推 firstkiki:有人打算把agra那張圖出來嗎？ XD08/22 21:30
我猜kiki板主的意思應該是「有人打算把agra那張圖的ANSI做出來嗎？」吧？
(那張圖 → http://i.imgur.com/qn1gS.png )
我試著做看看，有些梗也許用不太好，
如果大家能幫忙提供塞的進去版面的好梗，麻煩提供(_ _)
▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ◢ 確實 ◣ ─┐
▌▄▄▄▄▄▄▄▌ ◢指出別人◣ │ 漫
▌如何護航： ▌ 反駁對方的重點◢論點的錯誤性◣ │ 吐
▌ ψagra ▌ ────────────── │ 歡
▌漫吐常見的方式▌ ◢ 用引言指出對方 ◣ │ 迎
▌▄▄▄▄▄▄▄▌ 駁斥 ◢ 錯誤或矛盾的地方 ◣ ├ 優
▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ───────────────── │ 質
人 偏 攻 矛 相 ◢ 列出相反觀點，並以數據或 ◣ │ 護
身│見│擊│盾│反 ◢ 事實當作證據，如：「網王是 ◣ │ 航
攻│ │態│ │的觀點 ◢合理的，因為納達爾打得出蛇球。」◣ │ 文
擊│ │度│ └─────────────────────── ─┘ ┐
││ │ │ ◢ 列出相反的論點，但不加以證實。例如： ◣ │ 論
││ │ │ ◢ 「死神劇情很豐富，因為我同學說很豐富。」 ◣ ├ 壇
││ │ └─────────────────────────── │ ┐
││ │ ◢ 不理會對方的論點，質疑對方的態度和口氣， ◣ │ │
││ │ ◢ 例如：「你這麼厲害你來畫，不然不爽不要看啊」 ◣│ │
││ └────────────────────────────── │ │ 匿
││ ◢ 不理會對方的論點，直接攻擊對方的身份和能耐，例如： │ ├ 名
││ ◢ 「噗噗你還是國中生吧？國中生看不懂尾大的故事在演什麼啦」│ │ 板
│└──────────────────────────────── ┘ │┐ 小
│ ／ 你腦殘 │├ 朋
└────────────────────────────────── ┘┘ 友
註：圖表修改自Paul Graham的Hierachy of Disagreement及 http://imgur.com/qn1gS
--
要塞進一頁還真是困難(汗)
(對了，如果要轉這篇的請自便)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.176.80
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 02:34)
推 firstkiki:耶！我竟然少打了一個字 XD 08/23 02:37
→ agra:所以我補對字了嗎XD 08/23 02:40
推 a33356:所以藍線就是板規的分界 推精美資料~~~ 08/23 02:43
推 didesaphan:我大笑...... 08/23 03:15
推 s9341097:推薦這個圖表。:) 08/23 03:45
→ belast:XD 08/23 04:07
推 daiYuTsung:真精美~~ 08/23 05:00
推 twfk:板大快弄成進板wwwwwww 08/23 05:06
推 poliman2:能不能加入"銷量會說話"的那種護航,那算那一類的? 08/23 05:17
我很想把上古禁咒都塞進去，但有些想不到算哪類的
「銷量會說話/賣這麼好怎麼可能是爛漫畫你當讀者OO錢太多喔」大概叫離題？
也許是「矛盾」和「攻擊態度」中間的某個夾層吧(汗)
推 tinghsi:前面那兩個沒有舉例喔XD 08/23 06:26
前面那兩個應該例子會很長吧，優質論文嘛(原圖註記)
推 Midoryugi:好棒XDDDDD 08/23 07:09
推 gfneo:GJ 08/23 07:37
推 cat5672:會打蛇球的是納達爾不是費德勒(小聲) 08/23 08:45
感謝糾正(_ _) ╭→ #1E9NIEVj (Suckcomic), http://ppt.cc/OLCo
我跑回去看那篇網王招式的推文連結，真的是納豆打出來的(怎麼好像豆漿的感覺)
光憑印象舉例果然還是很危險XD
不過費神打不打的出蛇球啊？
推 kducky:超簡易版規XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/23 08:57
推 j022015:ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 08/23 08:59
推 TWINNINES:好厲害~~XDDD 08/23 09:09
推 riverjianrui:精美=w= 08/23 09:24
推 ffaarr:這圖真不錯！ 08/23 09:30
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 09:34)
推 iljapan61:好精美XDDD 08/23 09:39
推 kyhkyh:XD 08/23 09:44
推 iswearxxx:進板畫面~進板畫面~進板畫面~進板畫面~ 進板畫面~ 08/23 10:03
推 dragonsix:精美的圖表推 08/23 10:18
推 ThreeNG:超讚金字塔！(っ⊙▽⊙)っ 08/23 10:21
推 alankira:太精闢了XDD 08/23 10:21
推 qazqazqaz13:優質 08/23 10:27
推 outsmart33:精美推XDDDDDD 08/23 10:30
→ asd2260123:XDDDDDDDD 08/23 10:31
推 lovefreecat:我一直想到A.Maslow耶 08/23 10:35
金字塔圖到底是不是馬斯洛發明的我不知道，不過應該是最有名的無誤
推 Apple0230:你腦殘XD 08/23 11:01
原圖的文字好像不太適合我就換掉了，不然那句也是強而有力，強而有力啊！
推 raygod:XDDD 08/23 11:01
推 chungyiju:XDDD 08/23 11:07
推 cloud1017:你腦殘......小朋友 哈 笑死我 08/23 11:09
推 onexgear:超精美的啊~~~ 08/23 11:11
推 ssize:真不錯！推一個 08/23 11:12
推 jujustine83:推XDDDD 08/23 11:12
推 frozenstar:好喜歡這金字塔 最後一排爆笑XDDD 08/23 11:17
我很喜歡原圖上面每排都塞滿滿很詳細，最後一排卻只放了超簡單三字訣的清爽感(?)
回味無窮啊(毆)
推 hitolin:仔細閱讀後大笑WWWWWWW 08/23 11:28
推 kissingen:XDDD 08/23 11:30
推 sleepyeye:精美推 人身攻擊改成大絕"你沒認真看"好像也不錯 08/23 11:38
我剛剛爬了最近的公告文，整理了一些上古禁咒：
這不是重點 你反應過度 認真就輸了 不爽不要看 漫畫都這樣 還有更差的
你沒認真看 不懂別亂吐 賣得這麼好 怎麼可能爛 不然你來畫
不過不知道應該放哪邊，放背景好像也怪怪的…
似乎要把「矛盾」以下的等級重新定出適合漫吐的分類才有辦法放進去？
推 ellinath:精美!! 08/23 11:48
推 zw227:超讚的！塞的進一頁好厲害XDDD 08/23 11:52
真的，要塞的時候才發現字真是有夠多XDD 標記線都快塞不進去了
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 12:12)
推 bb333:你腦殘莫名的有笑點啊XDDDDDDD 08/23 12:13
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 12:21)
推 skinbones:漫吐首推!!!!!!XDDDDDDD 08/23 12:26
推 Sechslee:讚 08/23 12:33
推 jlcsn:讚(￣▽￣＃)b 還整理上古禁咒XD 用心推 08/23 12:36
推 yuukanda0604:太厲害了!!!! 08/23 12:51
推 x2159679:噗噗噗www 08/23 12:52
推 kudo0930:那什麼圖表啊XD 08/23 12:59
推 dementia:讚 08/23 13:05
推 leonieh83:精美推 08/23 13:06
把下面的分類改動後放了上古禁咒…可惜這樣就看不到國中生群嘲了
==
▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ◢ 確實 ◣ ─┐
▌▄▄▄▄▄▄▄▌ ◢指出別人◣ │ 漫
▌如何護航： ▌ 反駁對方的重點◢論點的錯誤性◣ │ 吐
▌ ψagra ▌ ────────────── │ 歡
▌漫吐常見的方式▌ ◢ 用引言指出對方 ◣ │ 迎
▌▄▄▄▄▄▄▄▌ 駁斥 ◢ 錯誤或矛盾的地方 ◣ ├ 優
▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ───────────────── │ 質
人 情 無 矛 相 ◢ 列出相反觀點，並以數據或 ◣ │ 護
身│緒│視│盾│反 ◢ 事實當作證據，如：「網王是 ◣ │ 航
攻│發│論│ │的觀點 ◢合理的，因為納達爾打得出蛇球。」◣ │ 文
擊│言│點│ └─────────────────────── ─┘ ┐
││ │ │ ◢ 列出相反的論點，但不加以證實。例如： ◣ │ 論
││ │ │ ◢ 「死神劇情很豐富，因為我同學說很豐富。」 ◣ ├ 壇
││ │ └─────────────────────────── │ ┐
││ │ ◢ 不理會內文論點直接開砲，如：「這不是重點；認 ◣ │ │
││ │ ◢ 真就輸了；賣得這麼好，怎麼可能爛；還有更差的。」 ◣│ │ 大
││ └────────────────────────────── │ ├ 絕
││ ◢ 無視論點而試圖以強烈語氣阻止論點發展，例如： │ │ 招
││ ◢ 「你回去重看、不懂別亂吐、不爽不要看、不然你來畫。」 │ │
│└──────────────────────────────── ┘ ┘┐ 小
│ ／ 你腦殘 ├ 朋
└─────────────────────────────────── ┘ 友
註：圖表修改自Paul Graham的Hierachy of Disagreement及 http://imgur.com/qn1gS
==
(同上，這張一樣想轉錄請隨意。)
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 13:11)
推 pigv:雖然是上古禁咒，但是目前還是有人用的 08/23 13:10
推 hacoolman:XD 08/23 13:12
→ agra:因為最近古流派傳人正夯啊XD 08/23 13:12
推 ricky158207:私心覺得漫吐的水準真的不賴 絕大多數(當然不是全部啦 08/23 13:13
→ ricky158207:都已經是用這塔高層的模式辯論了 不像很多板都嘛用下 08/23 13:14
→ ricky158207:面那幾個爛招大決用的一堆 08/23 13:14
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 13:16)
推 DuckWu:回樓上...電影板只有下三層 08/23 13:15
推 ricky158207:我想應該不只電影板... 08/23 13:18
→ ricky158207:起碼棒球板+棒球各隊分板各主題板也一堆下面幾層的 08/23 13:19
推 bibbosb4:超簡潔版龜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/23 13:21
推 ringoringo:不愧是漫吐XDD 08/23 13:31
→ minoru04:電影版的文章真的蠻慘烈的.. 08/23 13:31
推 pigv:作為進版圖吧 08/23 13:51
推 Cyclo:XD 08/23 13:57
推 scottandk:電影版大絕：1.不爽不要看、2.這部片你沒看懂、3.XX片你 08/23 14:05
→ scottandk:幹嘛要求他要有OO、4.直接噓(爆氣大絕) 08/23 14:06
→ Belialdeng:樓上舉例讓人好熟悉喔XD 08/23 14:17
→ agra:可見大絕之所以被稱為大絕，就是殺傷大應用廣好施放不限等XD 08/23 14:20
推 raygod:不是"人家花XX億拍的電影,你花250就有得看就要心存感激" 08/23 14:29
→ jujustine83:快M啦 08/23 14:41
推 sillymon:所以漫吐的標準已經超過論壇等級了.... 08/23 14:52
→ minoru04:現在可能還要加個你沒有共鳴才覺得不好看之類的 08/23 14:55
→ sillymon:樓上是說電波不對 不合胃口之類的嗎 08/23 15:01
→ diess:小說版也有類似的大決說，到處都有不爽不要看有種自己寫 08/23 15:11
→ diess:不過有時候看到讀者意見，有些意見同一個人說可以出現 08/23 15:11
→ diess:完全矛盾的狀況，還言之鑿鑿，看到這很想發大決說 08/23 15:12
推 peter4108ml:用上三層討論不是常識嗎? 08/23 15:14
推 sillymon:不 有時候對方真的腦殘 如果真的還要花上三層的心力去證 08/23 15:15
→ sillymon:明這件事情 還不如關掉電腦= = 08/23 15:16
推 npc776:只..只有我覺得這個金字塔長的很像銀魂經常出現的穢物嗎XD 08/23 15:31
拜託不要加馬賽克！加了就真的變成巴比倫塔啦！
推 DD511103:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/23 15:33
推 lazzier:太棒拉XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/23 15:36
推 sing129:讚! 08/23 16:17
推 stexenone:"漫吐版是一群悲憤宅宅互相自慰的地方" <---這算哪層? 08/23 16:29
→ SALLUNE:攻擊身份的那一層 跟腦殘又有點接近 XD 08/23 16:30
明顯就是人身攻擊吧，寫成它它也是一樣的(茶)
人身攻擊的招式多到數不完…我只是覺得那三個字放上去感覺就夠了XD
推 ZMittermeyer:基本上戰這件事是像剪刀石頭布一樣的 不是說上層就 08/23 16:35
→ ZMittermeyer:剋下層 而是有點像動物棋 有的人滿腹理論 你跳針一下 08/23 16:35
→ ZMittermeyer:他就爆了 下可以往上攻很好用的 不一定是上層剋下 08/23 16:36
同意。
上層講理遇到下層不講理，對方一直說你國中生國中生唉呀原來是X大研究所11x也不過這
種水準果然都是一群只會躲在電腦前面的○○，只要你沒辦法跟他耗下去，旁邊吶喊的人
剛好也不是支持你論理只是想吃雞排的話，上層也沒有什麼用。
原圖(因為篇幅關係)被我省略的註記這麼寫：
「註：別在網路上嘗試『攻擊態度』以上的等級，你只會浪費時間」
我想那個分層只是表示「討論」的內容中，使用資料、證據、邏輯論理的比例分配，
跟戰力大小沒關係(有時甚至是負相關？)
推 harrey810719:好實用，一直覺得漫吐版的水準真的比較好了。 08/23 16:37
推 basedora:推 08/23 16:37
推 ColBuendia:其實費神也有在實戰中打出蛇球的 不過比較像繞柱球 08/23 16:56
推 paladin90974:光是擋大絕招就沒幾個版做得到吧 08/23 17:23
→ paladin90974:要論壇擋大絕招是根本不可能的... 08/23 17:23
→ poliman2:我覺得一旦跳針就無法回應了,不論你的論點多清晰可證,對 08/23 17:56
→ poliman2:方又會跳回"可是人設量很棒""銷量比不上別人哭哭" 08/23 17:57
沒錯，跳針真的完全沒辦法講下去。
那些看似有理的跳針我想幾乎都可以歸類在「無視論點」這塊。
畢竟你直接無視對方的論點、舉證、架構，你想怎麼跳著講當然就怎麼跳著講。
前面minoru04的推文寫的「你沒有共鳴」我想也是同一類的招式…
吐槽者可能舉了作品裡面的許多場景描寫，來說明他為什麼認為
先前人物刻劃和氣氛營造沒辦法接上現在的場景，讓他覺得轉折很突兀；
結果護航來一句「你沒有共鳴才覺得不好看」就沒得談了。
從根本否認你的論證架構，
認為「不好看」不是作品的問題，而是吐槽者自己「沒有共鳴」，
那難道是要討論吐槽者的生平來看看為什麼沒有共鳴嗎XD
說到這個，有人說漫吐偏袒吐槽壓迫護航，我覺得要稍微修正這樣的說法：
漫吐固然是可以吐的很自由，護航都要有憑有據沒錯，
但吐槽者在「反護航」時的說明，是被用護航的標準在檢視的。
只有開第一砲的時候有優惠，後面大家都是一樣。
說漫吐一面倒偏袒吐槽而不是公平對待吐槽和護航文，
這說法唯一說得過去的只有一開始這步不公平而已，而「一面倒」則完全誇大其詞。
更別說版規五-2還有不正確吐槽跟假吐槽文的規範，已將吐槽文限定在
「只要你有足夠證據，就可以否定我的吐槽」的範圍內。
(而且好像真的要推薦作品，好像還能用 [黑暗] tag？)
促進可以用道理來進行討論的發言，要說是壓迫護航是沒有道理的。
被壓迫的是「無法用道理來討論的發言」。
這樣的發言當然也有其價值，但適合在專版跟人共鳴，不適合在漫吐進行「討論」。
推 serval623:那張圖是經典！ 08/23 18:14
→ serval623:這個拿來當入版畫面阿！ 08/23 18:14
推 twenlee:進版畫面!! 進版畫面!! (敲碗) 08/23 18:31
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 19:37)
推 outsmart33:厲害阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/23 19:28
推 frameshift:太讚了XDDD 漫吐版是ptt的淨土啊~~~ 08/23 19:38
推 Qmmmm:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/23 20:06
推 jlcsn:跳著講XD 食神嗎XDD 08/23 20:12
→ unvoice:再怎麼說這裡是漫吐 不是漫辯 會偏向吐槽合情合理吧 08/23 20:17
→ unvoice:而在這前提之下 板上的規定也盡量公正了 08/23 20:17
推 pigv:已經成為進版了……不過是第一版。把第二版也加上吧 08/23 20:27
推 Sechslee:進化後更好了 08/23 21:30
推 corvinequeen:請問反護航說明在哪裡 08/23 21:36
好問題，我重看了一遍版規發現反護航的部份的確沒有明確列成一個條目。
所以上面關於反護航的發言，請當作都是我腦補用力的鞭我吧(?)
不過即使版規沒有寫，我相信板上的討論風氣的確是如我在反護航那段的說法。
畢竟人身攻擊已經明確列入版規當中，並沒有說僅限定護航文適用；
而情緒發言的次數一多，一定會變成跳針吵鬧然後當成亂版警告鎖定，
也不是限定護航文適用的判例(對，我不是說版規，是判例)；
再來是無視論點的發言，即使是反駁護航，除非護航者本身先無視吐槽點
(你離題我幹嘛跟著離題)，否則無視準確護航的跳針反護航loop，
大概很快就會變成護航者大爆發的狀況吧。
看看超難吐的精美鋼鍊，每次吐文一出都是護航祭典好熱鬧的呢。
啊，我不是說吐鋼鍊的都是跳針喔，
我只是想到即使在漫吐，也有一面倒向護航方的狀況，
可以佐證這裡的風氣，並不是「只有要求護航要有道理，而吐槽就不需要」而已。
(不然吐槽者不受規範就繼續玩下去就好了嘛)
寫完前面才想到，版規中關於「不正確吐槽文」的說明，
要求吐槽者的吐槽結論至少都要有推論的來龍去脈，
其實就已經是在確保吐槽文至少不留於底下幾層沒頭沒尾的情緒發洩文了。
(至於亂吐日請當作特例的正常能量釋放…不爽不(略+毆))
推 OoJudyoO:好精美XDDDDDDDDDDDDDDD 08/23 21:47
推 rewds:簡單易懂 好精美的圖阿XDDD 08/23 21:56
推 rinsoukan:讚 08/23 21:57
※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 22:02)
推 corvinequeen:原來如此 我還以為是我漏掉了 謝謝XD 08/23 22:38
推 zpl:進板版的作者名位置怪怪的... 08/23 22:38
推 outsmart33:快爆了~ 08/23 23:14
推 ffdagger:推精美啊XDDD 08/24 00:12
推 iswearxxx:快爆快爆 08/24 00:23
推 jmebgrl:推圖簡明易懂 a大gj！ 能少看到無視論點的討論，也是我愛 08/24 00:37
→ jmebgrl:漫吐的地方w 08/24 00:37
推 koala12337:好精美！！ 08/24 00:38
→ agra:為什麼大家都在進版看到了我自己就是看不到Q__Q (b^800) 08/24 00:50
推 daisyung:好精美啊XDDD 08/24 01:02
推 lk2333:讚XDDDDDDD 08/24 01:25
推 pigv:原po杯具……我b了20次就看到了 08/24 01:25
推 JennyQOO:精美推! 08/24 03:06
推 cutePan:推!! 08/24 07:11
推 jujustine83:推到爆 08/24 09:41
推 uujidggl:推!所以吐槽文結論是「與我電波不合」算是爛吐槽嗎.. 08/24 09:46
推 devilpc:我倒是每次進板都看到這圖，還以為進板就只有這麼一張www 08/24 09:56
「對不起大雄，這個進板圖，只能三個人看，沒有你的份～」
原po的500回閃避達成紀念(無誤)
http://www.youtube.com/watch?v=BRAdNv_Na8Q
推 ab2:好棒=w= 08/24 11:09
推 blasteg:99 08/24 11:23
推 dustlike:推爆 >///< 08/24 11:24
推 D49361128:push 08/24 13:14
推 k209:原PO精美(!?) 08/24 13:46
※ 編輯: agra 來自: 1.169.131.52 (08/24 14:37)
→ agra:還真的一獻祭就出現了！(還是說其實是換用PCMan看才會出現？) 08/24 14:39
推 lim3:我按第二次就出現了XDDDDD 08/24 16:15
推 bestfly:推這篇XD 我按了十幾次才按到orz 08/24 16:51
推 kooluhk:簡單易懂 08/24 17:09
推 joe2:你腦殘 08/24 17:24
推 minoru04:我的舉例被當飯粒..不..範例真是讓我受寵若驚 08/24 19:25
推 a33356:推精美 我B兩次就看到進版圖了 XDDD 08/24 19:50
推 bohsing:這篇好讚!!!!! 08/24 21:35
推 pigv:1000次b看不到……為原PO默哀 R.I.P. 08/24 22:27
結果還真的是因為連線軟體自婊(汗)
我平常用Pietty連ptt，因為摻了金珂…我是說調整顯示行數後，一頁能抵兩頁讀。
尤其是看ANSI跨頁圖的時候感覺真是讚到不行，Pietty真是超棒的。
但是在隨機進板的時候，我想大概是下一頁的頁面控制碼會被吃掉或是被併入上一頁，
總之只要不是調整回正常的顯示行數時，大概用來顯示新增的這張圖的控制碼都無效吧？
至於為什麼只有這張受影響就是另一個謎了…
簡單的說，我開了金手指導致遊戲不正常，然後就被困在新手村很無聊的砍史萊姆了
(遠目)
不小心點了連結的人就當作聽歌吧，反正背景音樂很好聽～(飄走)
※ 編輯: agra 來自: 1.169.131.52 (08/24 23:20)
推 silentence:看到最底的說明忍不住笑了XDD 小朋友... 08/25 07:06
推 amamiamane:你腦殘XDDDDDDD 08/25 08:44
推 venroxas:你腦殘超好笑 08/25 12:59
推 firstkiki:其實依照我的理論來看，最後一層應該是大絕招變形技 XD 08/25 13:44
推 jerrypotato:我B兩次就看到了XD 08/25 16:03
→ jerrypotato:話說現在的電影版程度大概真的只有下三層 越看越火 08/25 16:04
推 rockman73:!!! 08/26 01:00
推 loading1:COOL 08/27 07:52
推 owencyt:我B了18次才看到= = 08/27 10:26
推 pigv:這兩次進板時進板畫面都是這個 08/28 00:29
推 Tsuzuki:推圖XD 08/29 12:04
推 hapiness8888:這篇真應該轉到八卦板 有異曲同工之妙 08/29 22:48
推 x284yk6cjo5:看到快笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD讚啦 08/29 22:58
推 LACENI:優質 08/31 00:27
推 heii:最後一行...小朋友XDDDDDDDDDDD 超精美一目了然啊！XD 08/31 15:25
推 peiheng:結論是我三次就看到了XD 做得不錯 09/05 09:41
推 Modchip:兩三年前我也是被自己編輯的其中一面閃避了我三天 09/06 16:22
→ Modchip:害我不斷進入編輯查看該頁是否存在而困擾不已... 09/06 16:22
→ Modchip:機率之神真的很恐怖~~~ 09/06 16:23
推 purplewings:超好笑的!!! 09/14 13:33