→ ffaarr:笑臉推銷員是藤擬不二雄A的作品,跟小叮噹不一樣。 11/21 10:06
→ sincross:那時候兩人合稱的還是藤子不二雄 11/21 10:07
→ ffaarr:是合稱沒錯。不過他兩人的風格是有一定的差異。 11/21 10:07
→ sincross:所以現在的哆啦A夢我都不看了 11/21 10:08
→ ffaarr:現在的哆啦A夢是指?水田版?新大長篇? 11/21 10:09
→ ffaarr:不過贊同這篇,c大的解釋很有意思,不過不會是藤子的原意。 11/21 10:10
→ sincross:自從我發現藤本弘的靈魂跟生命消逝, 就不看了 11/21 10:11
→ ffaarr:嗯!我剛是我不懂你說的「所以」,因為後來的哆啦A夢也一樣 11/21 10:11
→ ffaarr:和藤子不二雄A沒有關係。 11/21 10:12
→ sincross:新的大長篇噱頭多過理念, 人物靈魂也不復存在, 不好看 11/21 10:13
→ ffaarr:F作品中,強烈惡意獲勝的,可能只有短篇集吧,時光巡邏隊 11/21 10:15
→ ffaarr:雖然有些很黑暗,但大致上結局還是正面。中年超人的結局是 11/21 10:15
→ ffaarr:有點無奈於世間之黑暗,但也還算是有轉回一點。 11/21 10:16
→ ffaarr:其他少年幼年傾向作品的就更不可能讓惡意獲勝了。 11/21 10:16
→ sincross:所以他並不是天真而畫小叮噹, 是為了在惡意中保留善良 11/21 10:17
→ ffaarr:其他有少數作品(未來的回憶、烏托邦最後世界大戰等)我沒 11/21 10:19
→ sincross:愛因斯坦曰, 宇宙和人的愚蠢都沒有極限, 我尚不確定前者 11/21 10:19
→ ffaarr:看過不知道,相較而言,藤子不二雄A的作品陰暗感比較強烈 11/21 10:19
→ ffaarr:嗯!我的結論跟你類似,之前有寫過一篇對藤子作品的概觀: 11/21 10:21
推 chinagogoya:沒推? 11/21 12:41
推 agra:幫推~ 11/21 12:54
推 lolix:時光巡邏隊跟中年超人是? 11/21 13:36
→ jojobigoldtw:可是印象中SF短篇集好像有很多篇是惡意贏的?XD 11/21 13:38
推 lolix:藤子是故意把善意和惡意分開放在不同作品的 11/21 13:51
→ jojobigoldtw:有這麼誇張嗎XD胖虎跟小夫也很壞啊XD 11/21 13:52
→ jojobigoldtw:大雄有時候也很壞啊XD 11/21 13:52
→ jojobigoldtw:所以是說哆啦A夢裡壞的都會輸的意思? 11/21 13:52
→ dorae0903:我看小叮噹十幾年了...我真的看不出到底他哪裡像個傷痕 11/21 14:07
→ dorae0903:累累的中年英雄...是說給小鬼看的東西 不能太過刻意描寫 11/21 14:07
→ sincross:看一次異色短篇集你就會改觀, 同時重新發現小叮噹的價值 11/21 14:08
→ dorae0903:你所謂的惡意才是重點吧 藤子黑起來超黑XD 單純是小叮噹 11/21 14:08
→ dorae0903:題材不適合而已 11/21 14:08
→ dorae0903:可惜的是 藤子並沒有像Q太郎一樣畫一部成年小叮噹 11/21 14:09
→ sincross:我從頭到尾都在說小叮噹是藤子的善意結晶啊:D 11/21 14:09
→ dorae0903:...這麼一打讓我想到最近那支廣告XD 11/21 14:10
→ dorae0903:善意的結晶跟這故事不能這麼有是兩回事吧 11/21 14:11
→ dorae0903:"故事不能這麼發展" 11/21 14:12
→ sincross:沒有惡跟惡必落敗才是兩回事, 你可以研究一下 11/21 14:12
→ dorae0903:否則你能想像成年用時光電視看靜香昨晚在幹嘛時, 小杉 11/21 14:12
→ dorae0903:從身後打破大雄的頭嗎XDD 11/21 14:13
→ sincross:所以藤子老師偉大之處, 就是讓小叮噹世界有這麼多科技 11/21 14:13
→ sincross:卻依舊維持清新 11/21 14:14
→ sincross:讀者的邪念是讀者的問題:D 11/21 14:14
→ dorae0903:你的偉大之處我怎麼聽都像和諧之處...囧 11/21 14:32
→ sincross:我不能決定別人看到什麼, 但我選擇看著善, 如此而已 11/21 14:35
→ dorae0903:你想過你看的是經過矯正後的善嗎? 11/21 14:37
→ dorae0903:以我來說,藤子的意圖絕不只是創造個真善美世界 : P 11/21 14:38
→ dorae0903:不過就像你說的, 這不代表我要說服你用我的觀點看 11/21 14:39
→ sincross:小叮噹中從來就沒有全善, 是在惡中努力行善 11/21 14:39
→ dorae0903:而是我認為我們必須經常回想"善"是個什麼樣的東西 11/21 14:40
→ dorae0903:你可以說大雄因為行"惡"而總是糗到自己 11/21 14:40
→ sincross:正因為看了惡, 體會了惡, 才能知道那善的價值 11/21 14:40
→ dorae0903:但反過來而言, 這不等同一項假設"這項具有功能的設備因 11/21 14:41
→ dorae0903:為人類目的而為惡"的可能? 11/21 14:41
→ dorae0903:由這角度來講,難道你認為藤子是向我揭示惡嗎? 11/21 14:42
→ dorae0903:所以你的"惡"的定義是? 將一己目的建立在道具功能的一切 11/21 14:43
→ dorae0903:可能性 : P? 11/21 14:43
→ sincross:我們的出發點不同, 討論沒有交集的:D 11/21 14:44
→ sincross:我只能說藤子展現了他的世界, 讀者選擇自己接受的部份 11/21 14:45
→ dorae0903:與其說討論沒有交集, 不如說你似乎很少對善惡定義作思考 11/21 14:46
→ sincross:因為善惡不能用行為來定義, 那從來就是一種心境 11/21 14:50
→ sincross:如何用心感受出一件事的善惡, 也真的是...不用說了:D 11/21 14:51
→ dorae0903:所以善是一種愉悅及滿足的心境? 你是這個意思嗎? 11/21 15:00
→ sincross:我心中的善是平靜, 成長, 溫暖的心境, 不在於行為 11/21 15:04
→ sincross:不過善惡論沒啥ACG點, 有空多用心體會就好 11/21 15:04
→ dorae0903:那你的意思就是如果有人能以此心境作出侵略性行動, 也能 11/21 15:05
→ dorae0903:作為善囉? 11/21 15:05
→ sincross:侵略的思想本身就不善, 不善的心做的行為當然也不善 11/21 15:08
→ sincross:光看行為不一定能反推思想, 但確定的思想有確定的行為 11/21 15:09
→ sincross:當行為完成, 觀察者就只能以自己的眼與心獲得片段資訊了 11/21 15:10
→ sincross:畢竟善人不是不能打仗, 只是通常善人連反抗都懶 11/21 15:11
→ dorae0903:侵略的思想必然為不善嗎? 我們生活裡不經常有不同形式 11/21 15:13
→ dorae0903:的侵略嗎? 而你所稱的善人 似乎更接近奴隸一點? 11/21 15:14
→ sincross:等你發現善意的侵略, 歡迎開戰:D 11/21 15:14
→ sincross:我心目中理想的善人, 是有勇氣反抗野狼的綿羊 11/21 15:15
→ sincross:我理想的善不一定比惡強, 但不會服從於惡 11/21 15:16
推 dorae0903:你有發現你的"善"同時也是"不善"的嗎? 11/21 15:23
→ dorae0903:難道你的生活並不因為可自由支配其他事物而來, 而這又不 11/21 15:24
→ dorae0903:是種侵略嗎? 11/21 15:24
→ dorae0903:如果你的結論是"善者即進行平靜溫暖的侵略", 那我們就有 11/21 15:26
→ dorae0903:共識了...但請注意, 在這點上, 你所謂的惡者也相同 11/21 15:26
→ sincross:善是心境 , 不是行為. 你要用行為定義善, 我們就沒有交集 11/21 15:28
→ dorae0903:如果你堅持平靜溫緩及成長的心境與執行侵略行為是兩回事 11/21 15:32
→ dorae0903:那我們的確沒有交集 11/21 15:32
→ dorae0903:然而我還是得強調, 你的善更接近對這世界一無所取者 11/21 15:32
→ sincross:人活著不能不拿, 但要的少快樂就多, 你猜中我的生活了:D 11/21 15:34
→ sincross:我承認自己必定伸手拿取, 而能拿得越少令我越快樂:D 11/21 15:38
→ dorae0903:所以你並不真的"看著你選擇的善"嘛 : P, 但我同意你的 11/21 15:39
→ dorae0903:生活; 這樣你反而會活得開心; 很高興能有這番討論 : D 11/21 15:39
→ sincross:善是心境, 從頭到尾皆是, 不必為了行為而迷惑 11/21 15:40
→ sincross:希望大家都能看見善心, 而不是拘泥於善行 11/21 15:40
→ dorae0903:好啦 最後一次對這問題回覆; 我可以同意善是一種意圖, 11/21 15:45
→ dorae0903:然而既然"不拘泥行為"又為什麼要將它與平靜的侵略性分開 11/21 15:46
→ dorae0903:這部分我真的是百思不得其解就是了 11/21 15:47
→ sincross:等你相信"心支配行動", 自然就不會問這個問題了 :D 11/21 15:48
推 pololo61201:推 11/21 21:06
→ dorae0903:說真的...你真的認為"心支配行動"與"帶著愉悅的心情進行 11/21 21:48
→ dorae0903:侵略行為"是兩回事? 11/21 21:48
→ dorae0903:你的似乎堅持善是一種先驗性的東西? 11/21 21:50
→ dorae0903:我建議你可以去找"發條橘子"來看, 再重新思考這問題:p 11/21 21:51
→ unvoice:一直:D反而莫名的令人感到 11/21 23:52
推 jake255121:善惡根本是主觀切分出來的,善者相爭不少見好嗎 11/22 03:38
→ sincross:發條橘子那超快轉的擺爛畫面很有趣啊, 但無疑是整團的惡 11/22 09:07
→ sincross:當我進行侵略, 必定受侵略的要產生痛苦 11/22 09:08
→ sincross:所以一個追求平靜溫暖的心, 並不會特別想要侵略 11/22 09:08
→ sincross:以侵略為樂, 製造他人的痛苦, 就是惡意, 惡意產生惡行 11/22 09:10
→ sincross:你先定義了侵略為善, 卻不先想為何要侵略, 當然百思不解 11/22 09:10
→ sincross:所以我才會說, 當你想到了善意的侵略, 歡迎開戰 11/22 09:11
→ sincross:但想不到善意的侵略(那也很正常), 當然沒理由侵略, 是吧 11/22 09:12
→ sincross:平靜溫暖成長, 是巨觀的, 是眾人的, 不是唯我的 11/22 09:13
→ sincross:你再多想想, 多考慮自己以外的幾顆心囉 11/22 09:14
→ sincross:Smile for Love and Peace :D 11/22 09:14
推 jake255121:試想一個場景:人們因為人口過多,向海外移民,發現一 11/22 14:21
推 jake255121:座小島,上面天然資源豐富,也有很多生物棲息。 11/22 14:23
推 jake255121:重點是這座島沒有擁有者,於是人們開心地墾地開發, 11/22 14:25
推 jake255121:將半座島改造成適合人居的地方,另外一半被森林包覆, 11/22 14:26
推 jake255121:經過整理之後成為後花園般的存在,小島從此成為仙境。 11/22 14:28
→ jake255121:以上故事中有惡意嗎?誰被侵略了? 11/22 14:29
→ jake255121:或許你要說人類為了生存只能這麼做,島上生物啥的也沒 11/22 14:31
→ jake255121:辦法,那麼假如今天人口壓力再大個五倍 11/22 14:32
推 jake255121:而他們尋找已久的新天地上有些原住民,但人數相較下很 11/22 14:34
推 jake255121:少,那麼從歷史上層出不窮的前例來看,會變得如何呢? 11/22 14:36
推 jake255121:牽扯到生存時沒有善惡,生物的本質如此,不需否定。 11/22 14:38
→ sincross:只求當下的善良, 等到了更危險的地方, 自有新的善良 11/22 19:47
→ sincross:小市民不用煩惱尚未發生的極端, 光是當下就夠讓人頭痛呢 11/22 19:48
推 jake255121:s你只是回避問題而已,否認現實不會比較高尚, 11/23 00:04
→ jake255121:這些問題才不極端,每天都在社會中用不同形式發生 11/23 00:05
推 jake255121:對被影響的人而言,你的遮眼不看難道不是惡嗎?善是這 11/23 00:07
→ jake255121:這麼自私的東西? 11/23 00:08
→ sincross:我的善是動手做, 能力到哪就做到哪 11/23 09:00
→ sincross:非洲難民很可憐, 流浪狗很可憐, 家暴也很可憐 11/23 09:01
→ sincross:我在生活中幫助朋友, 摸摸小狗, 和氣接待眼前的人 11/23 09:02
→ sincross:減少消耗, 知足常樂, 在各種事物中發現善良 11/23 09:03
→ sincross:這原本就是小市民一己之力能做的, 不多也不少呀 11/23 09:04
→ sincross:有人做得比我多, 便敬重他, 做得比我少, 也無須鄙視他 11/23 09:04
→ sincross:只要行善, 多少不拘, 但惡卻是越少越好 11/23 09:05
→ sincross:哪天啊, 我偉大到可以掌控世人的心靈, 就會多做點了:D 11/23 09:06
→ sincross:有一點要提醒的是, 別幫助惡人, 這是我們常犯的錯 11/23 09:07
→ sincross:我沒有能力阻止世界上的惡, 但可以選擇不幫助他們 11/23 09:08
→ sincross:這也是小市民的能力範圍了 11/23 09:08
→ sincross:以下有關善惡的討論歡迎來信, 這篇已經夠大篇了 11/23 09:10