Re: [動畫] 戰鬥爛爆的FATE/ZERO第四集

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 先引s3864308版友的前文：

: 槍哥寶具的能力被猜到還大方承認就真的爛透了.
: 一開始紅槍出現傷到賽巴,賽巴拖台錢的講解後,槍哥還大方解釋自己紅槍有多強巴拉巴拉
: 怪了,你們不是隱藏真身跟寶具很重要嗎?怎麼這麼重要的資訊還跟敵人解釋?
: 然後金槍出現後,槍哥超還好心的講說金槍其實可以用你的防具防禦喔<(￣︶￣)>
: 我只想說槍哥你白痴嗎?
: 你這樣講賽巴不就知道其實不應該把防具脫掉才對(／‵Д′)／~ ╧╧
: (果不其然賽巴又乖乖穿回防具)


※ 引述《beelezbub (火鍋)》之銘言：
: 就好像比猜拳一樣
: LANCER跟SABER說我出布
: 那SABER會不會傻傻的相信LANCER真的出布??
: 還是覺得話中有話要引誘傻芭出剪刀??
: 打的就是一種心理戰~
: 就像上面說的假動作一樣
: 他只講了紅槍可以破你鎧甲~黃槍可以用盔甲防禦
: 這兩個答案給傻芭
: 但是黃槍到底是不是寶具~還有沒有其他功能??~
: 就留給傻芭自行判斷

這部份我也是相同想法，前面s3864308版友用全知的角度來看這部份的對話

基本上就是資訊不對等，所以才會覺得雙方都在廢話


一開始，Lancer的Master叫他認真打別浪費時間

這時Lancer很果斷的就把黃薔薇丟掉，然後解放紅薔薇

 → 造成Saber先入為主「紅槍才是主要的攻擊手段」的印象

然後破甲一槍，再跟她講解紅薔薇的功能

讓Saber瞭解到在紅薔薇面前，「任何的防禦手段都沒有意義」

 → 這已經是非常強大的寶具效果，等於只要打對地方，幾乎是一擊必殺
   (請不要拿來跟地圖砲兵器比較，功能完全不同)

接著Lancer展現出神技……竟然能一邊激烈的戰鬥、一邊神奇的用土把黃槍埋起來

然後還能把握好位置，誘導Saber靠近，這真的是神乎其技啊XD

接著黃薔薇的詛咒生效，廢掉了Saber的一隻手，還好心的跟Saber講解功能

這時知道原作設定的觀眾們，當然瞭解Lancer已經技窮、沒有別的寶具可以用了


但是！ 

從Saber的角度來看，Lancer真的肯定沒有別的計謀了嗎？

一開始Lancer對紅槍的自白，成功釣到Saber解除護甲

那這次黃槍的講解是不是又有什麼未知的計謀、寶具能夠搭配呢？

甚至連黃薔薇的功能是不是只有這樣，都無法肯定
(紅、黃的破魔、詛咒兩種已知功能，Saber都親身體驗過，所以知道這部份為真)

再加上已經損失了一隻手，Saber的戰術肯定會趨於保守

這樣Lancer的策略就幾乎完全成功

 → 長兵器的優勢在寬廣場所才能發揮
    利用紅薔薇誘使敵人捨棄防禦手段
    黃薔薇給予重要/致命的打擊
    然後話術讓敵人陷入疑慮，採取防守或是捨身一擊的戰術
    接著用游擊方式、交替利用紅黃薔薇的特能打消耗戰，持續造成不可回復的傷害


只要Rider、切嗣等人不亂入幾乎勝券在握




※

騎士精神並不是傻傻的把自己全部的底牌、攻擊手法都告訴敵人

不然乾脆騎士比武都直接說「我下一刀要正面大上段直接砍你的頭」就好了……

騎士只是不騙人，希望能光明正大、立於公平的基準下對決而已。




※ 同樣是s3864308版友的前文：

: 賽巴又開始拖台錢的講解(你的金槍是不是!@#!##!!#),
: 拜託這些不利的資訊自己心裡清楚就好,都受傷了還有心情講解

這些對話的原因主要有二，一個在前面已經講過

第二個是動畫的必要之惡……

請想像一下：

Lancer跟Saber擦身而過，然後Saber低頭看了一下右腰 (鎧甲還在)

接著默默的繼續跟Lancer對打───


試問，觀眾有瞭解到其中發生了什麼事嗎？

Saber為什麼要低頭一下？ 紅薔薇的功能是什麼？


接著Saber一聲不吭的把鎧甲解除，繼續默默的跟Lancer對打
然後左手受了傷、Lancer的左手同時也受了傷
這時Lancer的左手咕嚕咕嚕傷口長了回去
而Saber只是低頭看了一下左手，換用右手拿劍繼續安安靜靜的無聲擂台……


Saber為什麼要解除鎧甲？
Lancer的傷怎麼會好、Saber的傷呢？
女主人怎麼這麼沒用，連一個小小的皮肉傷都治不好？
(觀眾連肌腱斷了、所以沒辦法拿劍的訊息都不知道！)


「能夠不用對話光用畫面就能傳遞所有重要的訊息」

這種說法根本就是神話幻想……





但是從觀眾的「全知視角」來看，Lancer就是一個把自己全部的壓箱寶都掏出來

還熱心講解的傻子而已，因為觀眾們在事前就知道每個人的資料了

只感覺到拖台錢跟浪費時間








※ 以下回應題外話 XD


: 題外話：香菇大神有欽點過~四次的迪爾穆德比五次的庫夫林強
: 所以如果你覺得五次的看門犬很好很強大的話
: 那麼就請同意四次的迪爾穆德更好更強大吧

一來這個設定我好像沒印象

二來能力上的強弱，並不代表戰鬥一定會獲勝……

就像Lancer前面的戰術全部成功，便能將局勢導向勝利

: (以下腦補)
: 以傻芭跟庫夫林來說
: 光砲跟死棘發動都需要時間做魔力收束
: 期間迪爾穆德只要輕輕拿紅槍一督咖哩棒跟死棘槍
: 阻止魔力流動
: 就會出現足以讓另一手黃槍置死的破绽了
: 傻芭取勝理想鄉??...不給主人拿他早退場不知道幾次了
: 看門犬的死翔??...
: 很抱歉~那只有追尾效果~沒因果逆轉
: 真的丟出來只是給迪爾穆德紅槍碰一下~然後掉地上
: 庫夫林就要空手跟迪爾穆德打了

這部份我還是要說，b版友你把紅薔薇的能力無限放大了

最簡單的想法：

那英雄王開天闢地的EA射過來是不是也是紅薔薇往前一放就直接無敵了呢？

理想鄉Avalon呢？



破魔的紅薔薇只是把「擊中部位」的魔力「暫時」無效化

如果是「整個」寶具、魔術的效果都會被中斷、取消的話

一開場風王結界就直接廢掉，然後會看到完整的約束勝利之劍

穿透Saber的護甲也是同理

在插過去的一瞬間，就會看到Saber全身用魔術編織的鎧甲消失

甚至可以無限上綱到只要捅到Servant的身體，整個Servant就會直接憑空消失
(因為是由聖杯降靈系統引線、然後由Master的魔術簽訂契約、由魔力構成身體)

因為魔術被直接無效化。



至於破魔的效果對上EA、約束勝利之劍或是死翔之槍呢？

大概就會像下面這個圖示吧？



                                                                    
                              ㊣                                    
                              δ═→                                Excalibur
                              /\                                    






→ henry1234562:書中還有說到 破魔槍是黑B的天敵 能破解他寶具化能力  10/26 01:38
→ henry1234562:也確實有紅槍直接把黑B控制的武器解除控制的場面      10/26 01:39

其實我不太喜歡引原文這種會捏到劇情的行為啦……

不過有推文提到就只好引出來 XD

    長逾兩公尺的鐵柱被從中切斷，在空中飛舞。

    Berserker的擬似寶具堅固得足以和Saber的寶劍相互斬擊

    一抹在黑暗中閃過的紅光卻像是斬瓜切菜似地輕易將它斷成兩截。


這邊很容易理解，因為破魔紅薔薇碰到的「那一部份」

……也就是Berserker他的「騎士不死於徒手」特效，被破魔效果中斷

因此普通的鐵條自然直接被寶具切斷



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.100.138
推 shadowblade:推圖ww
推 alankira:同意你的說法^^  這樣槍哥的強度才稍為正常點~~
→ henry1234562:因為你也誤會了前一位版友所說的意思
→ henry1234562:他並不是說 破魔槍能夠直接把魔力完全消除
→ henry1234562:他跟你對破魔槍的理解是一樣的
→ hcl012:減少廢話的量不代表要從頭到尾演默劇
→ henry1234562:所以他說破解聖劍解放的關鍵是 在魔力集束時攻擊
→ Yanrei:參考最後「死翔」那一段，應該不太一樣吧？
→ henry1234562:只要在魔力集束時用紅槍打斷到 可能就會露出足以用
→ henry1234562:黃槍造成致命傷的傷害
→ Yanrei:B版友的看法是可以整個中止，然後用黃槍給予致命一擊
→ henry1234562:死翔單純是因為 死翔會把寶具丟出來 那當然直接打掉
→ Yanrei:所以死翔這類地圖兵器，只要碰到就能整個效果中斷
→ Yanrei:這邊就不同了啊…… 他認為接觸那一點就能整個取消
→ henry1234562:不 這是一樣的 死翔槍跟聖劍解放是不同的攻擊方式
→ henry1234562:聖劍解放遠距離被轟 你完全碰不到聖劍 當然被轟掉
→ Yanrei:所以我拿Saber當例子，提出「不會整個效果取消」的說明
→ henry1234562:但是死翔槍會丟出槍 魔力是在槍上 破魔槍直接打就好
→ henry1234562:我是以 破魔槍能消除黑B魔力使得黑B武器變普通鐵桿
→ henry1234562:推向 破魔槍能消除死翔槍魔力 使其變成原本的槍
→ Yanrei:那槍整體的威力呢？ 死翔之槍是對軍寶具
→ henry1234562:槍整體的威力是來自於附在其上的魔力 消除掉就減弱了
→ Yanrei:攻擊範圍能夠一次消滅一個軍團，威力絕不僅只於槍尖
→ Yanrei:所以你還是回到了直接取消整體效果上啊 XD
→ Yanrei:其實這樣聊下去，等下會被抱怨……為什麼不去專版XD
→ henry1234562:對軍的前提是要能全魔力打中 能削弱結果就不一樣了
→ Yanrei:所以效果就會像我畫得那個圖一樣啊，只有紅薔薇碰到的地方
→ Yanrei:會無效化，其餘部份的效果還是會擊中
→ henry1234562:對阿 我認為破魔槍如果被聖劍轟就是長那樣
→ henry1234562:所以才會說 破魔槍重點是在 能打斷聖劍的出招過程
→ henry1234562:原文也是說 要用紅槍打到聖劍或死棘槍
→ Yanrei:當然，如果能成功的暫時打斷聖劍，自然能夠給予致命一擊
→ henry1234562:所以依這情況 4期lancer近身格鬥相當強

回一下hcl012版友的推文
「減少廢話的量不代表要從頭到尾演默劇」

仔細看一下S版友的文句，他是指這些廢話自己知道就好，為什麼要解釋
「武器的資料大方解釋是白痴嗎？」

「都受傷了還有心情講解？」 說出來就只是拖台錢浪費時間


所以我說明(護航)這邊的對話可以有兩種功能
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.100.138       (10/26 02:44)
→ beelezbub:不廢話一下那些沒看過原作的怎麼會知道...不然到時候不
→ beelezbub:廢話~不就有人要罵動畫到底在演哪齣~看不懂
→ beelezbub:UBW劇場版的慘劇不要再重現一次啦...
→ Yanrei:明天要上早班，真的不能再聊下去了……Orz
→ Yanrei:各位晚安XD
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.100.138       (10/26 02:52)
→ hcl012:問題是你黃字那邊只是舉了一個爛到極點的表現方式去說明
→ hcl012:原本的表現方式沒那麼糟，這在邏輯上和比爛護航是一樣的
推 firstkiki:不算是比爛，他是以劇情的呈現上，如果沒有說明，讀者勢
→ firstkiki:必會更看不懂，來解釋說明的重要性
→ hcl012:我想說的昰，他的論點是說「因為角色演默劇觀眾看不懂，所
→ hcl012:以像現在這樣廢話連篇是合理的」，但是他卻將動畫的呈現方
→ hcl012:式二元化為「廢話連篇」與「什麼都不說明」這兩種，其實這
→ hcl012:兩者間還有很多可能性
因為S版友並不是質疑多、少、長、短，而是直接就吐嘈：

「這些說明白痴、拖台錢」

因此，要護航自然是把這些說明跟對話拿掉不是嗎……


基本上太多、太長、破壞節奏這些都是很個人主觀的東西

幾乎是不可能護航的……就像JC版友那幾篇的吐嘈一樣

「一直講解、沒有戰鬥很爛」、「雖然有戰鬥了，但是節奏拖泥帶水爛翻了」

推 johnli:我不覺得是廢話就是了
推 johnli:至少在NICO上看的時候 打廢話的彈幕很少
→ johnli:但這也是個人感受 也沒甚麼好糾正的
推 meow0:打一半停下來解說是無所謂,重點是居然沒有邊解說邊轉圈！(?)
→ yenhawk:hc何不嘗試弄一下比較沒廢話但能完整呈現的版本出來？
→ yenhawk:不然光看你這麼說，其實我也不知道究竟原版有多廢話
→ unvoice:樓上有點危險@@
→ yenhawk:呃……我只是想搞清楚可以弄得多精簡而已Orz
→ hcl012:我不認為樓上說疑問的和我提出的質疑有任何關係
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.100.138       (10/26 21:20)
→ lbowlbow:有點往不可能有交集的部份發展了…
→ lbowlbow:既然否定了有廢話與沒廢話的二分法，那有廢話/一些廢話
→ lbowlbow:與沒廢話/一些廢話中間微弱的分界線就很自由心證了呢…