Re: [黑暗] 義呆利

[js50424 (Tequila！)]

    首先，與仰觀君意見相同，我也很認同原po的主旨，APH同人最為人詬病的

是各CP擁護者間的互相攻擊，但論述方法很奇怪，且文章裡落入相同的窠臼，既

然問題在fans不理智的言行，就應把焦點放在fans上，而不是批判其作品上。

(懂嗎？你在轉移自己的焦點)


    假設今天一個菊灣fans大言不慚，你該規勸他講話收斂點，而不是說他的作品

不真實，根本是腦補YY作。


    另外，在同人橫行的現在，尊重他人創作是基本禮貌。如果你看不順眼，可以

跟作者討論，但這已不在討論同人狂熱fans的範疇裡了。講簡單點，你沒有資格

管其他人喜歡些什麽，這是民主社會。



    接著，原po似乎誤會「同人才是本家」的意思了。以在下區區數年APH讀者的經

驗來看，這句話嘲諷的意味大於其表面意義。

    你想，本家更新慢，且真正與歷史梗相關的漫畫偶爾出現，主角也不固定，可能

今天寫米英歷史，下次就跳到亞洲了。從單行本來看，第二集跟第三集內容毫無關聯

。且APH這部作品屬小品體質，由於人設、歷史梗釣到一堆人，卻又無法滿足讀者的胃

口。同人作家反應快，人數眾多，優秀的繪師及作家不勝枚舉，因此將許多本家沒提的

歷史片段創作出實體作品。所以許多人才會說「啊~同人才是本家啊(笑)」。


    從另一角度來看，APH是受同人獲益良多的作品，如果不是這些同人，有多少人受

不了本家的更新速度就棄追了呢？



    題外話，APH的題材本身很危險，卻要慶幸作者是日本人。雖然無可避免美化日本

這個角色，但如果同樣的架構出現在歐洲呢？胎死腹中的機率很大。

    從第一集來看二戰的描寫，在歐洲肯定會被酸得亂七八糟，這種輕鬆的敘事風格

在亞洲或許沒問題，但被納粹攻占過的國家人民就不這麽想了，還有備受爭議的普魯士

，普魯士進展到德意志的過程很複雜，但作者在沒有說明下留下普魯士這個其實該消失

的存在(以本家設定而言，他該消失)。


    雖然很想說APH很危險，但因為這裡是亞洲，這部分反而被沖淡了。不知道美國人

怎麽看待APH......。


    小小意見，請大家多多鞭策。

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→ aaa00252:我朋友說他把家教的蘿莉帶回家當老婆了
→ frog79110:我強者朋友不戴套上陣!
→ js50424:我朋友說路邊那個羅莉好可愛，想拐回家養>///<  (囧
你們三個是兄弟嗎!?怎麼都這麼糟糕!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.2.153
推 AOLSHARFE:別人大方對納粹抱有絕對的抗拒 但亞洲把殖民當小品看
→ AOLSHARFE:真是很有趣的差別 作者是日本人原本才更容易動輒得咎吧
→ AOLSHARFE:只是如原PO說的 亞洲(acg界)對這些抱有微妙的寬容
    相信AOLSHARFE君的意思是我沒講到一些事，就是日本過去的殖民史。既然

是日本為始作俑者，作者出身日本想必會被百般刁難......。

    竊以為是本家很少著墨在這塊上，使得許多人沒意會到。APH單行本放在老家

，無法詳查，就憑印象來敘述。


    日本侵略史中，最廣為人知的莫過於三月亡華(中國)，侵占韓國(南韓)及台灣。

這些歷史，無論是單行本還是網路公開的短篇，都不曾出現過。
(一陣子沒看了，如果有，請強人補完)

    既然沒出現，自然聽不見亞洲人們(主指中國、南韓及台灣人)的聲音，當然，

私底下討論及腦補一定有，但這已經是同人，而不是本家。


    況且，從南韓禁播事件來看，單從南韓網友對「任勇洙」一角的反應，就可知

其他亞洲人對祖國的設定仍非常在乎。假設本家畫出來日本過去的這段歷史

，想必能看到讀者的群起激昂。


    另一方面，對本家不停畫出歐洲歷史，不禁揣測起......，是不是他也意識到

這點，才刻意跳掉某些地方不願畫。
※ 編輯: js50424         來自: 175.182.2.153        (12/28 16:55)
推 c880529:推這篇，亞洲這塊怎麼處理都會罵聲不斷，光之前本家丟出
→ c880529:私底人名設定，台灣香港和中國不同姓中國那邊的粉絲就在鞭
→ c880529:了，輕描淡寫過亞洲這邊二戰的情況的話，不滿的聲浪會很大
→ c880529:想看到亞細亞的歷史描寫應該很難，最多就像第四集一樣類似
→ c880529:遊記、文化差異或是角色互動的故事了吧
推 tandem:常常有人說 APH 很危險, 但是真的有那麼多人會反彈嗎?
>tandem君

    首先回答是否許多人倒彈。這要看你鎖定哪些人，如果純粹站在閱讀一篇小品

漫畫的立場，要到讓人討厭很困難，在乎歷史考察的人則會有怨言。但哪天本家真

的畫出二戰亞洲，就瞬間尖銳起來，這時討厭APH的人瞬間激升不意外。

    APH尖銳在三點：第一，以歷史為題材；二，作者的敘事方法；三，高人氣。

少了其中一者，其影響就會少很多。另外，基於一些因素，前兩者帶來的傷害有

許多緩衝。


    從單行本來看，作者傾向用緩和的氣氛描寫軸心國(而不是苛責)，同樣的，用相同

手法描寫日本侵略史，被侵略國的讀者會怎麽想？中國跟南韓拒讀或燒書是常態，

抵制APH相關產品，甚至誓言刺殺作者都有可能(好像有南韓人說過...)。

    這樣一來，中日韓三國的氣氛會瞬間緊繃。好，或許你會說這不過是漫畫，

能造成的影響不大。偏偏這是部人氣很高的作品，後續會怎麽發展？


    支持APH，發言又不謹慎(這也是原po執著的點)的人會開始大言不慚，在網路世界

，紛爭很快會蔓延並加重，之後會發生什麽事無法想像，可以很輕，也可以很重。
(別忘了，中國與南韓的民族情結很重，超乎想像)


    那麽，如前面所言，究竟是什麽緩和了殺傷力？就是在作者大量取材歐洲歷史

，敏感的亞洲歷史反而很少。


    因為台灣或日本都不是歐洲國，故對歐陸各國間的角力競爭能一笑置之。
※ 編輯: js50424         來自: 175.182.2.153        (12/28 19:10)
→ wolfrains:想都不用想絕對會有人反彈 更有好事者希望大作文章
→ js50424:嗯，絕對有這種人
→ sunnychu:http://satwcomic.com/ 歐洲也有類似的東西 也算滿紅的
→ sunnychu:我討厭APH但很喜歡satw 除了因為satw是表明"以丹麥人(北
→ sunnychu:歐三國)的刻板映象看世界、以及題材經常是自嘲外
→ sunnychu:satw的人物設定雖然也是出自刻板映象但比APH真實多了
→ sunnychu:APH設定讓我覺得這作者像是從沒出過國從沒和西方人交流過
→ sunnychu:盡是一些刻板到誇張老派的描述...
→ sunnychu:我想這也是很多人討厭APH的原因 相對的satw我從沒看過底
→ sunnychu:下留言的各國人戰起來過 也比較能學到東西...
>sunnychu

    satw我追一陣子了，是部很有趣的漫畫，感謝分享。satw的優點誠如你

所說，作者一開始就講明立場，且作品方面集中在各國風土民情，另外以

作者本身為歐洲人，他的故事更有說服力。(就算是以政治為主題，也讓人

比較能接受)

    APH的作者並非全無與西方人接觸，他本身在紐約留學，與西方人的交流

無庸置疑，問題就在他詮釋的方法了。(一方面他的出身限制住很多事，讓他

多以東方人的角度看待西方人)
※ 編輯: js50424         來自: 175.182.2.153        (12/28 20:54)
→ sunnychu:原來作者有在國外留學啊...APH光是一些外貌上的設定就讓
→ sunnychu:我覺得很不可思議...
→ js50424:我本身也全無與洋人交流的經驗，這點我沒有想法
→ js50424:但聽過的人說，作者設定美國的部分很中肯....
推 tyui0459:韓國這角色被打壓是因為他動不動就摸中國的ㄋㄟ
→ tyui0459:所以才會被抗議，韓國認為自己並不愛性騷擾
→ js50424:嗯，所以南韓鄉民覺得被冒犯了
推 AOLSHARFE:自嘲比嘲笑別人可愛多了!!!
推 tandem:但是人氣很高的漫畫仍然只是漫畫. 即使 APH 出現歷史不符的
→ tandem:劇情, 也不會比日本人教科書立場偏頗嚴重吧. 但即使後者也
→ tandem:不過是幾天的新聞.
→ js50424:非常認同tandem君的意見
→ js50424:不過教科書立場偏頗這已是舊聞，而且極為人詬病
推 AOLSHARFE:即使連後者都被漠視 也不代表其他人要欣然接受
→ AOLSHARFE:不過漫畫只能是漫畫的話  就不需要漫吐版了
→ js50424:一部漫畫的力量取決於支持者的言行
→ sunnychu:覺得漫畫不管畫什麼都只是漫畫的人去查查丹麥漫畫事件吧
→ sunnychu:還不少人因此身亡喔
→ sunnychu:因此我一點都不覺得韓國抗議APH有什麼不合理之處
→ sunnychu:那樣的設定不僅負面且還幾乎是反韓人士刻意誤導出的形象
→ sunnychu:有些東西就是不適合拿來開玩笑 特別是不清楚狀況的外人