/20 23:43
→ DragonQuest:沒辦法啊 死者蘇生這張牌 不適用於畢卡索 他不能辯白 08/20 23:43
→ miyuika:所以我只是想表達讀者可以有自由解釋的空間@@ 08/20 23:43
→ DragonQuest:所以啊 問題是在於這樣想的有人 而不是沒這樣想的作者 08/20 23:44
→ miyuika:對於爆漫的護航 大多是怪讀者想太多 08/20 23:44
→ yuenblack:好吧那我只好請我男友去買本下一期的JUMP寫回函去問大場 08/20 23:44
→ yuenblack:到底是何居心XDDD 08/20 23:44
→ DragonQuest:我只是想表達 讀者有自由詮釋空間 但是 作者不用負責 08/20 23:44
→ miyuika:但是讓讀者想太多的是誰?是這個作品本身 08/20 23:44
→ miyuika:作者當然不用負責啊 誰要他負責了 他在日本欸~ 08/20 23:45
→ miyuika:但是讀者自由發表揣測作者想法的評論 是可以的吧@@ 08/20 23:45
→ DragonQuest:他畫的作品會讓讀者這樣想 那本來就是作者自己的問題 08/20 23:45
→ DragonQuest:你都說是作者自己的問題 還說不用他負責 這之間是.... 08/20 23:45
→ DragonQuest:是可以揣測他想法啦 可是 他只要一句"我沒這樣想"就 08/20 23:46
→ miyuika:如果有人可以護航說作者這樣做有其他用意~那還比較能認同 08/20 23:46
→ DragonQuest:和即死咒文一樣 直接打死了 08/20 23:46
→ miyuika:他沒這樣想~所以咧 讀者還是不會因此改變對作品的想法啊@@ 08/20 23:47
→ DragonQuest:這就是活人作品難評的地方 畢竟死人不會起來和你吵架 08/20 23:47
→ miyuika:讀者的想法又不會因為作者的發言而有所改變~ 08/20 23:47
→ DragonQuest:而創作時的理念 偏偏是作者說了算 除非要搞佛洛阿德 08/20 23:48
→ yuenblack:我覺得下面y大的文章已經說明了一切，大場其實對女性的 08/20 23:48
→ yuenblack:了解和猿人一樣……= = 08/20 23:48
→ miyuika:活了死的又如何~重點是作品本身會讓人有甚麼想法 08/20 23:48
→ DragonQuest:讀者可以這樣想 作者可以否認 讀者可以繼續這樣想 08/20 23:48
→ DragonQuest:作者可以說 我沒這樣想 是他自己這樣想的 干我什麼事 08/20 23:48
→ miyuika:我其實主要不是揣測他的用意 而是作品本身會造成的影響 08/20 23:49
→ miyuika:作品造成的影響並不會因為作者說甚麼而有所改變~ 08/20 23:49
→ yuenblack:妳說的話已經是在揣測他的用意了妳都沒發現嗎||| 08/20 23:50
→ miyuika:我覺得"小女人思想會被這部作品推廣" 就這樣而已~ 08/20 23:50
→ miyuika:就算我揣測他的用意 也不會因為他說甚麼而改變我的揣測 08/20 23:51
→ miyuika:因為我並不是針對他本身，而是作品的價值本身做揣測~ 08/20 23:52
→ miyuika:基本上 作者對這作品說甚麼護航 都是與我的想法無關的@@ 08/20 23:53
→ miyuika:"這部作品會對大眾造成甚麼影響?"重點在這裡~ 08/20 23:54
→ miyuika:重點不是他"想不想"的問題，而是會"造成"甚麼印象的形成 08/20 23:54
→ miyuika:創作永遠都不會是單純的~只要他是公開作品 會產生影響 08/20 23:56
→ miyuika:不是只是作者說了算 你是說故事給大眾聽 不是畫來自爽的 08/20 23:57
推 applesin:結果最後變成創作者有沒有責任的討論 這樣的話基本上無解 08/21 00:01
→ miyuika:他既然創作這作品 就有必須承擔評論的責任~ 08/21 00:02
→ miyuika:這是很明顯的事實 不是無解 08/21 00:02
→ miyuika:公開作品本來就必須接受公評 不然就不要公開 如此爾爾~ 08/21 00:04
→ yuenblack:庵野秀明的肩膀想必十分地重XDDDDDD 08/21 00:10
→ yuenblack:然後我想要提醒mi版友「他幹嘛畫角色推廣小女人」跟「小 08/21 00:11
→ miyuika:一定的 這是人氣作品的共業 不過可能爆漫還沒到那程度 08/21 00:11
→ yuenblack:女人思想會被這部作品推廣」這兩句話都是妳推的，但是意 08/21 00:11
→ yuenblack:完全不同喔XDDD 08/21 00:11
→ miyuika:我基本上是主張第二句的~ 08/21 00:11
→ miyuika:因為會被推廣 所以覺得不該推廣 就這樣 其實是一樣的@@ 08/21 00:12
→ applesin:哪是明顯事實 你如果說承擔評論責任 那是所有公開人物都 08/21 00:17
→ applesin:要承受的 和我講的是兩回事 08/21 00:17
→ yuenblack:樓上，因為她好像連那兩句話意思不同都不了解= =||| 08/21 00:20
推 miyuika:不要人身攻擊喔 我想表達的意思都沒有變 08/21 00:23
→ miyuika:創作者有沒有責任？我還想問為什麼沒有責任咧？ 08/21 00:24
→ DragonQuest:這篇推文該停了啦 不會有交集的 難道又要放古老大魔法 08/21 00:24
→ applesin:有責任你可以去究責啊 能嗎? 有民事賠償? 行政處分? 08/21 00:27
→ applesin:刑事? 你不要說我亂用法律 法律就是大家有共識 覺得這行 08/21 00:28
推 miyuika:就是接受各種評論的責任啊 不然咧?!@"@ 08/21 00:28
→ applesin:為該罰 沒有就是尚未有共識 哪是你說的絕對 我沒有一定 08/21 00:28
→ applesin:說你錯或怎樣 這本就還在討論 但你別說一定有責任 08/21 00:29
→ miyuika:創作者有"社會責任" 你瞭嗎? 08/21 00:29
推 ttt23:同意m大看法~另外這是漫吐本來就可以吐曹覺得不OK的地方吧! 08/21 00:30
→ miyuika:因為創作本身會對人產生影響 08/21 00:30
→ applesin:社會責任又是什麼責任? 定義都一堆學派了 08/21 00:30
→ miyuika:就跟名人有社會責任一樣 會對社會產生不良影響就可以批評 08/21 00:30
→ yuenblack:社會責任，那畫18禁的作家……(悲痛) 08/21 00:31
→ ttt23:為何總是有些人感覺是來護航的阿?(而且論點很......) 08/21 00:31
→ miyuika:所以評論跟非議都是正常~是創作者本來就應該去承受的 08/21 00:32
→ ttt23:阿他就不是18禁漫畫阿~如何類比? 08/21 00:32
→ miyuika:18禁作品也有有意義的作品呀~別小看18禁作品 08/21 00:32
→ ttt23:推miyuika~ 08/21 00:32
→ miyuika:問題在於這個作品是不是有正面意義 或者造成負面影響 08/21 00:33
→ miyuika:如果可能造成負面影響 難道我們不能夠批評嗎? 08/21 00:33
推 applesin:我看你把評論和責任弄在一起了 08/21 00:34
→ miyuika:端看定義不同 也許你認為責任就是要有實際上的賠償 08/21 00:35
→ yuenblack:我想漫畫家跟編輯在工作的時候壓根沒想到啥社會責任的， 08/21 00:35
→ yuenblack:商業誌不就是要賺錢？= = 08/21 00:35
→ miyuika:或是實際上的補償 但創作者面對社會的責任原本就很抽象 08/21 00:35
→ miyuika:他們有責任不要創作出會對社會產生不良影響的作品 08/21 00:36
→ miyuika:但是如果沒做到 我們也不能拿他怎樣 只能批評而已~ 08/21 00:36
→ miyuika:首相沒做好都不會被免職了~更何況漫畫家~ 08/21 00:38
→ applesin:那你覺得這種 "你認為他有責任" "我認為他沒責任" 然後也 08/21 00:39
→ applesin:不能確認 也不能追究的責任 算責任嗎? 08/21 00:40
→ ttt23:單純就是這作品描寫女角的方式讓我感到不舒服~某種刻板印象 08/21 00:40
→ ttt23:其實也算是歧視了吧...... 08/21 00:40
→ applesin:= = 算了 08/21 00:41
→ miyuika:有人覺得創作者沒責任，不需要為自己創作負責，也OK啊~ 08/21 00:41
→ miyuika:反正個人想法不同嘛～有人這樣想就一定會有人從別的角度想 08/21 00:42
→ miyuika:我也只是所有人中的其中一人 我覺得有責任 就這樣~ 08/21 00:42
→ DragonQuest:我都打完一篇了 你們還在拼啊?? orz 08/21 00:44
→ yuenblack:我放棄了XD我也不知道自己為甚麼要這麼熱血，可能因為我 08/21 00:45
→ yuenblack:想當在家兼點小差的家庭主婦吧XDDD 08/21 00:46
→ applesin:早就停了 因為我不想搬一堆法理 反正 這是個吐版XD 08/21 00:46
→ miyuika:這件事情跟法律本來就沒半點關係吧 O.O 08/21 00:47
→ applesin:樓樓上妳根本回了一整晚這串討論串的每一篇 08/21 00:48
→ applesin:不是 可惡被插入了 是樓樓樓上的y 08/21 00:48
→ applesin:.....yuenblack...點名比較快 08/21 00:49
→ yuenblack:真的耶，到底為甚麼？XDDD 08/21 00:50
→ DragonQuest:因為愛 08/21 00:51
→ yuenblack:但是我真的不愛爆漫王啊！我只愛吉田跟海獺囧> 08/21 00:52
推 applesin:而且你甚至沒發過文..... 08/21 00:55
→ yuenblack:因為在這裡要吐槽的等級太高了，我無法(′･д･)y-~ 08/21 01:00
→ applesin:發文:無特別限制 根本是練功房 哪來的等級 08/21 01:02
→ DragonQuest:但是 練功房 偶爾會有巴風特出現 08/21 01:03
→ yuenblack:應該說要我發篇文我只能發出亂吐文而已，我這次推的文內 08/21 01:04
→ yuenblack:容細究其實也不是在護航爆漫王XDDDDDD 08/21 01:05
→ applesin:我也不知道你在幹麻 其實我也不知道我在幹麻 因為一直要 08/21 01:06
→ applesin:閃採線 也不能幹麻 搞不好也踩了 等下就要被水桶了 08/21 01:06
→ yuenblack:我有的時候只是因為某句話的邏輯或是思考模式我不能認同 08/21 01:08
→ yuenblack:我就推文了，到後來也不在乎踩線了(我想我根本就站在線 08/21 01:08
→ yuenblack:上)其實原原PO說的大場那些對於女性描寫讓人不舒服的地 08/21 01:09
→ yuenblack:方我都認同就是了，可能出發點不太一樣吧XD 有緣桶裡見 08/21 01:10
推 tw15:我好想知道那個傳說中的"古老大魔法"是甚麼阿xDD 08/21 01:45
推 DragonQuest:古老大魔法 請見 置底版規 第四頁有大魔法的目錄 08/21 02:14
→ DragonQuest:後面還有厚厚一疊關於古老大魔法的說明 08/21 02:15
推 tw15:哎呀哎呀 文獻看多了 "百聞不如一見"嘛 08/21 04:32
推 jojobigoldtw:洨女人 08/21 09:15
推 quetzal:推miyuika 08/23 02:10
推 HIBARI:這怎麼會跟法律甚至法理扯上關係?! 08/23 23:58
→ HIBARI:1難不成凡是”責任”二字在日常生活上都具法律上意義? 08/23 23:59
→ HIBARI:真的不要甚麼都要跟法律扯上關係 好嗎? 08/23 23:59
推 applesin:這你個人偏見而已 本討論串有用社會學 哲學 邏輯學 歷史 08/25 00:09
→ applesin:學 你僅針對法學 說穿了只是你個人對法學有偏見 08/25 00:10
→ applesin:本來講話要cite東西 最好有所本 你叫我禁用法學 不知所謂 08/25 00:11
推 HIBARI:沒人叫你禁用法律用語 只是很多時候根本沒有把法律抬出來 08/26 21:08
→ HIBARI:的必要 還有 我就是靠這吃飯的 我怎麼可能有偏見呢?XD 08/26 21:09
→ HIBARI:倒是我還蠻好奇a大是如何從我上面那幾句話推論我對法學有 08/26 21:10
→ HIBARI:偏見的?那幾句話有不少法律系教授都告誡過學生 莫非這一大 08/26 21:10
→ HIBARI:群教授都對法學有偏見??XD 08/26 21:11