→ SweetSixteen:我覺得這張圖最清楚 10/06 13:06
從這張圖出發，並且舉一個例子來說明火紅眼的實際功能
酷拉皮卡是具現化系的。依照假設，他把具現化系練到Lv10。
並且因為不知道是主角威能，還是開小黑視窗，還是拿之後不能登場作為代價，
他同時也把操作系練到Lv6，放出系練到Lv4。而這些都已經他現在可能練的最大等級。
但是，習得能力的威力和準確度，會按照修得率的百分比相應減少。
也就是說，普通狀況的酷拉皮卡，
能使用的操作系能力極限是Lv6的60%威力和準確度，
放出系能力更是只剩下Lv4的40%威力和準確度。
也就是說，非主系的能力，其實際效果至少要被打兩次折。
而火紅眼發動後，也只是把打兩次折改成只打一次折而已。
看圖片右下角的部分，酷拉的放出系等級仍然是Lv4，可見打一次折是少不了的。
那麼，火紅眼遠比想像中的弱囉？
可以這麼說，但是火紅眼對酷拉皮卡還是很重要的。
為什麼酷拉皮卡說小指鏈的問題必須靠火紅眼解決？看下面這個例子就知道了。
如果酷拉答應小傑的請求，對小傑發動「只要洩漏秘密就會被刺破心臟」的小指鍊：
根據前一頁，「控制射出去的審判之劍」是放出系能力，
「將規則加諸於他人身上」是操作系能力。
如果放出系能力的準確度只有60%，那有40%的機會鏈子不知道會怎麼飛。
應該有不小的機會直接刺穿小傑心臟，GG，獵人完。
如果操作系能力的準確度只有40%，那有60%的機會規則不知道會怎麼定。
如果實際效果變成「只要洩漏尿液就會被刺破心臟」的話，
小傑可能會光著屁股右手握著槍在廁所GG，隔天被大幅報導，獵人完。
因此，要讓小指鍊準確並安全地發揮作用，火紅眼真的是不可或缺的能力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.53.228
※ 編輯: kirimaru73 來自: 123.50.53.228 (10/06 13:39)
推 zhangzongyao:沒錯 火紅眼本來就不是萬靈丹 lol 10/06 13:46
推 eyesofnaraka:火紅眼比想像中弱很多 但好歹也算是突破人生極限XD 10/06 13:49
→ eyesofnaraka:畢竟打兩次折後其他系真的弱爆了 所以這能力還是算強 10/06 13:50
→ eyesofnaraka:最後的條件讓人生不如死啊XDD 10/06 13:50
→ eyesofnaraka:↑在講漏尿那段 10/06 13:51
→ bikaoru:他的特質系，特質點就在於每種能力都能練到LV10 10/06 13:51
→ zhangzongyao:比較擔心的是假如對戰對象是旅團之外有實力的人 庫拉 10/06 13:52
→ zhangzongyao:不能用中指鏈 10/06 13:52
→ jupto:樓上大只有看動畫嗎？ 漫畫上有說不是每種都能練到頂只是沒 10/06 13:53
→ bikaoru:噢，我看懂了上面那行當我沒說= =" 10/06 13:53
→ zhangzongyao:漫畫並沒有說他可以每系練到lv10 .... 10/06 13:54
→ jupto:扣%數 威力可以完全發揮出來而已 10/06 13:54
→ bikaoru:原來我從國中就誤會到現在.....orz 10/06 13:54
推 kekeyo:這樣就很強了吧 畢竟念能力又不是單純一種系別的強弱比較 10/06 13:56
→ bikaoru:因為漫畫裡都是用"修得率"......也許該Y 10/06 13:56
→ kekeyo:兩個人同樣的修行時間 酷拉可以使用更多的念系 攻擊防禦的 10/06 13:57
→ kekeyo:方法硬是比別人多 舉個例子:同樣都點黃十字 酷的數值會高點 10/06 13:58
推 steven610381:所以是學到的能力跟其他系的威力一樣 10/06 14:01
→ steven610381:是吧 10/06 14:02
→ whaskey:是不是很多人都忘了還有一個能夠"大幅"增加氣量的功能 10/06 14:06
→ jupto:我覺得那才是關鍵 以後來的設定來說就是顯在氣量大增 跟LV↑ 10/06 14:09
→ jupto:沒差多少了 尤其是強化系戰鬥都在用基本技跟100%威力一起 10/06 14:10
→ jupto:不被窩金秒殺很合理 10/06 14:11
→ DoLaAeMn:基礎氣量的確是最大的關鍵 10/06 14:11
推 HadwinMu:如果酷拉的氣量高的話，就算是Lv4的放出系能力也會很強啊 10/06 14:13
推 zhangzongyao:打偏無法控制一樣沒意義吧 10/06 14:16
→ kirimaru73:Lv4如果只是火球術 你把MP改成無限也打不死龍啊 10/06 14:18
→ jupto:如果智慧改無限不就可以秒殺龍了 顯在氣量比較類似智慧 10/06 14:24
→ jupto:MP是潛在氣量 主管續戰力 10/06 14:25
推 zhangzongyao:jupto在講啥阿 氣量哪裡類似智慧了 = = 10/06 14:26
→ kirimaru73:他指的應該是氣量夠大 技能傷害就能無限制上修 10/06 14:27
→ kirimaru73:當然這點就存疑 氣量大也要有能一次控制大量氣的技術啊 10/06 14:27
推 hafor:我懂j大的意思 不過換成如太陽般大的火球可能比較合適 10/06 14:28
→ hafor:用太陽好像太誇張了 不過我一時找不到拿什麼形容 反正就大啦 10/06 14:37
→ kirimaru73:那就用空想科學最愛的百萬度火球吧 周圍居民:....... 10/06 14:38
推 kekeyo:氣量越大 可以壓縮的量也越大 高密度的氣 10/06 15:06
→ kirimaru73:那是隔壁的相信我之丸 10/06 15:11
推 applegood2:我也從好久以前就誤會了 囧>... 丟臉阿 10/06 15:17
推 gain:只要呼吸就會被刺破心臟-王者 10/06 16:16
推 jumboicecube:氣量多寡不就是美拉佐瑪→凱撒之鷹的差別嗎？XD 10/06 17:20
推 borntorun:火紅眼比不上血輪眼 10/06 17:28
→ wfelix:也不一定啦，氣量大的話 10/06 19:34
→ wfelix:LV1的普攻，殺傷力會比LV10的劍神還強的 10/06 19:34
→ ztO:杰荷:表示我是強化系的讓我來 奇犽:這種程度我連"發"都不用 10/06 19:37
→ cosy:氣量大又不是威力大...像幽助對仙水 仙水說幽助力量贏他 但是 10/06 21:19
→ cosy:比靈力值的話 幽助是10 仙水是100 所以幽助靈丸只能發四發 但 10/06 21:20
→ cosy:威力都很大 仙水一堆小靈彈 威力都不強 10/06 21:21
→ jupto:這就要看招式特性了 像是小傑的就是氣越多威力越大 10/06 21:27
→ jupto:俠客的就沒有了不管多少氣都是控制一個人 10/06 21:28
推 loverduo:那原本就是特質系的人呢?? 10/06 23:11
推 hafor:但仙水如果選擇不發小的而發一顆大的就比幽助強啦 10/07 08:58
→ hafor:用大小為例 氣量大的比較大顆 仙水都發小顆的氣量當然比幽助 10/07 09:00
推 allensua:仙水如果不把球踢散就比靈丸強了 10/07 09:00
→ allensua:還且還是放小小的一顆的狀態下勝過幽助的全力一擊 10/07 09:00
→ hafor:小 幽助就是用大顆來彌補靈力值的差距 10/07 09:01
→ cosy:力量輸是仙水自己說的 他指的不是自己的靈彈小所以輸吧 10/07 20:45
→ Smile:火紅眼有個好處是可以讓庫拉狂練具現化系,其他系就隨便練 10/07 22:13
推 cavitylapper:一堆人看到特質系就高潮了 10/08 12:04
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.53.228
※ 編輯: kirimaru73 來自: 123.50.53.228 (10/21 11:33)
推 magic5566:對沒錯火紅眼就是讓你只練一系其他系也會跟著變強 10/21 11:41
→ chordate:富間有設定具現化系練的同時其他系也會上升嗎？ 10/21 11:50
→ chordate:應該還是要練吧... 10/21 11:50
推 jupto:樓上理解錯誤吧 火紅眼其他條件都一樣 只是補償衰減而已 10/21 11:52
→ jupto:我是指m大 另外根據比思吉的說法不會只練本系其他系自己上升 10/21 11:53
→ jupto:但是練其他系本系會上升 所以才要用山形修鍊 10/21 11:54
推 magic5566:不可能除非他都開眼練功 不然非本系永遠只能練到限制範 10/21 12:00
→ hafor:你誤會很大喔@@" 開眼練功跟不開眼是一樣的... 10/21 12:04
推 magic5566:他開演可以發揮100％ 不開演只能發揮60％ 他怎麼練也是 10/21 12:05
→ magic5566:60 10/21 12:05
→ magic5566:沒開演點超過60的點數都等於白點 10/21 12:06
→ magic5566:開演後他才能點到60以後 但是這樣酷拉的時間根本點不到 10/21 12:07
→ magic5566:可以擋下超破壞拳的點數 10/21 12:07
→ magic5566:所以我才會覺得他是點具現化等於其他跟著點只是試開眼 10/21 12:08
→ magic5566:才能使用 10/21 12:08
→ kirimaru73:這樣會有"沒開眼無法練 開眼怎麼能突然獲得能力"的bug 10/21 12:09
→ kirimaru73:所以設定成 強化系就是60% 不管有沒有開眼上限都是60% 10/21 12:09
→ kirimaru73:但沒開眼就算修練完成也只能發揮36% 開眼後才補正成60% 10/21 12:10
→ magic5566:所以我說他開眼等於把具現練得等級直接變成各系等級 10/21 12:10
→ hafor:他沒開眼已經能練到100%了 但是使用時卻只能發揮60%威力 10/21 12:10
→ magic5566:照你說的酷拉皮卡早就被窩金打爆了... 10/21 12:10
→ hafor:他本身就已經練到那個程度了 只是肉體限制發揮不滿而已 10/21 12:11
→ magic5566:因為酷拉皮卡根本不夠練到60％ 而且窩金也不只60％ 10/21 12:11
→ hafor:所以才說酷金戰有BUG啊 10/21 12:11
→ magic5566:因為富間沒說阿 照我那種解讀方式沒有BUG 10/21 12:12
→ magic5566:所以你不能說那段有BUG因為他沒說是哪種...所以都可能 10/21 12:13
→ magic5566:你只能說無解... 10/21 12:13
→ magic5566:或者是在那種論點下是有bug 10/21 12:14
→ kirimaru73:請看我附的那張圖 右下角的部分 那裏很明確地寫著 10/21 12:15
→ chordate:問題是富間自己有畫出來設定上是有分等級和發揮百分比 10/21 12:15
→ kirimaru73:開眼後便能使用威力準確度100%的"Lv4"放出系能力 10/21 12:15
→ kirimaru73:這裡明白寫著Lv4(40%) 那個限制是開眼也突破不了的 10/21 12:16
→ kirimaru73:而這是漫畫本身的內容，難以謂作者沒說或是交代不清也 10/21 12:16
→ kirimaru73:當然你仍然可說Lv6強化系就能接下窩金超破壞拳是個bug 10/21 12:17
→ MOU66:是發揮60%的100% 好饒舌的說法 10/21 12:17
→ kirimaru73:大家討論小心點 雖然原因是那五個字 也別說出那五個字 10/21 12:18
→ kirimaru73:在你進來漫吐板時就已經被下了小指鍊了 沒遵守會死人的 10/21 12:18
推 magic5566:如果只能練到60％那酷拉皮卡的其他系都荒廢了... 10/21 12:19
→ magic5566:因為他不只更難練也只能練到60％... 10/21 12:19
→ kirimaru73:我文章也說了 準確度對他很重要 所以火紅眼還是有用 10/21 12:19
→ kirimaru73:如果是攻擊能力準確度60% 頂多就是40%插到路人身上而已 10/21 12:20
→ kirimaru73:規則性的操作系如果準確度沒滿 隨隨便便就會鬧出大笑話 10/21 12:20
→ chordate:就一個是封頂等級一個是同樣等級的百分比 10/21 12:24
→ kirimaru73:封頂等級就不同了 具現化是Lv10的話強化只有Lv6 10/21 12:25
→ chordate:所以不是本系的能力本來就難練啊.... 10/21 12:25
→ kirimaru73:而且這Lv6還只有60%的威力和60%的準確度 相當的慘 10/21 12:25
→ chordate:何來其他係就荒廢之說 10/21 12:25
推 magic5566:光紀律的小指練 就不可能只靠等級低下的各系的100超空 10/21 12:25
→ kirimaru73:對角線更慘 封頂等級打四折 然後威力和準確度再打四折 10/21 12:26
→ chordate:富間設定就是可以，他沒有詳細分出各種技巧的等級 10/21 12:26
→ kirimaru73:所以那位練正三角形的分身男才會被婊的那麼慘 10/21 12:26
→ magic5566:因為他師父說有非本系有上限 10/21 12:26
→ chordate:中指鍊小指鍊這種非常戰鬥實用的能力我們直覺上都會認為 10/21 12:27
→ kirimaru73:小指鍊還好，沒人說過Lv6的能力就不能插人定規則 10/21 12:27
→ chordate:是高等技巧，可是富間的設定裏他就不是 10/21 12:27
→ kirimaru73:最大的問題仍然是打六折的強化系去接超破壞拳那一段 10/21 12:27
→ chordate:是見現化系的人也能練的到的技巧 10/21 12:28
→ kirimaru73:別忘了兩人經驗天差地遠，光是主系等級就不知道差多少 10/21 12:28
→ kirimaru73:中指鍊有雙重buff 1.火紅眼 2.小指鍊自捅誓約強化 10/21 12:29
→ kirimaru73:而且念能力心控很簡單的 你覺得費婕有Lv4嗎 她照樣能控 10/21 12:30
推 eyesofnaraka:就想著正常人打兩次折 開眼打一次折 就好懂了 10/21 12:47
推 satheni:其實還要加上制約的強化，雖然這也是有問題的東西... 10/21 13:29
→ satheni:因為不知道制約到底是強化了哪些東西.... 10/21 13:29
→ satheni:只能確定能將人限定在絕的狀態這能力是制約來的.. 10/21 13:30
→ hamasakiayu:酷有帶隱形眼鏡，很難說他甚麼時候發動火紅眼的 10/21 13:36
→ hamasakiayu:搞不好在接超破壞拳時已經發動了 10/21 13:36
→ hafor:應該沒有人認為酷拉是在普通狀態時接住的吧... 10/21 14:02
推 haniah:0.4*0.4正常狀態 打出威力的期望值只有1.6成 好慘 10/21 15:48
→ kirimaru73:他就算開眼接住也是bug 假設他操作Lv10 強化極限是Lv6 10/21 16:26
→ kirimaru73:那麼比較酷拉皮卡和窩金資歷 酷拉Lv10 窩金至少Lv30吧 10/21 16:30
→ kirimaru73:Lv6的強化系接住Lv30的超破壞拳 還只是骨折 太不合理 10/21 16:31
→ kirimaru73:除非你要說窩金也只有Lv10~12的等級 那就更不合理了 10/21 16:31
推 end81235:等一下，窩金那拳不是被閃掉了嗎？沒有硬接啊 10/22 21:57
→ end81235:然後還誇獎了窩金的拳頭，說是擦過就有那麼強的威力 10/22 21:58
→ end81235:接著窩金不是os說，就算是擦過，非強化系的人不可能只是 10/22 21:58
→ end81235:斷掉而已。……我記得是這樣吧？ 10/22 21:59
→ lerss:真的是越級打怪啊 10/25 03:58