Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)

[gp99000 (gp99000)]

※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言：
: 本文嘗試分析幾個鋼鍊的缺點
: 並對之前論點做歸納整理，不含任何心情閒聊部份(應該吧..)
: 文長注意
: 鋼鍊的明顯缺點有
: 一、支線劇情不足
: 二、感情描寫不夠
: 三、角色塑造不足
大致認同

裡面許多角色　　　　　其存在感不足

像是用來跑劇情的人


比如說，上校的同伴，把其他人變成＂無臉＂，甚至沒有多餘表情

只留霍克愛跟早就死掉的休斯

劇情我不認為會有太大變動

說的玄點，就算他們換人或消失，我也不認為＂劇情會變其他味道＂


像獅子，刺蝟，猩猩，豬這些角色

根本上我們只需要把他們視做＂主角的同伴們＂或者是＂主角的手腳＂

不需要個別獨立辨識

他們的分別，只有約略的兩句話：兩個人想變回來，兩個人覺得這身體很方便



同樣是一個ＴＥＡＭ的感覺

非戰特攻隊在這方面處理的比牛媽好



如果和原ＰＯ一開始提過的寄生獸相比的話（好像有提過？）

大概可以做出一點比較：


就是＂該配角＂的存在，對劇情的是否重要

像是那個全家被殺的記者，他的忿怒跟猶豫，他推展出了接下來的劇情

那個暗戀男主角的不良女，她的能力和想親近主角的想法，最後導致主角的惡化


劇情，是角色的心意推動的


牛媽的處理方式，偏向

　　＂配角＂的存在，對劇情是否重要（因為主角能力有限，所以他需要多出來的手腳）

最後變成：看起來每個角色都有用

但卻給人一種，到處都是冗員的感覺
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題外話
我對主線支線的分法是

主線偏向用來推動劇情

支線偏向拓展世界觀跟角色可能性，與深度

比如物語系列的花物語和鬼物語，我認為屬於支線


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.21.187
※ 編輯: gp99000         來自: 123.194.21.187       (01/25 15:17)
推 jctallyco:推這篇
推 crisis7287:但是那是「上校」的同伴而不是主角的同伴 實際上他們
→ crisis7287:的能力在鋼鍊中也有所表現而不只是路人
→ crisis7287:有句話是「我的附庸的附庸不是我的附庸」 雖然看起來
→ crisis7287:都是主角側的人 實際上要算上校的人 那劇情分配自然有
→ diess:有些配角的能力講太少了，所以最後雜貨店軍火商有點突兀
→ crisis7287:主次之分 如果有外傳是燄之鍊金術師 那就反過來了...
→ gp99000:所以以客觀角度來講的話,主要問題會變成鋼鍊格局開太大,為
→ gp99000:了合理化主角的能力不足,純粹輔助的角色太多...另外我是把
→ gp99000:上校當做主角之一啦
→ gp99000:阿,應該說"宏觀"才對
推 crisis7287:我的劃分是主角兩兄弟 上校是加入隊伍的人 剩下是後方
→ crisis7287:支援 如果還要再介紹更清楚的話 一是篇幅要更大 二是
→ crisis7287:介紹了 那要不要他在最終戰有發揮？ 要的話 是否你說得
→ crisis7287:「冗員」情況更嚴重？
這裡提到的冗員是指

那些角色功能性上很重要，但身為一個人卻不重要

他們表現出最大的個性是：幫助主角

換人老實說沒有差，而這樣的角色在鋼鍊裡，多到形成了問題



如果牛媽有本事有篇幅讓他們每一個人都充滿血肉

那這個故事會如同原ＰＯ說的，更加改善


但是牛媽維持著主軸發展沒有這麼做，

往好處想，就是沒像尾田一樣，回憶篇多到我會忘記主線在幹麻




往壞處想，我認為某種程度上，這是他提及＂支線不夠＂的原因



→ diess:這就是魚與熊掌不可兼得了，我也很希望有個焰之練金術士外傳
→ lk2333:有小說不是XD
魔人偵探裡也有笹塚衛士的小說

但這不能用來否認＂漫畫裡＂相關描寫不足這件事

→ crisis7287:軍火商我也沒注意是哪來的...不過身為軍人本來又有想
→ crisis7287:造反 那有私貨也是很正常地 XD
→ diess:是可以這樣腦補啦，但出現時我一直回想，他之前有說過他擅長
→ diess:搞這方面東西嗎？
身為一個專業的槍械使用者，家裡有存貨也是很合理的
※ 編輯: gp99000         來自: 123.194.21.187       (01/25 15:48)
→ diess:我怎麼只記得他喜歡巨乳，被騙得團團轉
→ crisis7287:知道他喜歡巨乳 牛媽就已經成功了 XD
→ lk2333:我只是回應焰之練金術士外傳的話題啦 沒有要用這來護航XD
推 crisis7287:把上校劃進主角 那部下相對描述自然不足 不過回到開始
→ crisis7287:兩兄弟尋回自己身體的旅程 這樣的描述我認為是恰到好處
→ crisis7287:上校算是開啟旅程之人同時也是看護者之一 從開始就出現
→ crisis7287:同時也具有武力 如果部下也提昇戲份 這絕對不是好事
→ crisis7287:今天讀者會想要知道、想要他們有戲份 換方面來說不就是
→ crisis7287:塑造成功才會想要知道嗎？ 不然就是哪邊涼快哪邊去了
推 nicknhit:只有提到他家開雜貨店而已 沒有提到連軍火也賣XD
→ hamasakiayu:就跟烏龍中有集談到東京的雜貨店
→ hamasakiayu:裡面的寶石都是真的，因為招牌上有寫貴金屬一樣XDD
→ hamasakiayu:雜貨店在日本是個神奇的存在~~~