Re: [少年] 我要成為海釣王！

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

※ 引述《bangdian (伴點)》之銘言：
: --

  我也先吐槽一下，請不要沒事拿「--」當分隔線
  不然你自己回覆自己的文章就知道怎麼回事了？

: 不知道算不算護航？
: 其實我一直在想，身為一個海賊船的船長，到底必須要會些什麼？
: 魯夫在海上幾乎沒任何求生技能，在遇到娜美以前都是靠強運活下來的。
: 我想船長的定位應該就是團體的領導人，但是這個人卻完全不深思熟慮，
: 莽莽撞撞的，毫無決策能力可言，那他到底...？

  毫無反應，就只是塊橡膠

: 稍微看一下目前船上成員的定位：
:   娜美：航海士。在詭譎莫測的偉大航道上是絕對必要的存在。
:   喬巴：船醫。人難免會有傷病，處理得不好就一命嗚呼，應該當作神一樣來拜。
: 香吉士：廚(喂)。民以食為天，東西要好吃、要均衡營養就靠他了。
: 布魯克：音樂家。呃...好吧，船上的娛樂生活也是很重要的。

  上面這些都是技能

: 騙人布：戰鬥員(狙擊手)。負責操作熱兵器，在海戰中尤其重要(嗯...)
:         正如李大釗所說：這年頭誰還在講功夫？現在靠的是槍！槍啊！
:         (雖說這個人的槍隨後就被葉問暫時給廢了...)
:   索隆：戰鬥員(劍士)。只要能打，這個位置誰都能站。
:   羅賓：考古學家(?!)。呃...好吧，我想船上有個漂亮的大姊姊也是很重要的。

  這些也都還是技能
  （大奶 + 美貌也是技能，不然誰來擺平香吉士 [完全誤]）

: 為了對照一下以前對魚人的設定，往回翻了可可亞西村篇，
: 沒想到當時就已經對這種現象有所解釋了。
: 惡龍：你們人類只是愚笨、軟弱、低能的種族！沉到海裡就無法憑自己的力量上來的你，
:       能夠做什麼？
: 魯夫：我根本就不會劍術！而且我也不會航海...更不會做菜！也不會說謊！(騙：蛤？)
:       如果沒有他們的幫助，我根本活不下去！
: 惡龍：什麼都不會的你，憑甚麼當一船的船長？你到底能做什麼啊？
: (對對對，惡龍大哥這下問得好，我也很好奇他到底能做什麼)
: 魯夫：我可以打贏你!!
:         我可以打贏你!!
:           我可以打贏你!!

: 看到這簡潔有力的回答，我瞬間軟了。
: 所以說，這部漫畫雖然建立在大海賊時代，作者也在作品中表明了，
: 艦隊的數量與海賊團(或海軍)的實力成正比，但他的本質還是英雄主義，
: 當船長的什麼都不用會，只要很會打架，遇到不爽的人把他打得遠遠地就行了。
: 魯夫海賊團實為異端中的異端啊(汗)。

  如果用作品本身的講法來幫魯夫平反
  那我會告訴你在水之七都當中，魯夫跟騙人布之間的「衝突」
  把魯夫這個「領導者」的角色詮釋的很好
  （至於實際打架的過程，喵的，什麼鬼啊，不是應該一秒秒殺嗎？）

  反而你引用的這段「惡龍 vs 魯夫」
  還是回歸到「誰技能最強誰當領導者」的傳統思維

  當然，這種思維沒什麼不對
  只是如果團隊已經進化到能專業分工的階段
  或是團隊已經進展到領導者無法事「能」躬親的規模
  那麼還希望領導者是「實戰能力上」最強，就有點沒有意義了

  如果繼續扯下去就有點像是在上領導統御的課了 [炸]
  簡單地說，就是魯夫這個領導者
  他能決定方向（我是要當海賊王「的男人」 >///<）
  然後 hold 住這個方向與信念
  即使在團隊遭受事件與外力的衝擊，也依然讓人保有希望

  作品以外的典型例子就是三國的劉備
  這傢伙除了耳朵比別人大、手比別人長
  其他數據真是他 x 的弱
  連性能力都很弱，人家曹操生的兒子數量都可以玩內鬨遊戲了
  而且要謀略有謀略、要文采有文采
  劉備只能生出一個肉腳，唯一個功能就是讓趙雲成為很多人心中的第一武將
  但是為甚麼還能顛沛流離下，還能聚集一班人馬，拼出一個蜀國呢？

  「能夠把人打的遠遠的」
  只是其中一種表現方式，而不是全部


  歡迎吐槽 XD

  不過我也只看到水之七都，後頭就看不下去了 [核爆]

--
錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Java 版  cookcomic 版
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.4.9
→ pcs80806:劉備在某方來說心機明明就很重
→ pcs80806:看到苗頭不對就知道要跑 也算聰明了
推 smart1988:劉備還故意在桌子底下躲打雷  趁機取得曹操的信任
→ smart1988:獲得兵權  以攻打袁術之名行叛變之實
→ smart1988:劉備怎麼看都不是一個無能的人  而且可以說是非常心機
推 KobeKober:劉備可是超級天龍人
→ amaranth:天龍人不要亂用..劉備是被演義弄成小白臉的
→ amaranth:正史裡他是窮苦出身再成為地方角頭,屢落屢起一路打上來的
→ PsMonkey:我沒有說劉備/魯夫很無能啊，只是帳面（電動）上的確不強
→ PsMonkey:所以是希望原 po 拋開「技能強」的觀點來看魯夫
推 hafor:劉備最威的不是相人之術嗎? 看看那精美的桃園結義
→ smart1988:電動的設定都是以演義為主  把不合史實的內容拿來當作內
→ hank81177:劉備遇到打雷是掉筷子吧 躲在桌子是謎版賣萌劇情嗎...
→ smart1988:文是不是稍嫌不合適了點呢?
→ hafor:一開始就有兩位神將跟著 還死心塌地到不行
→ smart1988:劉備遇雷躲在桌子下面直到雷響結束  哪來的謎片?
推 amaranth:正史裡是劉備聚眾成為地方角頭,張飛是同鄉關羽正在跑路
→ amaranth:然後兩個人都跑去投靠他
→ smart1988:而且hank兄  應該是先掉筷子再打雷不是?
→ hank81177:劉備明明是被曹操問到誰是當今真英雄的時候 剛好打雷
→ hank81177:他就假裝掉筷子 讓曹操以為他膽小不成不了大氣
推 smart1988:不對吧  你去翻翻華陽國志  曹操對劉備說「當今的英雄唯
→ smart1988:獨你我，袁紹根本談不上」  劉備嚇到掉筷子  碰巧雷聲大
→ hank81177:看演義煮酒論英雄那段 不然維基搜尋劉備 對抗曹操那段
→ smart1988:作  劉備便順勢裝作怕雷  還引用了一段古文說雷響如此強
→ smart1988:大，以致於自己失態
→ smart1988:劉備聽心中一震，筷子從手中掉落。此時剛好打雷 <--維基
→ hank81177:我是說沒打躲在桌子底下 你跟我爭先打雷還是先掉筷子
→ smart1988:掉筷子後躲桌下是根據別的歷史記載推演的  你只拿演義來
→ smart1988:講是不是有失偏頗?  還說我看的是謎片?
→ hank81177: 難道他在桌子底下說話嗎
→ smart1988:難道不能雷打完後起身坐好再講  =  =?
→ PsMonkey:哇... 樓上兩位開始考據了起來，不過我的確沒打算用正史
推 a76842388:看看那桃園三匪 劫一城救兩城
→ PsMonkey:畢竟歷史上也沒有魯夫 XD 只是拿另一個作品來舉例
→ PsMonkey:這應該不算比爛護航吧 Orz
→ a76842388:大家只是討論劉備 應該OK?
推 BrentRoy:拿劉備比魯夫真是侮辱劉備@@
→ BrentRoy:不算比爛護航阿 就算你拿演義劉備過來 魯夫還是更爛XD
→ deepseas:斯馬特開無雙了~~
→ magic5566:比戰鬥魯夫贏劉備  政治當然是劉備強
→ magic5566:統帥力劉備強  樂觀性魯夫強
→ magic5566:魯夫比較適合當小眾團體指標人物
→ magic5566:劉備君主
推 waterly:別的不說 你未免太小看劉備的政治能力了...
推 forfly:推趙雲(完全離題..不用拖我自己走XDDD)
→ waterly:建議找一本厚黑學的書看一下 歷史討論離題就不細說了...
→ waterly:其實我不知道怎麼吐起耶XD...怎會拿歷史人物來相比勒??
→ waterly:就算你拿KOEI三國志 劉備魅力都99耶 你是從哪覺得他弱??
推 cjxx:那完全是演義的寫法吧 真實的劉備沒你想的那麼好
→ waterly:歷史上的劉備我覺得比演義利害耶= =  演義把很多劉備戰功
→ waterly:推給諸葛亮...真的要聊這個我看還是另開討論串吧= =
推 magic5566:劉備新機重阿諸葛亮都被他管得死死的
→ deepseas:真的要聊這個我看還是到歷史小說版吧...這裡不是漫吐嗎
推 magic5566:哪轉成火鳳還是蒼天可以聊拉  龍狼傳閃邊
推 cjxx:蒼天好像是韓國出品的 著重於曹操心理的側寫
→ PsMonkey:這篇的推文走向好詭異啊 XDXD
推 magic5566:http://ppt.cc/4;5!火鳳劉 http://ppt.cc/;!U_蒼天劉
→ PsMonkey:我真的沒有覺得劉備很弱.... [淚奔]
推 glenye123:劉備軍事超強 比打仗的話 豬哥亮根本比不上
推 magic5566:搞笑的話他就輸豬哥亮 的錄影帶賣多好你知道嗎XD
推 magic5566:補一格最扯的劉備
→ magic5566:http://img9.8comic.com/1/7219/2/022_rcc.jpg
→ hamasakiayu:其實劉備還算會打戰，曹操一輩子輸的戰爭也不少
→ Gravity113:火鳳的三英戰呂布，隊長劉備只是被夾在中間就聲望暴衝
→ waterly:其實我完全完全不知道原po的劉備數據弱從哪得到就是=__=
→ Gravity113:劉備形象會弱是因為他養了一堆怪物...
→ Gravity113:身在一群浩克中央，就算他是戶愚呂你也會覺得他普普...
推 waterly:原po是護航 請原po重看三國志先主傳應該不算放大絕吧? =3=
→ Gravity113:可以算，你要用實際內容電他
推 cjxx:平心而論 覺得岳飛和李牧 比 孔明強 只是這兩個都不會搞政治
推 waterly:實際內容的話...就引陳壽對劉備評價來電吧...先主之弘毅寬
→ waterly:厚，知人待士，蓋有高祖之風，英雄之器焉    魯夫的話...
→ waterly:目前漫畫內對他評語....恩 就是個笨蛋 ....
→ magic5566:高祖之風意思是他很奸詐嗎XD
推 waterly:基本上三國志內 周瑜魯肅曹操劉曄..對劉備都有高評價 我真
→ waterly:覺得拿歷史人物 又是大家很熟的三國去護航 蠻...的....
推 cjxx:高祖:項羽 呂后你就拿去煮成肉吃吧 我不在意 我只要天下XD
推 cjxx:高祖很厲害阿 人質戰術對他沒用 記得他還叫項羽真的要吃呂后
→ cjxx:分他塊肉吃..呂后年輕時還被爸爸罵過不要跟劉邦 男人果然要壞
推 Jabez:標題和內文是魯夫, 推文完全被劉備搶光鏡頭XD
→ atst2:高祖沒有叫項羽吃呂后喔...是項羽要煮他老爹, 他跟項羽講:
→ atst2:"我們兩在楚王前結為兄弟，我老爸就是你老爸，你要烹你爸,
→ atst2:煮好後記得也給我一碗"
→ cjxx:喔喔 感謝歷史達人糾正 不過記得呂后被項羽抓後劉邦好像也不
→ cjxx:顧她的死活吧?
推 mc258800:有人有被打臉還會嗆別人達人的八卦嗎?
推 cjxx:叫"達人"是尊敬吧 甚麼時候變嗆人了 而且我很喜歡別人糾正阿
→ cjxx:因為這樣才能增長知識 歷史人物這麼多我有時候也記不清楚真相
→ mariandtmac:是因為XX達人跟XX魔人用法很像嗎XD
推 magic5566:＝＝達人是好話跟魔人差很多
→ magic5566:魔人是指對某件事走火入魔
→ bangdian:我剛剛試著回自己的文，發現的確不該用--
→ bangdian:我不是要辯解，但我以往都是用---來分隔的
→ bangdian:我的舊文可以佐證，不過為什麼我上一篇會搞成--呢...
→ bangdian:造成麻煩，在這裡說聲抱歉
→ therr4:天啊天天啊http://tinyurl.com/yjz2alt
→ shadow0326:在無法無天實力至上的世界觀裡　由最強者擔當領袖的確
→ shadow0326:是避免叛亂最好的方式 只是魯夫除了最強以外沒有其他任
→ shadow0326:何領袖能力  這種隊伍我一定是不敢進去的
→ Gravity113:隊長solo超強，帶隊卻一團亂，怎麼推副本?
推 polarg:開外掛阿
→ amaranth:隊長可以單挑大boss,核心隊員一半能單推小boss,還有不能
→ amaranth:推的嗎,這是開外掛用boss團去解任務沒錯XD
→ student0tsai:限制很多啊Y
推 BLspreading:推你的 我是要當海賊王「的男人」XDDDD
推 sighmars:劉備不只有一個兒子啊...
→ luke2:朝聖!!