推 v00001:不能使用的只有幾項能力,還有西索從來都不算是旅團的 10/18 23:18
但是事實上他還是曾經是旅團的成員,要不是他跟庫拉坦白+合作
那庫拉也會把西索判定成旅團成員並且想幹掉他吧
推 bluem0ary:那個天線寶寶 只是念吧 不是生物 就跟酷拉的小指鍊一 10/18 23:18
→ bluem0ary:樣 只能被除念師去除 10/18 23:18
原來如此,我一直以為是念獸之類的...
推 v00001:還有庫拉皮卡的恨針對的是人不是蜘蛛那個代表物... 10/18 23:20
我的意思是,如果在進入旅團篇之前就改名字(例如在獵人試驗的時候)
那旅團成員只要不承認,庫拉就無法使用能力吧? 畢竟判斷的是他自己而不是念
‧‧‧‧‧‧‧
我講反了抱歉
當然什麼用獵人網路可以知道情報等等的又是另外一回事了
→ waterly:天下無敵 但只是個吉祥物就沒差吧.. 10/18 23:20
→ XZXie:好弱...樓下交給你回吧 10/18 23:21
自己來不要推給樓下阿...
→ waterly:然後真‧蜘蛛就只是被遷怒而已....很衰的XD" 10/18 23:21
→ yofong:罰你重看一百遍 10/18 23:21
→ yulijih:↑↑↑↑ 這樣說不好吧 10/18 23:22
推 Yanrei:等下就要出現再警告名單裡了…… 10/18 23:24
推 GriefSeed:這...我們看的獵人內容好像不一樣 10/18 23:26
※ 編輯: paladin90974 來自: 114.32.213.156 (10/18 23:42)
推 v00001:當然他只要不知道那個人是不是旅團的他就不會用能力 10/18 23:46
→ v00001:反正他的重點是要對付屠殺他的族人的人就是了 10/18 23:47
推 MidoriG:念由心生 所以是庫拉皮卡主觀認定即可 10/18 23:49
→ MidoriG:庫拉皮卡的師父是說 無法做出能斬斷所有東西的刀 10/18 23:50
→ MidoriG:(因為那超出人類能力的範圍) 10/18 23:51
→ MidoriG:而波特克林只是無害的"吉祥物" 就只是有點煩而已... 10/18 23:51
推 CKnightalker:而且波特克林超出範圍也會停止計數,繼續計才無敵XD 10/19 00:05
推 duke7814:甘舒的生命之音 也無法請柯南拿工具來拆掉啊 10/19 00:15
推 Tunnel:重點不是名稱吧= = 今天就算蟑螂改名叫抱枕你也不會因此抱 10/19 00:18
→ Tunnel:著改名抱枕的蟑螂睡覺阿 10/19 00:18
如果不是用名稱那是用什麼來判斷?
主觀意識? 那庫拉皮卡的能力就太威能了
庫拉皮卡遇到一個不認識的敵人,只要"主觀認定"他是幻影旅團的人
就可以用能力殺了他,哪有這麼簡單?
然後你舉的例子,如果我的制約是"抱著抱枕睡覺",不然會死掉
但是世界某協會決定把蟑螂改名為抱枕,那我的念能力判斷就會改成名為抱枕的蟑螂.
我的認知是,念能力沒有這麼聰明,像庫拉皮卡一開始的制約是"只能針對幻影旅團"
那念能力就只會遵守這個規則,不然小傑在叫庫拉用小指鍊督他的時候
為什麼庫拉皮卡這麼害怕搞錯制約的範圍?
推 euphoria01:樓上害我大笑XDD 10/19 00:24
→ jupto:不說中指鍊能不能用 火紅眼沒有看到旅團才能用的限制 10/19 00:27
→ jupto:他是經由訓練可以隨心所欲的進入那個狀態 10/19 00:27
推 Rophynaa:只有幾項能力不能用+1……然後幻影旅團認定是酷拉皮卡主 10/19 00:50
→ Rophynaa:觀吧，管你承不承認你殺我全族我就當你是仇人幻影旅團 10/19 00:51
→ clover1211:念能力的強度 有部份是建立在個人認知 不覺得改名有差 10/19 01:03
推 sillymon:主觀可是很難的 除非你催眠自己到連潛意識都認定.. 10/19 01:15
我覺得 我感覺 我認為 這些就是主觀認定了. 至於說到催眠就離題了
判斷對方是不是幻影旅團是由念決定,不就True跟False判定而已嗎...
→ Tunnel:回原PO 就如我舉的例子 今天就算蟑螂改名抱枕好了 你會真心 10/19 01:23
→ Tunnel:認為它就是抱枕嗎? 不可能吧 事物的本質是不變的 並不是你 10/19 01:24
所以這就是我們的代溝,我認為制約能力的發動與否是由念來決定
而念的判斷準則是由當初的制約內容來決定,並不會因為自己的心理狀態而改變
就算我認為蟑螂很髒我一點也不想抱,但是不抱還是會死,因為那是當初決定的內容
不會因為我覺得很髒我不想抱制約內容就改變了
如果會隨著心理狀態改變,制約都不制約了
→ Tunnel:說 "今天開始我要認為蟑螂是抱枕"你就會這麼認為 10/19 01:25
推 SimonLi:事實上庫拉皮卡復仇時的旅團成員也未必是當初屠他村的成員 10/19 01:25
→ Tunnel:就如sillymon所說 你很難催眠到連自己的潛意識都認定 10/19 01:26
→ SimonLi:庫拉皮卡打旅團會這麼強大的原因是來自於他對旅團的憎恨 10/19 01:26
→ SimonLi:就好像小傑對上殺凱特的人時會變大傑 那對方是不是殺凱特 10/19 01:27
→ SimonLi:的人也是小傑自己主觀認定 念能力會透過制約而強化的情況 10/19 01:27
→ SimonLi:起因就是在於情緒 而非真相 10/19 01:28
→ SimonLi:所以即使今天是外人喬裝成旅團成員只要讓庫拉皮卡信以為真 10/19 01:28
→ SimonLi:並且達到了對旅團成員同樣的憤怒 那制約就會有效 10/19 01:28
反過來說,是不是只要旅團偽裝成不是旅團制約就無效了呢?
推 Tunnel:我可能表達的不夠清楚 我認為制約的內容並不只是流於字面意 10/19 01:33
→ Tunnel:義 今天酷拉皮卡以"幻影旅團"為限制 那麼幻影旅團這一名稱 10/19 01:34
→ Tunnel:包含的人物當然也是由酷拉皮卡判斷 而不是根據字面意義流動 10/19 01:35
為什麼我會認為是全由念判斷? 因為庫拉皮卡有用小指鍊插自己
那小指鍊的發動與否是由誰判斷? 庫拉皮卡? 不可能,怎麼可能球員兼裁判
今天庫拉皮卡非常憤怒得用中指鍊宰掉他認為是旅團的人
結果後來發現是假的,小指鍊會不會因為他殺錯人發動?
會不會因為他認為自己不知道而不發動?
因為沒有相關劇情所以我不清楚,但是我的答案是在他發動中指鍊的瞬間就插進去了
但是依照T大的觀點應該是庫拉皮卡認知到殺錯人才插進去吧?
我這麼說是覺得這兩個說法都通,不是要否定論點什麼的...
→ Tunnel:原PO說由念判斷其實也沒錯 但是"念"這個東西本身是沒有自我 10/19 01:38
→ Tunnel:意識的 他的判斷當然是來自念的的發動者 也就是酷拉皮卡 10/19 01:39
→ Tunnel:另外 隨著心理狀態改變的問題我前面也有提到 你不可能說服 10/19 01:42
→ Tunnel:自己去接受一個你明知道相反的事實 10/19 01:44
※ 編輯: paladin90974 來自: 114.32.213.156 (10/19 01:45)
推 cyhung1025:搞錯很大吧....制約誓約完全是自己給的限制阿 10/19 02:06
→ cyhung1025:自己當然會知道有沒有違反所訂下的規則 10/19 02:07
→ diess:所以旅團有說其實庫拉皮卡很好對付，只是怕殺了他團長就完了 10/19 02:15
推 will41330:他是針隊幻影旅團的"人" 干名字什麼事..... 10/19 03:31
推 will41330:爛例子: 有人要告我 不會因為我改個名字或裝死就告不成 10/19 03:36
→ will41330:起碼要整個型或怎樣的 10/19 03:36
→ will41330:酷拉的弱點應該是 只要他對使用能力的人是否為旅團成員 10/19 03:40
→ will41330:產生一絲動搖 自己就會先自爆了 10/19 03:40
→ will41330:當然內心早知道為旅團的成員再怎麼裝死 酷拉知道是就好 10/19 03:42
→ will41330:可能問自己"這個人真是旅團成員嗎?"時 就是酷拉掰的時候 10/19 03:48
推 yangtsur:名稱還是有差啊.像西索退團後庫落落受到的制約就無效.就 10/19 08:20
→ yangtsur:可以請西索帶話給團員...所以原Po的顧慮是有道理的 10/19 08:21
→ yangtsur:庫落落的制約是不能跟團員對話和不能用念 10/19 08:22
→ Leeleo:今天所有人都認為狗是馬，那狗就是馬了 10/19 09:28
→ Leeleo:念的世界又沒有GM在控管制約，當然由酷拉皮卡主觀認定 10/19 09:28
→ Leeleo:是旅團的人就是旅團的了。當然要肯定才行，欺騙自己只是自 10/19 09:29
推 Beetch:原PO程式寫太多喔XD 這判定沒有絕對的吧 10/19 10:00
→ yangtsur:不過西索退團契約就無效了,也沒有解釋是酷拉皮卡認定西索 10/19 11:02
→ yangtsur:不再是旅團的人才無效的啊.是庫落落單方面覺得無效就講了 10/19 11:03
推 Rophynaa:同意樓上will板友的觀點……是說認知這種東西沒有這麼容 10/19 12:19
→ Rophynaa:易改變吧，你一邊喝豆漿一邊催眠自己這是牛奶這是牛奶 10/19 12:20
→ Rophynaa:你真的會覺得那是牛奶嗎…… 10/19 12:20
→ Leeleo:回樓上不會，除非你能對自己完全催眠。但是如果你第一次喝 10/19 12:32
→ Leeleo:豆漿，如果旁人跟你說這是牛奶的一種，你也會當他是牛奶 10/19 12:32
推 Rophynaa:喔喔懂了從一開始就受騙的話就會發生這種情況 10/19 12:34
→ gp99000:把陳進興改名成林志玲,他就不會被判刑了 10/19 14:24
→ waterly:這討論下去變成哲學討論了 \囧/ 10/19 14:42
推 eyesofnaraka:用主觀意識其實不威啊 假如賤阱塔那隻假蜘蛛騙到 10/19 15:11
→ eyesofnaraka:酷拉 那他被打爆其實也蠻合理 否則酷拉相信某人是 10/19 15:12
→ eyesofnaraka:旅團 結果對方實際上不是 當場自爆 10/19 15:12
→ eyesofnaraka:比較起來我覺得還可以判斷這個人今天叫什麼名字來決 10/19 15:13
→ eyesofnaraka:定要不要生效的念比較...威？XD 10/19 15:13
推 zzing:旅團根本不會為了一個人而換團名 10/20 01:51
推 weltschmerz:難道我今天要告XXX 他知道以後馬上去改名成為OOO 10/20 01:58
→ weltschmerz:我就不能告他了？ 10/20 01:58
→ weltschmerz:名稱不是重點 重點在於「對象是誰」 10/20 02:00
→ weltschmerz:對象是不是那群人（旅團）也是由我自行判斷 10/20 02:00
→ weltschmerz:一旦我心中有了任何疑慮 無法完整證明、確定某人是旅 10/20 02:01
→ weltschmerz:團成員 我的念就無法作用在其身上（反噬） 10/20 02:03
→ weltschmerz:同樣的 可能會有「假裝旅團」、「名稱變更」等問題 10/20 02:04
→ weltschmerz:但是同我一開始講的 名稱不是重點 重點在於對象 10/20 02:04
→ weltschmerz:就算今天有人假裝是旅團 被我殺害 但是就當下而言 10/20 02:06
→ weltschmerz:若是我確信他是旅團 那就算事後發現他不是也無法追溯 10/20 02:08
→ weltschmerz:其實還有一種另解釋法 從GI的卡片可以猜測 10/20 02:10
推 weltschmerz:GI的卡片指定37到45是有可以改變未來職業的功能 10/20 02:13
→ weltschmerz:還有指定14緣盡剪刀 更是可以直接讓你在未來都遇不到 10/20 02:14
→ weltschmerz:對方 這根本已經可以影響世界因果 10/20 02:15
→ weltschmerz:所以可能念是一種最高層級的世界性的制約 10/20 02:15
→ weltschmerz:如果是這樣的話 那「假裝旅團成員後被攻擊」 10/20 02:17
→ weltschmerz:那酷可能就瞬死了 因為念是世界最高的裁判 10/20 02:17
→ weltschmerz:是不是旅團由它決定 不過這樣感覺更恐怖... 10/20 02:18