推 rtts636:推中肯 不要在無視海軍強度 09/25 18:40
→ rtts636:世界最強不代表他一定超越第二名很多啊 09/25 18:41
→ rtts636:就算贏世界第二1奈米的強度他還是世界最強 09/25 18:43
推 yellow3621:艾斯其實也只跟甚平打平而已... 09/25 19:28
推 killeryuan:艾斯也是自然系啊 你這比喻失敗 09/25 19:31
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
原原PO，我個人認為今天你會上來發那篇文章
根本應該歸因到你對於霸氣的認知有所錯誤吧？
我個人也覺得海賊王演到這裡已經整個不知所云了
但就我對霸氣的了解，我並不認為有你說的那麼難堪
首先霸氣之所以能碰觸到自然系的實體，原因在於將武裝色霸氣「應用」到武器上的成果
而武裝色霸氣最最早的設定是「提升自己的防禦力」
今天白鬍子用蘊含了霸氣的大關刀砍向赤犬，而赤犬吐了一口血
這件事情包含了兩件可能性
第一.赤犬肯定有使用武裝色霸氣來保護自身
第二.赤犬的能力「可能」只略遜白鬍子一點
說真的，雖然白鬍子號稱最強的男人，但具體上究竟多強並沒有說清楚
而海軍唯三的大將究竟多強，尾田也沒講明白
所以不管是要吐槽或護航兩者的強度，我個人認為是毫無根據可言的
以赤犬對付那些隊長級角色所發揮出的力量看來
我個人覺得白鬍子能夠輕易砍中赤犬已經是相當了不起了
原原PO提到黃猿對付冥王時不得不用草薙劍防禦
我個人認為這個吐槽點根本無法成立
因為黃猿用八呎鏡追魯夫時被冥王用霸氣擋下的當下並沒有拿武器
他是看到冥王手上有刀，自己就跟著拿出草薙
那麼我想請問原原PO，一般來說會有人手上拿著武器卻寧願用身體擋嘛？
從頭到尾我都看不出來黃猿是因為擔心被砍中會死所以才用武器擋
而說到自然系對付其他系完全是壓倒性這點，我個人深表贊同
當初會這樣設定的原因就在於自然系果實少得可憐
事實上按照現在的進度而言，自然喜果實還是少得可憐沒錯
會讓人覺得自然系似乎不少根本是因為尾田那奇怪的作風所致
不死人的作法理所當然的會讓自然系能力者越來越多
不過我認為原原PO依然是忽略了一件重要的事情
今天原原PO完全把焦點放在三大將這種強度極高的能力者身上
所以才會說自然系根本接近無敵狀態
但看看同為自然系的斯摩格在艾斯之戰的表現
雖然稱不上是危機重重，但明顯地和隊長級打也只是不分勝負而已
這明白地說明了要發揮自然系果實的能力，能力者本身的體能也要有一定程度
不然今天我們不應該看到斯摩格苦戰，而是被隊長級砍中後講一句「好像有點痛」
既然稱為頂峰決鬥，那麼就應該去正視三大將所具備的實力才是
我個人也是邊看海賊邊吐槽
對於頂峰決鬥這一段來說，我還嫌海軍太弱咧
我一直認為三大將和那堆中將、少將不該那麼弱
更何況參與那場戰役的海軍幾乎都是校尉等級以上的
被殺那麼慘實在是......不知道該怎麼說，對方只是四皇之ㄧ阿
如果對付白鬍子一人就這麼困難，那隨便兩皇合力進攻我看世界政府就完了
當初CP9把世界政府講得多凶狠，結果擔任世界政府頭陣的海軍竟然是這種德行
沒有偽大熊的幫忙我看可能還要再死個一半吧
: 自己回自己的文感覺有點怪怪的
: 不過原始文章後面話題已經偏掉
: 我只好另開一篇@@
: 推 liweits:你只是要批白鬍子一刀竟然砍不了赤犬一半吧 09/25 00:57
: → liweits:看不出跟啥霸氣剋不剋自然系無關吧 09/25 00:58
: 的確，引發我想吐嘲的原因是白鬍一刀砍不了赤犬一半
: 但這卻深關霸氣與自然系的設定
: 在我的想法裡
: 自然系於OP之中是個破壞強弱的存在
: 並且光靠原始設定似乎沒有辦法去解決這個問題
: 面對眾多實體攻擊無效的自然系強者
: 以物理性攻擊為主的魯海團要怎麼面對？
: (唯一不是物理性攻擊的，大概只有娜美吧，可惜他也只有單一屬性)
: 對每一個自然系能力者都找出他的弱點？
: 如：砂鱷怕水、神怕橡膠
: 那熔岩怕甚麼，低溫？把魯夫送進冰箱？
: 冰怕甚麼，高溫？把魯夫送進烤箱？
: 黃猿的光怎麼辦？斯摩格的煙怎麼辦？
: 鏡魯夫？抽油煙機魯夫？
: 這樣下去不是辦法
: 否則頂上對決白鬍子身上要背的東西可多了
: 實在有損他世界最強男人的名頭
: 所以OP必須要解決這個問題
: 因此霸氣也就出現了
: 我們先不討論這樣的設定突然冒出來他的合理性在哪裡
: 我想討論的是這個設定本身完不完備
: 是否真的能夠對抗自然系果實能力者
: 最早霸氣對決自然系的戰鬥我沒記錯的話應該是冥王VS黃猿
: 表現出來的畫面告訴我們
: 冥王砍向黃猿的每一刀黃猿都必須要拿光劍防禦才行
: 為什麼？
: 因為霸氣能夠無視自然系弱點造成傷害
: 我們很自然的想像有了霸氣就砍的到自然系的
: 至頂上對決
: 白鬍子分別與三大將都有交手過(青黃二人是短了些)
: 三大將卻沒有如冥王戰拿出武器對抗白鬍子的霸氣大刀
: 赤手空拳戰鬥的結果是甚麼？
: 畫面告訴我們
: 三人被捅，青黃無事，赤嘴角流血(內傷？)
: 之後馬可與花劍為了要援救老爹
: 對赤犬出手
: 兩人的攻擊紮紮實實擊中了赤犬
: 赤犬的反應又是如何？
: 赤犬：會霸氣啊，有點麻煩
: 在後面伊娃科夫斷後
: 赤犬也似乎不把人妖王放在眼裡
: 最後是身為與白鬍同等四皇的紅髮才擋住赤犬
: 或許赤犬只是嘴硬想先嚇嚇對方
: 赤犬沒有受到甚麼決定性的傷害卻也是不爭的事實
: 至此，我熊熊發現
: 霸氣攻擊的對象其實並非是自然系果實能力者的本體
: 普通人：我砍水，水形狀不會改變，不會受傷
: 霸氣人：我砍水，水形狀不會改變，但會受傷
: 無論如何你都無法把水斬斷
: 霸氣比較像是針對其能量進行打擊(類似HP受損吧@@)
: 如此，霸氣對自然系就會相當的不利了
: 試想若黃猿VS鷹眼，兩人斷頭
: 黃猿可能口吐鮮血
: 鷹眼會如何？普通人頭斷了會如何，他就會如何吧
: 當然，我們可以是著腦內補完說能量打擊也許會受傷很嚴重啊
: 黃猿吐血可能也是瀕死階段(格子都變成紅色了)
: 冥王不提(因為他沒砍到人)
: 從白鬍到馬可、花劍
: 我想這幾位應該都是世界上的強者
: 就算白鬍子受傷很重，加上身體狀況很差
: 但馬可與花劍身為白鬍團的頭臉人物實力總不會差到哪去吧
: (人妖王，他......應該也很強吧，從各方面來說......)
: 赤犬卻可以忍受這幾位的攻擊之後
: 還持續追擊魯夫
: 我無論怎麼看都不覺得赤犬受到甚麼太嚴重的傷害
: 我們回到一開始l大的說法
: 白鬍砍不了赤犬一半，與霸氣剋不剋自然系無關
: 怎麼會無關？
: 當白鬍砍不了赤犬一半的同時
: 就宣告了霸氣不是自然系的剋星
: (赤犬可以把白鬍肚子開洞，白鬍卻不能把赤犬砍成兩半，有沒有這麼不公平的戰鬥啊)
: 自然系攻敵之必救，霸氣應該如何因應？
: 自然系從頭用捨身攻擊霸氣使用者就飽了
: 根本沒有互換的本錢
: 霸氣的出現最多只是讓魯海團有勉強與自然系一拼的可能性而已
: 且在正常狀況之下
: 可能性還相當不樂觀.....
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