作者ghghfftjack (我不會水球 別丟我)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)
時間Thu Jan 26 18:38:16 2012
※ 引述《mageancaesar (魔神凱撒)》之銘言:
: 除了小叮噹或烏龍派出所這類無主線的作品外 所有作品本來就該以主線為主
: 不然怎麼叫主線?支線的存在意義本來就應該是輔助主線才是
: 支線開一堆並不是不行 不過作者能力有限 處理不好反而會模糊焦點 甚至淪為拖戲
: 看漫畫嫌支線不足在我看來就像是 去吃牛肉麵時嫌牛肉太多 小菜太少一樣
: 當然你如果喜歡吃小菜 我也沒有意見 只是你可能點陽春麵會比較好
這點我要反對一下
支線如果處理得好 他可以不僅僅是個支線
他可以是凸顯腳色個性的重要事件
就比如告訴你
某個人的個性冷酷
但是在主線進行的時候 作者告訴你 他其實是個好人
然而如果這時候有個支線跑出來
說明他個性冷酷的原因
以及他為何不得不冷酷
這時候的支線重要性甚至會在一瞬間超越主線
也許你會說 抽掉他沒什麼阿
我會形容 牛肉湯的湯頭抽掉換成普通的清湯
你會說沒什麼嗎?
: : 二、感情描寫不夠
: : 我對鋼鍊中感情有起伏的橋段都有一個印象:黑體字。是的,我不會注意到他們
: : 的動作、表情,而只會記得那句黑體字。
: 這邊我不確定你的意思 如果是用字或字體的話 很大一部份是出版社的問題
: 拿大然和東立比就知道差多少(可惜大然倒了)
: : 我會用兩個字描述:壓抑。想叫卻叫不出來,整部漫畫中充斥這種壓抑感。
: : 唯一出現感情爆發的橋段大概只有一個:阿爾跟艾德吵架的那次。
: 如果你所謂的表達是要用誇張的語言表情或動作表現的話 鋼鍊的確沒有
: : 到後來作者想表達什麼個人信念、角色感情,都是直接用角色的嘴巴說出來。
: : 鋼鍊裡大部份的人都有主張他們信念的機會,這似乎是作者強行灌輸給
: : 讀者的..例如火燄上校與恩維的最後一戰,看了就覺得「這是在說教嗎?作者是在
: : 告訴我們『應該怎麼做』嗎?」這種說教的方式並非上策,斧鑿痕跡太重太刻意,
: : 不是很能讓人接受。最後艾力克兄弟的「打破等價交換法則」出現也很突然,沒有
: : 和什麼別的元素連結在一起,應該..有改善的餘地。
: 對恩維時本來就是在說教啊 對大佐說教XD
: 把事情講白的做法本來就有優有缺 畢竟有些東西不講出來讀者是不會知道的
不 應該要這麼說
要能在故事的進行過程中 藉由各式各樣的事件把這些東西順勢指出來
否則作者的痕跡就會明顯的跑了出來
: =============================================================================
: 其實在看完你的文後 我很認真的認為海賊王符合你的要求
: 支線開一堆(一個大秘寶?終焉大陸?All blue?那是啥?好吃嗎?)
: 情感描寫充足(忿怒到臉變形 笑到牙齒佔半個臉 害怕到全身發抖)
: 角色塑造可能性豐富(同伴一個接一個)
: 戰鬥畫面熱血華麗(毫無根據的新招一直出)
: 老實說 你是幸運的 因為現今王道漫多半比較符合你的要求 你不用怕沒漫畫看XD
其實我是這麼認為啦 如果你真的理解原PO的想法
那麼這些王道漫畫絕對不會是他喜歡的
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其實說穿了鋼鍊對我來說就是個正義擊敗邪惡的故事
到後期對決的時候這種感覺更為明顯
因為好與壞實在太過明顯
(其實我一直很期待大總統會因為他老婆而背叛父親
或者是為了老婆導致自己死亡之類的阿...)
我會說鋼鍊是個好作品
但我不會說他是個優秀的作品
所以如果要讓作者能更加進步
指出這個好作品的問題是有必要的
至於優秀的作品 我認為是必須要能帶給人一種餘韻
故事結束以後 你仍然會為了故事內的腳色唏噓 (正方或反方)
或者你會為了故事本身有著深刻的感動
鋼鍊在我看完以後 就是一個標準的happy end
有點兒美國很多電影那樣 一個英雄擊敗邪惡
然後happy end
只是差別在鋼鍊的幾個主要角色比起美國的一個英雄而言
要多了一點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.7.150
→ lukcat:我看不懂....什麼叫餘韻? 01/26 19:30
→ bcatw763:鋼鍊有善與惡嗎?矮豆在第一集騙了礦坑是善還是惡? 01/26 19:46
→ bcatw763:覺得還是以兩兄弟在湖中島上悟出的"一為全,全為一"有關 01/26 19:48
推 kyanaru:老實說我覺得牛姐就是想寫一個happy ending XD 現實中殘酷 01/26 19:58
→ kyanaru:的事多得是,就是創作才能在絕望中創造希望,所以就會變成 01/26 19:59
→ kyanaru:各人喜好吧,鋼鍊被吐槽結局太美好根本沒辦法護航XD 01/26 20:01
推 comicworld:"少年漫畫就是要HAPPY ENDING啊!!"by牛媽 01/26 20:02
推 mrchica:餘韻應該是說故事結束後角色的故事仍在讀者心中繼續吧? 01/26 20:08
→ diess:焰之練金術士仍在我心中繼續啊 01/26 21:16
→ YutaAsaba:姚麟仍在我心中活躍Q//////Q 01/26 21:18
→ diess:在我學習編劇的過程中,有學到腳色的塑造,好的腳色特點要 01/26 21:20
→ diess:表現出來,最厲害的是單靠主線劇情描述就能讓讀者感受到 01/26 21:20
→ diess:不用特地專門解說〈也就是出設定集〉 01/26 21:21
→ diess:如果還需要花大篇幅跟主線無關的支線劇情去描述這腳色 01/26 21:22
→ diess:就表示你的腳色塑造不是很成功 01/26 21:22
如果只靠主線就能讓讀者有很深刻的感受 那也無妨
不過靠支線輔助角色 我並不認為算是塑造不成功阿
主線的設計上讓角色個性鮮明的出來了
但是支線卻讓人們有更深層的感覺
也是非常成功的 問題是鋼鍊似乎兩種方式都略為缺乏了一點
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 61.230.7.150 (01/26 21:41)
推 hitolin: 01/26 22:54
→ mageancaesar:我沒有說不能開支線啊 看清楚點 作者能力夠當然隨便 01/27 03:58
→ mageancaesar:怎麼做都ok 但作者能力是有限的 能力不足當然是不要 01/27 04:00
→ mageancaesar:亂開支線比較好 善惡對決的部份我想我已講很清楚 01/27 04:01
→ mageancaesar:鋼練的反派目的太極端 實在沒有模糊空間 當然你要說 01/27 04:02
→ mageancaesar:對這設定不滿我也沒意見 01/27 04:03
→ snivelerson:所以dispro在一開始的吐文就承認過鋼鍊支線的價值意義 01/27 20:09
→ snivelerson:既然都說支線寫的成功了,你要不要先去問他到底是 01/27 20:11
→ snivelerson:在吐什麼東西?? 01/27 20:11