Re: [動畫] 大概就這樣了...F/Z05

[eliokky (羊騎士)]

這樣看來你每po一次吐嘈文
我就要回一次護航，啦啦～
※ 引述《JCSTAFF (只是個JC)》之銘言：
: 看完這集
: 第一感想：不意外，開頭就先花了將近一半的時間用在碎碎唸上面
:           對比上一集的收尾，這集的開頭可說是把氣勢全毀了....
我同意這段
本集開頭的確處理的不好，如果是一開始rider就大喊「加入我的麾下吧」
然後切入op，說不定會比較有氣勢一點

反正都要解說嘛～就把解說放在op後就好了

或許製作組這邊處理是要照原作去走（手上沒書無法確認）
但是畫面表現出來比文字表現脫力不少
大概只能怪虛淵不以動畫化作考量，所以原本就寫得很脫力吧.....
: 第二感想：Berserker對Archer戰總算是擺脫上次那脫力的節奏
:           有些人批評3D，但我覺得這3D做的不錯，這段算是唯一的優點
:           因為接下來就又開始囧了....
我到是有想要吐嘈的點：

    為什麼寶具相撞就會爆炸啊？

很明顯這是原作也沒寫到的，又不是幻想崩壞
怎麼每次b哥拿到金閃的寶具，劈個幾下就爆炸
還有一幕是很明顯的寶具被劈飛進後面的貨櫃後，延遲一下才暴

.....雖然是很帥氣啦，但是後面的貨櫃是有裝什麼爆裂物嗎？

要有魄力、帥氣就會多少不合理.....
: 第三感想：Archer撤退後，Berserker對上saber就又開始犯老毛病了
:           打到一半就要去聽別人的感想、打一打又要去看別人在想什麼
:           一直無法把氣氛凝聚好，看了感覺就很差
同上一篇護航文：解說是必要之惡

f/z裡面太多不經解說觀眾就幾乎完全看不懂的技能/寶具效果
就像前一集的魔力解放，毫無解說大家只覺得那是加速
根本不了解魔力解放跟解除盔甲有什麼關聯

本集亦然
我想大部分人看到b哥撿金閃的寶具回擊回去的感想都只是
「嗚喔～好男.....好武藝。」就算之後在燈柱上加上扭動的黑色紋路
也很難有人去聯想到b哥的能力

所以才要rider去解說b哥的技能「騎士不死於徒手」
能夠將手上所拿到的所有道具都化成自己的寶具

說真的不去看捏她的話，光追動畫我想99％的人都不會知道b哥的這個被動叫什麼名字
: 看了五集之後，這部的優缺點我看來已經很固定了
: 優點是作畫美光影優，缺點就多了
: 碎碎唸、節奏爛、戰鬥氣氛瘋狂中斷、無法凝聚氛圍
解說是必要之惡，因為不解說絕大多數的人絕對看不懂

戰鬥節奏是因為偏寫實（現在想想當初虛淵寫的時候就是以現實武打去描寫吧）
所以不是你一劍我一槍，而是互相試探找出破綻
你看完全不思考的b哥打起來不就很爽快嗎？
這代表不是製作組作不出來，而是那種戰鬥節奏是出自於更深的考量

另外畫面一直切換，是因為其他人的部份也很重要啊
: 若只做文戲也就罷了，但這兩集做的都是武戲耶！
: 上次就已經很失敗的做法，這次又拿出來用是怎樣....
: Berserker對Archer戰、Berserker對saber戰分鏡拿出來看
先講b哥 vs 金閃

第一次中斷：金閃射兩發寶具後
      原因：這裡中斷很正常，一來是表現出b哥的動作快到普通人看不到
            所以要經過英靈去解說，另外從煙霧中緩緩出現的b哥
            能夠將戰鬥的氣氛提到最高

            另外藉由台詞帶出金閃的驕傲，以及眾人對其眾多寶具的驚訝
            （上集有提過，一般英靈的寶具至多1～2個，結果王財一開16把....）

之後就沒有中斷啦？金閃就被時臣請回家了
要說也只是中斷時間長了點，不過還可以接受

再來是b哥 vs 小姑娘

第一次中斷：解說b哥技能「騎士不死於徒手」，也是幫之前打金閃那麼順手作註解

第二次中斷：切嗣想秒綠帽，這段不插在這裡也沒地方好插
            況且時間很短沒什麼影響
            同時提出saber的疑問：b哥為什麼對自己執著
            這點是在為之後埋伏筆，這裡會顯得突兀很正常的

接下來...接下來槍哥亂入這場就打完啦
要說中斷次數也還好而已嘛～
: 就很明顯
: 這部戰鬥就是敗在喜歡在戰鬥中切換一堆碎碎唸鏡頭
: 揮兩刀-->自己碎碎唸一下-->再揮三刀-->別人碎碎唸一下-->LOOOOOOOOP
: 為什麼這麼爛的做法你在這集又上演了一次阿幹
: 前面鋪好的氣氛瞬間讓你破壞殆盡
: 重點是你前面一大串的碎碎唸已經沒讓你鋪好什麼氣氛了
你可以仔細跟前一集作比較，這集打鬥就顯得流暢許多
因為前一集的戰鬥是試探多於取勝（當然能取勝是最好）

這集因為無思考b哥參戰，兩場都是打得很俐落
中斷的地方不多也都是有必要的
: 你還可以爛上加爛，幹...這真的很不簡單
: 好不容易一段精彩的Berserker對Archer戰，氛圍凝聚起來了
節奏你不喜歡不等於爛
: 結果你下一段又讓這氛圍整個死光光.....
: 把節奏整個搞垮、搞爛
: 我還能說什麼....
: 虧這集第一場戰鬥想說記取了上次的教訓，不錯不錯
: 結果下一秒就毀了
: 又開始上演爛節奏的武戲
: 打就打，擋了一刀馬上就停下來，切到征服王開始唸
同上，解說能力
不然沒人看得懂b哥的被動技能「是不死於徒手」
如果現在不解說之後拿一堆亂七八糟的東西再解說更顯得突兀啊

其實很多技能在劇中都有解說，只是大部分人不會去注意
就像第二集愛利詢問saber的騎乘技能，saber就有回答「即使是飛機也沒問題」
這就是製作組，也可以說是虛淵的巧思
: 然後開始打，結果又換到切嗣去唸
你想想，如果切嗣在旁邊看到saber要領便當了卻一點作為也沒有不是很奇怪嗎？
所以當然要給他一點表現，而這段不放在這裡也沒地方可放了
同時埋梗，帶出saber跟b哥的恩怨
: 唸完又開始打，這次換成Lancer出來接著唸
: 然後大家就開始一路唸下去.....
這邊其實已經算打完了（槍哥亂入終止戰鬥）
之後算是文戲了吧
: 哇靠！可不可以拜託你這麼爛的節奏不要再用了阿
: 戰鬥就戰鬥，一堆人搶鏡頭、每個人都想補個幾句話上鏡是怎樣啦....
: 不就還好Berserker都不回話，不然我看光跟saber兩個人又要唸掉一集了...
仔細想想之後b哥再對saber好像也都是saber自己一直碎碎念
更長更囉唆（看小姑娘自我哀怨+責備），應該會更煩
: 唉
: 如果是打算用這種節奏做完整部
: 那這部大概也就這樣了.....
畢竟本來f/z就不是以「戰鬥、武打」作號招啊

是「愛」與「希望」，愛與希望的傳奇活劇啊～

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羊騎士
      不是騎著羊的騎士
                      而是羊就是騎士，咩~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.199.105.248
推 Howard00:老實說,切嗣要打肯尼斯那段小說描寫的心理狀態太多了
→ Howard00:動畫才用一個命令就帶過,雖然我比較喜歡小說啦,但是不得
→ Howard00:不承認這樣的節奏比較適合動畫..
不過老實說配合前一集切嗣的考量，儘管沒有說明我也能稍微體會切嗣的想法：
切嗣採用現代手法暗殺本來就是要越隱密越好，不然就容易被防範
所以在發現assassin後才會放棄狙殺綠帽肯尼斯

因為他知道也會有其他人在看

而本集是因為saber危及他才考慮不惜曝光也要殺掉綠帽
儘管這樣一來愛利假master的處境會很危險，自己的存在也會曝光
整個布局就破了
推 xrdx:我也覺得寶具爆炸莫名其妙...又不是幻想崩壞
→ dx90c:我到現在還是不知道為啥撿東西變寶具要取名為騎士不死於徒手
這個問題就跟為什麼羅密歐要叫做羅密歐而不是羅志祥一樣
推 alan99:大概近似於"龍五的手上只要有槍，誰也殺不了他"吧
→ alan99:徒手的意思代表手裡空空，隨時在路邊抓東西(ex: 路燈)
→ blackone979:淺顯易懂不是嗎 這寶具的由來就是蘭斯洛某次戰鬥受騙
→ alan99:都能夠有辦法保護自己 (我是這樣給自己解釋拉 應該不算護航
→ blackone979:沒把劍帶在身上 只好用隨手拿到的樹枝打倒敵人的故事
→ alan99:這故事不一定有人知道啦XD 不過倒是可以解釋寶具的由來沒錯
推 maxmax7916:原作節錄：即使落入陷阱，赤手空拳面對敵人的利刃
→ maxmax7916:，他憑借高超的武藝僅僅使用了榆樹枝便取得了勝利。
→ maxmax7916:以上 騎士不死徒手（Knight of Owner）的由來
推 ssarc:去他的必要之惡.....「改編」動畫還想照小說節奏，嫌25分鐘
→ ssarc:很多是不是？  改編本來就要精簡，這次就是搞太冗
事實上個人認為節奏掌握得很好啊～
本來f/z就是強調理念、內心掙扎以及「正義」（嗯，我超喜歡正義的
戰鬥本來就只是點綴，藉由魔術師的戰爭引出切嗣的信念、綺禮的迷惘
（當然還有槍哥的悲劇、騎士王的崩潰、b哥雁夜的悲願以及偉柏的成長）
而動畫裡面幾乎該提到的都有提到，沒有漏了任何一個伏筆跟場面

解說當然是必要之惡
不然你認為紅槍穿過盔甲劃傷saber、黃槍讓傷口無法復原、解除盔甲魔力放出
隨手撿起物品就能成為寶具、超越一般英靈的寶具數量
這些效果能完全不靠說明僅靠畫面就讓觀眾了解嗎？
製作組幾乎都只使用一段畫面配上一兩句話就說明完畢，算是改編很好了

如果真的像小說那樣解說能力的由來跟完整效果，才較冗長
推 miarika123:也不完全是這樣吧 精簡有人嫌 照實演也會有人嫌
→ ssarc:武戲流暢、文戲言詞交鋒，這是我認為最基本的。結果這次文
第4集武戲會那樣是因為劇情需求（試探），這集很流暢
文戲也都有到位，，很多時候文戲不是當下畫面的表現與台詞而已
就像我前面講切嗣的掙扎，其實連著看就可以看出來
單看第5集當然只會覺得「啊，到底是要射還是不要射」
→ ssarc:不文武不武，弄成了四不像.....
→ ssarc:怎樣取捨都會有人嫌，重點是他取捨的手法以及嫌人的人數
是嗎？好評多過於負評吧
→ miarika123:我覺得不管是挺還是嫌 最重要的是哪邊有人說話最大聲XD
→ a76842388:人數=/=說話最大聲的人數
→ a76842388:慘 應該把那一/去掉
推 xrdx:原作粉碎機說得很大聲啊XD
推 johnli:不過看過真正的幻想崩毀的威力 那種爆炸應該根本沒什麼吧
推 lbowlbow:護航的都沒錯，但是這裡是漫吐版…只要你覺的有地方不好
→ lbowlbow:就算是再個人觀感也可以來吐槽的地方…護航沒辦法護想法
→ hitolin:最後一段"我想現在還是有不少人喜歡這種風格與節奏",違反
→ hitolin:板規三-7，請修改。
→ Xavy:試探多餘取勝  打錯字了 0.0
※ 編輯: eliokky         來自: 124.199.105.248      (11/03 08:46)