→ YutaAsaba:有請樓下專業(被巴 01/28 00:34
推 Edison1174:我也很想吐槽 中尉還說如果大佐殺了恩維 01/28 00:36
→ Edison1174:她會從背後槍殺羅伊 再自盡 01/28 00:37
→ know12345:你拿不"應該"來理解就很奇怪阿 01/28 00:37
→ Edison1174:一個該死的人造人只因為是羅伊來殺 還要兩個人跟著死? 01/28 00:38
推 serval623:有吐點推。 但是直接殺就算是私刑了。要交給執法機關... 01/28 00:39
→ serval623:至於中尉的作法也很奇怪就是。大佐就算真的殺了也罪不致 01/28 00:40
→ Edison1174:人造人這種黑暗面要怎麼交給執法機關? 傲慢還有可能 01/28 00:41
→ serval623:死。 中尉應該換個說法－－想想伊修瓦爾內戰...。 01/28 00:41
→ rabbit2010:咦?所以當時後 拉斯多被殺掉是私刑? 01/28 00:41
→ serval623:算自衛殺人，或是防衛過當。看法官認定... 01/28 00:42
推 Zeppelin:信念的問題，還有別忘了羅伊殺人的力量是打哪來的... 01/28 00:42
→ serval623:殺死無戰鬥能力的戰俘，且未經過審判，說私刑不過份。 01/28 00:42
→ rabbit2010:後來恩維還是有被處理 這我覺得滿高興的 不過中尉的反 01/28 00:43
推 nicknhit:其實大佐當然可以殺，但是這樣又陷入了仇恨連鎖 01/28 00:43
→ rabbit2010:最後的反 我打錯= = 我是說中尉的反應 會不會有點大? 01/28 00:43
→ Edison1174:殺死無戰鬥能力的戰俘?恩維被抓到愛德手中還在想怎麼 01/28 00:44
→ nicknhit:旅團殺窟盧塔族 酷拉皮卡殺窩金 信長要殺酷拉... 01/28 00:45
→ rabbit2010:如果是像Z大說的 信念問題 那我覺得很不錯 因為中尉 01/28 00:45
→ Edison1174:附身在愛德身上 01/28 00:45
→ rabbit2010:給上校力量 確實不是讓上校濫用的 01/28 00:45
→ nicknhit:要是酷拉真的被旅團殺...小傑很可能會跑去殺旅團 01/28 00:45
→ serval623:當下就是無。而且也被關了起來，看起來也是安全的。 01/28 00:45
→ know12345:中尉附身在愛德身上 01/28 00:45
→ nicknhit:旅團剩下的人又會追殺小傑...接著換奇犽... 01/28 00:46
→ Edison1174:>陷入了仇恨連鎖 不會吧人造人就7隻 殺光就沒了 01/28 00:46
→ nicknhit:這不就和斯卡一樣嗎？斯卡也沒有濫殺「無辜」啊 01/28 00:47
→ rabbit2010:回S大 我覺得在戰場上人造人的作為 算是現行犯了 01/28 00:47
→ rabbit2010:這樣殺掉 會算私刑嗎? 01/28 00:47
→ Edison1174:基本上和恩維同一邊的都是人類和人造人勢力對抗 01/28 00:47
→ serval623:現行犯如果已經制伏了而且"看"起來無武裝。要當場殺死 01/28 00:47
→ nicknhit:重點不是幾隻 重點是因為仇恨而非得搞到不是你死就我亡 01/28 00:47
→ Edison1174:一定要剷除的敵人 01/28 00:48
→ serval623:本來就是違反戰爭法的。當然戰爭要不要守是一回事。 01/28 00:48
→ rabbit2010:回nick大 如果庫拉皮卡不去制止旅團 結果身邊的人又遭 01/28 00:48
→ serval623:至於中尉個性是認為勿以惡小而為之的那種龜毛人。 01/28 00:48
→ rabbit2010:又遭受殺害 正當管道的警察也無計可施 該怎麼辦呢? 01/28 00:49
→ rabbit2010:而且獵人 在那個世界裡 殺人不是不犯法嗎? (印象中 有 01/28 00:49
→ rabbit2010:有錯請指正 01/28 00:49
→ serval623:就算不經過正當管道，大佐也可以找其他知情的幹部做審判 01/28 00:50
推 nicknhit:沒有怎麼辦啊 斯卡的師父就已經給仇恨連鎖做了註解了 01/28 00:50
→ serval623:然後定罪後再由第三人(執法人員) 幹掉...而不是自己動手 01/28 00:50
→ serval623:抓到人－>無武裝 當下無法反抗－>自己立刻動手殺死。 01/28 00:51
→ serval623:就是私刑。這說法並不過份。 01/28 00:51
→ nicknhit:重點在於仇恨連鎖是不好的 必須有人來斬斷 01/28 00:51
→ rabbit2010:回N大 我的問題點在於 是仇恨連鎖沒錯! 但是 不制止旅 01/28 00:52
→ nicknhit:像獵人的例子 要是酷拉死 小傑報仇 又被旅團殺 換奇犽報 01/28 00:52
→ serval623:心機重的領導會故意蠻機會讓那個人脫逃然後追捕時誤殺。 01/28 00:52
→ Edison1174:人造人適用人類的法律? 光處決就不是一般人類做得到的 01/28 00:52
→ rabbit2010:不制止旅團 旅團會去傷更多人 這樣不是不好嗎? 01/28 00:52
→ nicknhit:奇犽又被報仇 某人又為奇犽報仇 這連鎖連不完的 01/28 00:53
→ serval623:執法機構不可以由大佐找人成立嗎？他後來也是大總統了。 01/28 00:53
→ serval623:而且他的目的就是奪取國家。既然如此就應該站在國家的 01/28 00:53
→ serval623:立場思考。 他自己可以成立煉金術師為主的執法機構。 01/28 00:53
→ serval623:也不一定要公開審判。 直接殺掉是不能服自己所有手下。 01/28 00:54
→ nicknhit:這就牽扯到人性了 舉個例 不考慮犯法問題 01/28 00:54
→ rabbit2010:回N大 那這樣子 是不是怕落入仇恨連鎖 所以要放任旅 01/28 00:54
→ serval623:這跟人民無關，大多數人民都不知道人造人的存在。 01/28 00:54
→ serval623:大佐的手下都是那種個性，直接殺掉不只中尉會覺得不滿。 01/28 00:55
→ rabbit2010:那是不是要放任旅團@@? 如果說 旅團今天因為被別人殺 01/28 00:55
→ serval623:矮豆也是不滿。 矮豆弟一樣不滿。 01/28 00:55
→ rabbit2010:那 庫拉皮卡 如果不放下仇恨 那真的...很不好 01/28 00:55
→ nicknhit:這麼說好了 人性不希望看到自己親近的人變成「殺人兇手」 01/28 00:56
→ serval623:大佐是又回到了殺人兇手。 之前他就是殺人兇手。 01/28 00:56
→ serval623:後來他才把煉成陣紋在中尉背上，跟她說若是他走偏了道路 01/28 00:57
→ serval623:就殺了他。 01/28 00:57
→ nicknhit:不希望自己親近的人弄髒手 這種心態吧 01/28 00:57
推 ghghfftjack:那一段我也很想吐槽...說真的人都殺了這麼多 01/28 00:57
→ rabbit2010:回N大 我喜歡這個觀點! 不過我覺得要是中尉 當時換個 01/28 00:57
→ ghghfftjack:還在意一個不是人的傢伙幹嘛 01/28 00:57
→ ghghfftjack:那段荒川說教的意味太濃重 是我最討厭的一段= 01/28 00:58
→ rabbit2010:如果中尉換個說法 我真的會很高興~ 01/28 00:58
→ nicknhit:像奇犽剛出場就因為搶不到球宰了幾個沒人在意的雜魚 01/28 00:58
→ nicknhit:如果那時候小傑在場 我想奇犽不會那麼做的 01/28 00:59
→ rabbit2010: 我滿開心的!!雖然牛姊那段的表現發法我有點不滿意 01/28 00:59
→ rabbit2010:不過如果用 人性的觀點 我滿能接受的 01/28 00:59
推 asd90267:這部漫畫對反派的處置從來就沒有要循政府的法令來判刑 01/28 01:00
→ nicknhit:那是因為角色個性的問題 如果是小傑應該會覺得「不好」 01/28 01:00
→ nicknhit:但是要是西索在旁邊搞不好會想跟奇犽開打 01/28 01:01
推 haokeai:應該是上校的理想的關係 要放眼看著未來並且成為推手的人 01/28 01:01
→ rabbit2010:話說我還有一個疑問 旅團的問題...不能殺掉他們..那 01/28 01:01
→ haokeai:是不能擁有私心的，本來的狀況是要上校成為大總統 但是 01/28 01:01
→ haokeai:如果上校為了報仇"虐殺"恩維 開了一個先例 就真的是有一就 01/28 01:01
→ rabbit2010:那該怎麼辦呢? 我覺得動畫組那段加的有點... 01/28 01:01
→ haokeai:有二 這代表上校絕對不會成為明君 這也是上校了解自己 01/28 01:02
推 serval623:上校的目標是要奪取國家，跟斯卡的目標並不同。沒必要 01/28 01:02
推 Edison1174:上校的理想和對恩維的處置並未矛盾 偉人也常有私心 01/28 01:02
→ haokeai:才會賦予中尉:如果發現我往錯誤的道路前進 就從我背後開槍 01/28 01:03
→ serval623:在當時因為一己之私去弄髒自己手。而且還當著眾人的面.. 01/28 01:03
推 Arioscen:那段的意思應該是對未來大總統的人格要求吧 01/28 01:03
→ haokeai:這種權力，應該說是信念跟理念的問題吧！ 01/28 01:03
→ serval623:腹黑點的作法是關起來再暗殺，假惺惺的作法就是上面說的 01/28 01:03
→ serval623:弄個特別審判庭然後在判死刑。這是格調問題，領導者跟將 01/28 01:04
→ serval623:還是不同。 01/28 01:04
→ haokeai:如果上校沒有要成為大總統的念頭 他應該就會二話不說的宰 01/28 01:04
→ haokeai:了恩維 但是他那時候已經沒有理智了 所以才會由中尉跟艾德 01/28 01:05
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 01:06)
→ haokeai:阻止 再加上曾是復仇者的斯卡來勸說 01/28 01:05
→ serval623:要知道當能角逐總統的並不只有大佐，還有准將。 01/28 01:05
推 nicknhit:我想當一個人的心靈全部被復仇佔據 就會漸漸變得冷酷無情 01/28 01:06
推 Edison1174:李世民、朱棣還不是幹了一些骯髒事 卻依舊是史上的明君 01/28 01:06
→ haokeai:最有資格說教的 除了從來沒做過的人 之外 就是做那件事 01/28 01:06
→ nicknhit:那應該叫做「麻木不仁」 01/28 01:06
→ haokeai:最多的人 所以由斯卡跟艾德+中尉來勸說 其實很恰當 01/28 01:06
→ haokeai:上校心目中的明君 從他處事的方式就可以窺探一二了 01/28 01:07
→ serval623:骯髒事當下也是美化過的，他殺兄弟可是先逼對方反。 01/28 01:07
→ serval623:我說的就是美化的方法。 李世民不是兄弟被綁到面前然後 01/28 01:08
→ haokeai:給S大 但是當時的狀況是 如果上校沒死 阿姆斯壯准將則沒有 01/28 01:08
→ haokeai:要當大總統的意思 01/28 01:08
→ serval623:大喝一聲： X的 敢反我，然後一劍把對方頭砍掉。 01/28 01:08
→ serval623:如果准將認為上校可能會有變成暴君的疑慮，她就不一定會 01/28 01:09
→ serval623:放手。 01/28 01:09
→ haokeai:無論手段多合理 目的跟結果 就違背了上校的理念了 01/28 01:09
→ serval623:明君的做事方法就是如此。衝動行事之人必然是暴君。 01/28 01:09
→ haokeai:但是他認識的羅伊馬斯坦古 就是一個如此明智的人 上校知道 01/28 01:10
→ haokeai:自己有可能會因為好友的事情改變 所以才給中尉命令的不是? 01/28 01:10
→ haokeai:結果也跟上校想得差不多 他果然暴走 中尉也果然忠實執行 01/28 01:11
→ rabbit2010:我有個疑問 如果這段...上校就只是殺掉恩維 然後繼續下 01/28 01:12
→ rabbit2010:下個計畫 也沒人教訓上校 那讀者 會接受嗎? 01/28 01:13
→ haokeai:命令 這也不是神話上校 因為他最了解自己跟中尉 01/28 01:13
→ rabbit2010:如果當時恩維也沒有任何求饒的反應 01/28 01:13
推 serval623:我是不大能接受，但是也是有人可以接受。 01/28 01:13
→ Edison1174:回到15本 莉莎認為該弄髒雙手的 只有"我們"這些軍人 01/28 01:14
→ serval623:所以如果他轉頭命令中尉去處死恩維，搞不好中尉就接受了 01/28 01:14
→ Edison1174:馬斯坦古既然穿著軍裝 他應該就有資格處置恩維 01/28 01:15
推 haokeai:那是指戰爭而不是因為私心虐殺仇人 01/28 01:15
→ serval623:但是他不必親自動手。 01/28 01:15
→ serval623:這有幾個層面來看，一個是H大說的人性的層面，這是說教 01/28 01:16
→ serval623:味道比較濃厚的。 01/28 01:16
→ Edison1174:"我們"的涵義很明顯包含中尉和大佐 01/28 01:16
→ serval623:我說的是政治的層面。不是人性... 01/28 01:16
→ rabbit2010:@@E大 提到的觀點 讓我回想起那段了@@! 01/28 01:17
推 hitolin:一個並非以大局出發 僅僅是被仇恨蒙蔽的人 如何領導國家? 01/28 01:17
推 haokeai:中尉說的弄髒手指得是伊修瓦爾戰爭 不是指殺恩維之類的事 01/28 01:18
→ hitolin:一個被私仇侷限,無法戰勝自己的人,將來領導國家時如何克服 01/28 01:18
→ rabbit2010:恩~我是滿能接受用人性這觀點來考慮 中尉所說的事 01/28 01:18
→ hitolin:一整個國家的仇恨? 一個心存仇恨者,也只會製造更多戰爭罷 01/28 01:19
→ hitolin:了 01/28 01:19
→ serval623:也就是說政治跟人性兩個方面出發來看，當時直接殺死恩維 01/28 01:19
→ serval623:都是不對的。 但是中尉勸說的方式我不喜歡就是了。 01/28 01:20
→ rabbit2010:對了 關於旅團..那段 既然怕庫拉皮卡陷入仇恨連鎖 01/28 01:20
推 nicknhit:參加伊休瓦爾殲滅戰的人他們是不得不殺(除了幾個特例) 01/28 01:20
推 hitolin:我也不喜歡那一段的處理手法... 01/28 01:20
→ nicknhit:但那些特例不管殺誰都不會覺得不舒服 01/28 01:21
→ rabbit2010:那要如何處理呢? 其他人好像拿旅團沒輒 可是如果放任 01/28 01:21
推 haokeai:抓起來阿 01/28 01:22
→ rabbit2010:如果放任旅團...危害到子己身邊的人...這... 01/28 01:22
→ rabbit2010:可是一開始 庫牠皮卡的師父就 教他放下仇恨...這... 01/28 01:22
→ rabbit2010:抱歉 我錯字有點多= =" 01/28 01:23
→ nicknhit:這有點像是法典的演進 不是嗎？ 01/28 01:23
滿感謝大家這麼用力的回覆 我真的收穫良多
我能了解當時中尉的想法了 不過應該還有更好的表現方法才是@@
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 01:25)
→ nicknhit:漢摩拉比法典是第一部法典 採用的就是你殺我我就殺你 01/28 01:23
→ nicknhit:但是那有意義嗎？ 01/28 01:24
→ nicknhit:就是因為那幾個師父(斯卡的、酷拉的)都覺得沒有意義 01/28 01:24
→ nicknhit:才勸他們放手 01/28 01:24
推 haokeai:為了正義而殺人是大義 為了殺人而推行正義則是犯罪 01/28 01:25
→ Edison1174:以牙還牙不就和這故事的法則「等價交換」相合 01/28 01:26
→ nicknhit:而且如果酷拉殺光旅團 他村人被殺當時若是小滴還沒加入 01/28 01:26
→ Edison1174:這原則雖然冷酷 起碼「公平」 01/28 01:27
→ nicknhit:那酷拉皮卡是不是也濫殺無辜？那和他口中的旅團有何區別 01/28 01:27
→ haokeai:但他們是為了推翻等價交換才開始分開旅行 01/28 01:27
→ rabbit2010:回N大....那該怎麼辦@@" 總不能大家都拿旅團沒辦法? 01/28 01:28
→ nicknhit:是可能公平沒有錯 但人性就是不會希望殺來殺去的 01/28 01:28
→ Edison1174:推翻等價交換也只是理想 現實往往只能達到平等 01/28 01:29
→ haokeai:抓起來用他們認為對的方式制裁 01/28 01:29
→ nicknhit:這真的只能說作品的傾向就是正面的了 其實你的說法也沒錯 01/28 01:30
→ Edison1174:>人性就是不會希望殺來殺去的< 人類歷史不就是殺戮的 01/28 01:30
→ Edison1174:紀錄 01/28 01:30
→ rabbit2010:咦?當時小滴...如果沒加入 小滴應該不會和旅團的人來往 01/28 01:30
→ rabbit2010:庫拉 要怎麼殺到沒加入的人@@? 01/28 01:30
→ nicknhit:是啊 但這就是人類矛盾的地方 01/28 01:30
推 haokeai:也不完全是理想阿 畢竟東西的價值是因人而異的 01/28 01:31
→ nicknhit:不是這樣的 小滴顯然不是旅團初期成員 西索也不是 01/28 01:31
→ haokeai:艾德不也用他的真理之門 換回了阿爾嗎?但煉金術對艾德來說 01/28 01:31
→ haokeai:卻可有可無 01/28 01:31
→ nicknhit:至於怎麼樣才能加入 那我就沒辦法回答了 01/28 01:31
→ rabbit2010:如果當時獵人 能夠像H大說的那樣 用自己覺得對的方式 01/28 01:32
→ rabbit2010:庫拉也不必這麼累人了~"~ 01/28 01:32
→ haokeai:這點酷拉皮卡自己也有感覺 所以他才會讓窩金自己選擇 01/28 01:32
→ rabbit2010:@@回N大 我物會您的意思了 01/28 01:33
→ nicknhit:思想比較正面的 都認為「沒有人可以任意奪走別人性命」 01/28 01:33
→ haokeai:給E大 應該相反 等價交換在現實才是最難實現的 我想應該 01/28 01:33
→ nicknhit:「生命是寶貴的」 否則為什麼有人要廢死刑呢？ 01/28 01:34
→ haokeai:應該很多人同意 現實比較多努力跟收穫不成正比的人喔 01/28 01:34
→ Edison1174:再說給恩維一死只是一個痛快 嫉妒是怎麼殺死休斯的 01/28 01:34
→ nicknhit:死刑該不該廢本來就是刑法上永遠無解的問答 01/28 01:34
→ rabbit2010:我覺得如果獵人們的實力夠強大 應該可以像類似警察 01/28 01:34
→ haokeai:而艾德他們想推翻的等價交換 則是在交換的同時如果是10:10 01/28 01:35
→ haokeai:在加上自己的1來去交換 並不是不可能 只是種犧牲小我的變 01/28 01:35
→ rabbit2010:像警察一樣 組織一個機關 來抓罪犯 這樣爭議就少一 01/28 01:35
→ haokeai:相提倡 01/28 01:35
→ Edison1174:假扮成他老婆讓他絕望 羅伊的處置不過和法律的死刑相當 01/28 01:35
→ serval623:獵人本來就有犯罪獵人。 01/28 01:35
→ rabbit2010:爭議就少一些了 旅團的其他人也會被當成共犯 抓起來吧 01/28 01:36
→ nicknhit:有啊 現在十二支的牛不就是「犯罪獵人」嗎 01/28 01:36
→ haokeai:但是絕對不能經由羅伊的手 這才是羅伊的重點 01/28 01:36
→ serval623:拿刀殺了死刑犯。一樣是犯罪，除非是劊子手...。 01/28 01:37
→ rabbit2010:我最近連載沒有太注意看^^" SORRY 01/28 01:37
→ haokeai:尤其是 羅伊是休斯的好友 復仇動機明顯(根本就是報仇) 01/28 01:37
→ nicknhit:沒錯 重點在於扼殺了生命 本身就是一種罪惡 01/28 01:38
→ serval623:要不然歐巴馬幹麻不把賓拉登抓回國來要當場格殺...。 01/28 01:38
→ rabbit2010:那庫拉 真的可以考慮用別的管道來處理了! 01/28 01:38
→ haokeai:這點應該說是上校的性格上有潔癖吧 01/28 01:38
→ nicknhit:不管是哪個宗教或者倫理觀都不會贊成以惡制惡 01/28 01:38
→ haokeai:考慮到上校的性格 由中尉+艾德+斯卡勸說 真的算還不錯 01/28 01:39
→ Edison1174:羅伊本來就是那個劊子手 他發動政變不就是要剷除人造人 01/28 01:39
→ haokeai:可惜就是台詞可以再更好之類的吧 01/28 01:39
→ haokeai:但是人造人並不是人 01/28 01:39
→ serval623:大佐有N種殺死恩維的方法，但是直接殺死是最愚蠢的。 01/28 01:39
→ Edison1174:勢力 頂多不知情的中央軍他手下留情 01/28 01:39
→ serval623:讓他恢復戰鬥力來一場公平決戰還熱血些... 01/28 01:40
→ haokeai:而且他是為了阻止父親大人把整個國家的人都變成賢者之石 01/28 01:40
→ rabbit2010:如果式廢除死刑的問題 我到認為他的本意是好~~但是.... 01/28 01:40
→ nicknhit:我想 最後還是回歸 因為愛德+中尉都不希望大佐化成復仇鬼 01/28 01:40
→ haokeai:對象不是人 但是上校的舉動依然是復仇 這點並沒有改變 01/28 01:40
→ rabbit2010:但是推動的人當中 有人作法不恰當 反而引發很多問題 01/28 01:40
→ haokeai:S大 他不就是再恩維戰鬥力充沛的時候跟他PK的嗎？ 01/28 01:41
→ haokeai:只差在賢者之石的數量不明確而已 01/28 01:41
→ rabbit2010:有些人權律師的辯論不恰當 在加上現在法律判刑的情況 01/28 01:42
推 nicknhit:我想重點在於「藐視他人人權的人，到底有沒有人權」 01/28 01:43
推 serval623:抓到恩維的好像不是大佐吧...。如果都沒人看到大佐偷偷 01/28 01:43
→ nicknhit:有的人覺得有 有的人覺得沒有 01/28 01:43
→ Edison1174:牽扯到法律的話 我只能說法律是國家管理的工具 01/28 01:43
→ serval623:殺了他也無妨。偏偏當時很多人，光是矮豆一個人的嘴巴 01/28 01:43
→ rabbit2010:我想是在人權律師當中的辯律 在加上有些罪犯判的過輕 01/28 01:43
→ nicknhit:抓到恩維的是大佐沒有錯 01/28 01:44
→ rabbit2010:而引發民眾的憤怒 01/28 01:44
→ serval623:他就無法控制了。假設奪權成功了，矮豆會怎麼說大佐？ 01/28 01:44
→ haokeai:給原PO大 想說 鹿丸嚴格上來說並沒有殺掉那個變態 01/28 01:44
→ haokeai:因為那個變態有不死之身 01/28 01:44
→ rabbit2010:我少打 人權律師的辯論可能有不當之處 01/28 01:44
→ nicknhit:他把恩維燒到HP剩下1 要給最後一擊時被阻止 01/28 01:44
→ Edison1174:法律的立意是「社會正義」 絕非「人權」 01/28 01:45
→ serval623:問題就在於旁邊有人囉。 01/28 01:45
→ rabbit2010:不然 怕因為冤獄而導致錯殺人 這本意是好的只是推行的 01/28 01:45
→ rabbit2010:只是推廣的方式 就有待商榷了 01/28 01:45
→ nicknhit:那麼廢死聯盟的要求對於受害者家屬的正義何在？ 01/28 01:46
→ Edison1174:當然依社會型態 「正義」有可能和「人權」相符 01/28 01:46
→ rabbit2010:回H大 雖然沒殺掉 不過他這樣 好像跟死了差不多~"~ 01/28 01:46
→ nicknhit:廢死問題好像不是重點 算了不提 01/28 01:46
→ Edison1174:只是法律絕對不等於人權 01/28 01:47
推 haokeai:但他沒死阿 就別計較了 01/28 01:47
→ rabbit2010:我記得有一篇報導是 一位媽媽的孩子被一個陌生人殺掉 01/28 01:47
→ nicknhit:還有一個可能 因為恩維HP剩下1 放著不管也會死 01/28 01:48
→ rabbit2010:結果那位媽媽在法庭上看到人權律師的嘴臉 覺得極度憤怒 01/28 01:48
→ serval623:那就不是他的責任了。可以不殺他但是不一定要救他吧... 01/28 01:48
→ rabbit2010:還想說 乾脆拿把刀 當庭把兇手幹掉 01/28 01:48
→ nicknhit:這是斯卡說的 所以中尉等人不希望大佐多背一條罪惡 01/28 01:48
→ rabbit2010:我想當時的律師...的辯論情形恐怕有問題了 01/28 01:49
→ Edison1174:>因為恩維HP剩下1 放著不管也會死< 你沒看恩維怎麼從 01/28 01:49
→ Edison1174:1HP復活的嗎 01/28 01:49
→ serval623:那是事後的發展，當時看起來就是一副要死要死的。 01/28 01:49
→ nicknhit:問題是斯卡沒看到XD 那句話不是我說的 01/28 01:50
→ rabbit2010:回H大 其實我覺得不可思議的點 再於有不少動漫會 01/28 01:50
→ serval623:除了作者誰知道等等會跑出賢者之石僵屍群 01/28 01:50
推 haokeai:那個 不管恩維一定會死 因為賢者之石人偶兵已經被他吸光了 01/28 01:50
→ rabbit2010:會去闡述報仇論 但有些..我真的覺得應該可以寫得更好 01/28 01:50
→ Edison1174:兔子大說的是光市母女殺害事件? 01/28 01:50
→ haokeai:這讓我想到死神裡面的那個昆蟲人隊長說過的話 01/28 01:51
→ rabbit2010:而不是很簡略的就丟下 別報仇了 囧 01/28 01:51
→ nicknhit:我覺得牛媽處理的不錯了 至少他安排在這裡的人都合理 01/28 01:51
→ nicknhit:而不是簡單的說 別報仇了 01/28 01:52
→ rabbit2010:回E大 名子我忘了 ><" 我是在讀者文摘看到的 01/28 01:52
→ haokeai:基於大義的殺戮是正義 沒有大義的正義 就只是殺戮 01/28 01:52
→ nicknhit:愛德和斯卡彼此都是已放下仇恨的人 他們也知道復仇鬼會變 01/28 01:52
→ haokeai:會變這樣除了跟快完結篇有關不想拖戲之外 也跟上校的角色 01/28 01:52
→ haokeai:定有關吧 他本來就是個冷靜理智的人 他自己也有自覺 01/28 01:53
→ nicknhit:成什麼樣 而不是單純的正義之心要人不要報仇 01/28 01:53
→ rabbit2010:牛媽斯卡那段真的處理得很好 上校那段有一點點遜色 01/28 01:53
→ haokeai:拖太久 反而會有他自己知道的事情 是想講多久之類的吐點 01/28 01:53
→ Edison1174:不對 海釣王裡說過贏家才是正義 太宗、成祖就是 01/28 01:54
→ nicknhit:沒辦法 某種程度上來說斯卡是主線 但休斯不是（爆） 01/28 01:54
→ haokeai:可惜我們在吐槽鋼煉... 01/28 01:54
→ haokeai:但我也提了死神(巴掌聲)好響 01/28 01:55
→ rabbit2010:個人感覺啦 別太在意^^" 01/28 01:55
→ haokeai:休斯其實是很厲害的配角 把自己從小配角提升到主線裡 01/28 01:55
推 serval623:當時矮豆跳出來阻止算是合理的。依他的個性就是會這樣做 01/28 01:56
→ haokeai:海賊裡的觀點在歷史上都是對的= =我無話可說 01/28 01:56
推 nicknhit:牛媽對於角色的利用確實是相當徹底 這是鋼鍊優點之一 01/28 01:56
→ haokeai:中尉則是上校有交代過 斯卡角色恰當 但跳出來怪怪的 01/28 01:57
→ serval623:但是如果當時大佐不理會他的話直接硬幹，如果革命成功後 01/28 01:57
→ nicknhit:但拉斯多利用率稍嫌偏低這我也護不起來 01/28 01:57
→ haokeai:或許以身為"敵對關係"斯卡跟上校的關係才會很明顯吧 01/28 01:57
→ serval623:矮豆可能不會挺大佐上位，有可能從中作梗，准將就變成大 01/28 01:57
→ serval623:佐的敵人了。 01/28 01:57
→ nicknhit:h大 斯卡沒有跳出來阻止 他只是站在中立的角色說話 01/28 01:58
→ serval623:那最後大佐會是成功那一方嗎？還不見得。如果大佐是心機 01/28 01:58
→ haokeai:一定會 准將討厭上校是大家都知道的事情 但是那是好敵手 01/28 01:58
→ serval623:重的人。 他當下立刻停手很正常，因為他清楚可能的局勢 01/28 01:58
→ serval623:政治漫畫的觀點大概是這樣 XD 01/28 01:59
→ nicknhit:算是提供過來人的經驗談 他並沒有強烈的阻止 01/28 01:59
→ serval623:牛姐可以補上OS：現在不是得罪矮豆的時候。先收手... 01/28 01:59
→ Edison1174:說到這裡 斯卡終戰擊敗大總統 不也是終極的復仇? 01/28 01:59
→ Edison1174:雖然說有大義名分 但大總統不也說了斯卡也違背自己的信 01/28 02:01
→ Edison1174:念 01/28 02:01
推 haokeai:我記得斯卡是跑一跑 回頭去找他們 我的跳出來是這意思 01/28 02:03
→ haokeai:但是斯卡不得不解決大總統 畢竟不幹掉他 煉成陣無法發動 01/28 02:03
→ Edison1174:違背依修瓦拉神的意志 使用褻瀆神的鍊金術 01/28 02:04
推 nicknhit:但是卻傳承了他哥哥的意志 因為他找到新道路了 01/28 02:05
→ nicknhit:雖然大總統的吐嘈是對的 但是信念是可以修正的 01/28 02:07
→ Edison1174:我舉斯卡的例子就是表示達到目的 手段不是那麼重要 01/28 02:09
推 serval623:斯卡他這個人就是這樣。他也沒要選宗痛阿 01/28 02:09
→ serval623:斯卡選宗痛有人會投他嗎？ 01/28 02:10
→ serval623:但是如果大佐選宗痛，然後捲入了恩維案 沒影響嗎？ 01/28 02:10
→ Edison1174:而且羅伊不像過去的斯卡 恩維本就該死 斯卡卻連愛力克 01/28 02:10
→ haokeai:但是斯卡已經是個復仇者了 上校還不是 01/28 02:11
→ serval623:反他的人可能跳出來大肆批評。加上原本是親信的矮豆可能 01/28 02:11
→ serval623:反叛...怎麼算都不合。 01/28 02:11
→ haokeai:這就牽扯回上校的角設問題 上校性格上確實很有潔癖 01/28 02:12
→ Edison1174:兄弟這種和伊修瓦爾無關的無辜人都想殺 01/28 02:12
→ haokeai:不然他不會跟中尉說 哪天他走偏了就開槍吧 01/28 02:12
→ haokeai:斯卡不太可能知道誰參加過伊修瓦爾內戰 01/28 02:13
推 nicknhit:斯卡很明顯就是復仇鬼 所以他走偏了才會濫殺無辜 01/28 02:13
→ haokeai:他不是那麼纖細的人 但他也只把目標設定在國家煉金術師 01/28 02:13
→ Edison1174:>大佐選宗痛，捲入了恩維案< 這種檯面下的是怎麼有人 01/28 02:13
→ Edison1174:敢提出來 01/28 02:13
→ nicknhit:就是不希望大佐被復仇蒙蔽 所以不希望他殺恩維 01/28 02:14
推 serval623:內部的權力鬥爭...就像是我說的。他如果做這件事情 01/28 02:14
→ haokeai:因為他知道金普利是國家煉金術師 所以把目標鎖定 01/28 02:14
→ serval623:對方就可以攻擊他不夠成熟穩健。 01/28 02:14
→ haokeai:阿姆斯壯准降一定會毫不留情的拿出來用 01/28 02:14
→ serval623:反抗軍中並不是全部都是羅伊的人馬。 01/28 02:14
→ haokeai:在上校還正常的時候他不會採取這種手段 是因為他也敬重上 01/28 02:15
→ haokeai:校 如果不值得了 就不用管手段了 01/28 02:15
→ serval623:阿姆斯壯少佐、阿姆斯壯准將、還有那個XX中將。 01/28 02:15
→ haokeai:應該說上校的人馬偏少數 普通士兵都是阿姆斯壯准將的 01/28 02:16
→ serval623:如果不是所有人都服羅伊，他最後不會順利當上大總統。 01/28 02:16
→ serval623:而且矮豆跟這些人關係都很好。你不能管住矮豆的嘴... 01/28 02:17
→ serval623:可能到他嘴巴講出來的話，跟現況已經有點落差。 01/28 02:17
推 haokeai:附加斯卡一枚 阿姆斯壯准將 肯用伊修瓦爾人 01/28 02:18
→ Edison1174:羅伊也許想站上最高位 但就如我說的達成目的可以不計 01/28 02:18
→ serval623:矮豆可能說：當時恩維已經沒有反抗能力，被制服了...。 01/28 02:18
→ serval623:然後羅伊不聽我的勸硬是殺了他。 這種人不適合當宗痛 01/28 02:18
→ Edison1174:較手段 羅伊真正目的是改變這個國家 不是當總統 01/28 02:19
→ serval623:達成目的不計手段。但是要有手段阿。 01/28 02:19
→ haokeai:為達目的可不擇手段的角色偏向阿姆斯壯准將 01/28 02:19
→ haokeai:她敬重羅伊馬斯坦古上校 就是因為上校並不用這類手段 01/28 02:19
→ Edison1174:最後是未來的岳祖父當總統 依羅伊和古拉曼的關係 01/28 02:20
→ haokeai:上校 絕對不是那種為達目的 不擇手段的人 01/28 02:20
→ Edison1174:就算不當總統還是能達到目的 01/28 02:20
→ haokeai:但是仔細看就會發現 羅伊也只升了一級到准將 01/28 02:21
推 serval623:那上校當時就可以爽爽殺了恩維，不用想太多了。 01/28 02:21
→ haokeai:這也驗證了 羅伊並不是那種為目的不擇手段的人 01/28 02:21
→ serval623:反正我殺就殺，矮豆不爽。有種來打過，打輸就別廢話... 01/28 02:21
→ haokeai:會換古拉曼是因為那時候羅伊失明 01/28 02:21
→ serval623:當時內部團結為重，根本沒時間內耗。既然有核心人物反對 01/28 02:22
→ serval623:收手是正常的。 01/28 02:22
→ Edison1174:浪客劍心裡 之所以讓劍心當拔刀齋 就是為了不弄髒 01/28 02:22
→ serval623:他不顧他人反對硬幹就變得有點病態了。 01/28 02:22
→ haokeai:羅伊是心機很重的人 但是他比誰都知道 什麼手段能用 01/28 02:23
→ serval623:他當時有必要一定要殺死恩維嗎？ 01/28 02:23
→ Edison1174:假髮(誤)這尊神轎 才讓劍心去殺戮 01/28 02:23
→ haokeai:E大的例子等於是要羅伊放棄 讓別人給恩維最後一擊吧? 01/28 02:23
→ serval623:除了報仇跟爽之外。殺死有啥好處？事後諸葛恩維也沒造 01/28 02:23
→ serval623:成危害。 01/28 02:24
→ Edison1174:>換古拉曼 因為羅伊失明< 羅伊終戰後立刻用石頭復原了 01/28 02:25
→ haokeai:他的目的是由自己改變國家(一開始)失明在醫治的期間 01/28 02:25
→ haokeai:沒有立刻喔 他等哈博克跟等石頭出現 也有好一陣子 01/28 02:26
→ Edison1174:我的意思是羅伊也許該當劍心這樣的角色 古拉曼當神轎 01/28 02:26
推 serval623:我已經提出好幾點當時如果羅伊殺了恩維可能帶來的影響。 01/28 02:26
→ haokeai:才會讓古拉曼 先當上大總統 01/28 02:26
→ serval623:破壞內部團結、影響前程...。 01/28 02:26
→ haokeai:他一開始就想要自己改變這個國家阿 自己當大總統 01/28 02:27
→ serval623:而且設定上他就不是為了自己爽就會義無反顧惡搞之人。 01/28 02:27
→ haokeai:而且變成復仇鬼 也是實現了他對中尉說的 走偏了道路 01/28 02:27
→ serval623:當時為什麼一定要殺死恩維不可？難道只是偽善？ 01/28 02:27
→ serval623:撇開善的層面他都還有N個不應該這樣做的理由。 01/28 02:28
→ haokeai:簡單來說就是 你幹掉我朋友 我就給你死 01/28 02:28
→ serval623:更何況最後還有一個 "善" 的層面在底下。 01/28 02:28
→ haokeai:這也是他自己不允許發生的事情之一 01/28 02:28
→ haokeai:真得要說神轎 其實也還有阿姆斯壯准將 但是他堅持自己來 01/28 02:29
→ Edison1174:反過來說 為什麼就不能讓羅伊去殺 01/28 02:29
→ serval623:一般稍微理性點的人頓一下都應該不會下手。他本來就不打 01/28 02:29
→ haokeai:所以才會有一幕是阿姆斯壯跟他在耍嘴皮子 而他不讓步 01/28 02:30
→ haokeai:的吐嘈回去 01/28 02:30
→ serval623:算作 暗殺者的角色。 01/28 02:30
→ serval623:不能讓羅伊去殺上面說了N點理由了。 01/28 02:30
→ rabbit2010:抱歉我差個話 如果上校打恩維那段 像打拉斯多那樣 01/28 02:30
→ haokeai:因為羅伊要做的事情 是 不能讓會因為私情暴走的人來做 01/28 02:30
→ serval623:扯到後來你只提說 為什麼他不能當暗行御史... 01/28 02:30
→ Edison1174:這個命題答案不外乎「人性」、「信念」 01/28 02:30
→ serval623:他本來就不打算當暗行御史阿... 01/28 02:31
→ haokeai:再加上 變成復仇者 就脫離了他自己所謂正確的道路 01/28 02:31
→ rabbit2010:會不會讀者只是覺得 阿...就一個人造人被殺死 01/28 02:31
→ serval623:設定、合理性。 01/28 02:31
→ haokeai:他殺恩維 目的就是復仇阿 01/28 02:31
→ rabbit2010:不會像現在這樣 讓讀者想到很多層面的問題? 01/28 02:31
→ serval623:吐槽板的存在價值就在這邊。大部分的事情都是圍繞在這 01/28 02:32
→ haokeai:真的要說其他原因 不如說中尉會傷心吧(乾笑) 01/28 02:32
→ serval623:我們討論是就人物的設定，以及當下的合理性來判斷。 01/28 02:32
→ haokeai:上校殺拉斯多的時候 是因為拉斯多擺明要殺他們 而且哈博克 01/28 02:32
→ Edison1174:事實上根本人性、信念根本是屁 李世民登上高位後也 01/28 02:33
→ serval623:就算違反人物設定，當下這樣做也不合理。可不可以做？ 01/28 02:33
→ serval623:當然可以...。 01/28 02:33
→ rabbit2010:有可能當時後 我就只是看過去 不會想太多@@" 01/28 02:33
→ haokeai:也陷入死亡邊緣 當下 除了燒到她賢者之石乾掉 無反擊能力 01/28 02:33
→ serval623:我又沒跟你說信念...。 01/28 02:33
→ haokeai:之外應該不會有其他方法 但沒想到乾掉就完全葛屁了這樣 01/28 02:33
→ serval623:承上述，只是會陷入另外一個吐槽的點。 01/28 02:34
→ Edison1174:是讓魏徵等賢良牽制著 01/28 02:34
→ serval623:我就說了，設定跟合理性的問題...。 01/28 02:34
→ haokeai:如果真得要扯現實來說的話 就這樣說好了 01/28 02:34
→ haokeai:如果他殺了恩維 艾利克兄弟跟中尉絕對會反叛 01/28 02:35
→ Edison1174:既然樓上一堆人說羅伊底下還有一堆人反對 01/28 02:35
→ haokeai:在之後如果要角逐大總統的位子 或是在改變國家上參一腳 01/28 02:35
→ serval623:漫畫中出聲的就有三個...而且都是主角。 01/28 02:35
→ haokeai:最大最直接的部分就是 不會有人相信他 01/28 02:35
→ haokeai:劍心當劊子手 大家還是願意相信他 重點在於 是他們叫他去 01/28 02:36
→ serval623:先不管我覺得反應很怪的中尉。也還有兩個。 01/28 02:36
→ Edison1174:就算羅伊登上高位 也一樣處處受制肘根本沒有走偏的權力 01/28 02:36
→ haokeai:殺人 但反觀羅伊 只是自己想報仇 衡量一下就知道得失了 01/28 02:36
→ serval623:任何一個人上位都會有所制肘。這是正常的，只有暴君 01/28 02:37
→ serval623:不受牽制。 01/28 02:37
→ haokeai:然後提醒你 他當下走偏了 也就沒有後續了 因為中尉會殺了 01/28 02:37
→ haokeai:他 01/28 02:37
→ serval623:就像你說的，李世民也是受魏徵牽制 01/28 02:37
→ haokeai:而且他走偏了 登上高位了 阿姆斯壯的牽制 是會殺了他的那 01/28 02:37
→ serval623:他氣得好幾次想殺死魏徵，幹麻不殺？他不是不擇手段 01/28 02:38
→ haokeai:才不是被牽制這種狀況吧 01/28 02:38
→ serval623:天下第一人？ 01/28 02:38
→ serval623:紂王殺了比干基子。 李世民沒殺魏徵 這就是兩者的差別 01/28 02:38
→ Edison1174:是中尉自己太潔癖 羅伊當下殺了恩維也不一定是走偏 01/28 02:39
→ rabbit2010:如果當時上校和恩維對打 恩維突然戰死 這樣OK嘛@@? 01/28 02:39
→ serval623:OK阿... 01/28 02:39
→ serval623:那算是意外。 01/28 02:39
→ haokeai:這樣就會出現 上校的內心戲了狀況就會變成不是中尉殺了他 01/28 02:39
→ haokeai:就是變成像第一部動畫那種結尾吧 01/28 02:40
→ serval623:中尉當時的反應算是比較奇怪。但是矮豆的反應可是正常的 01/28 02:40
→ serval623:就像是一開始我也一樣吐中尉一樣。 01/28 02:40
→ haokeai:S大 中尉的反應 是上校的命令使然 01/28 02:40
→ serval623:但當時的情況，矮豆反對就不應該硬幹了。 01/28 02:41
→ rabbit2010:我是絕德斯卡那段已經太棒 恩維這段不如用戰死應該不錯 01/28 02:41
→ haokeai:那樣表現也是為了讓恩維的戰敗更明顯吧 他瞧不起人類 01/28 02:42
→ haokeai:內心卻忌妒人類 最後讓他坦承 是為了把他最後一點利用價值 01/28 02:42
→ haokeai:榨乾 01/28 02:42
推 CaTkinGG:恩維當時的狀況很像黑暗騎士裡小丑故意要激怒蝙蝠俠 01/28 02:42
→ Edison1174:矮豆反應才不正常 他說過斯卡敢對溫莉動手他也會殺回去 01/28 02:42
推 serval623:正常阿，因為死的又不是溫莉。 01/28 02:43
→ rabbit2010:鋼鍊會不會太猛 光是一個點 就能讓大家熱烈討論XD' 01/28 02:43
→ serval623:矮豆就是愛管閒事但是又不顧對方感受。 01/28 02:43
推 haokeai:兔子大不是下線了? 01/28 02:44
→ rabbit2010:我剛剛 處理一些事情 想說還是有點疑問 就回來問一下XD 01/28 02:45
→ haokeai:矮豆大概就是自我感覺良好之類的 好是好在他的觀念是正確 01/28 02:45
→ haokeai:的 因為他算是受真理之害最深的 01/28 02:45
→ haokeai:其實上校不能殺恩維的重點在於 無論是利益 理念 信念 或是 01/28 02:46
→ haokeai:友誼等等 怎麼換算都不划算 所以不由他動手最好 01/28 02:46
→ Edison1174:對鋼鍊愛越深 當然就越該參與討論 01/28 02:47
→ haokeai:鋼煉的角設 在兩部動畫中 都是一樣的 所以看看第一部 01/28 02:47
→ haokeai:馬斯坦古最後的結果 就知道 絕對不能讓他動手 01/28 02:47
→ haokeai:要就是他自我懲罰 要就是變下一個魔王前被中尉殺掉 01/28 02:47
→ haokeai:那他還有戲份怎麼處理 當然放棄不讓他動手最好啦 01/28 02:48
→ Edison1174:上校信念之一是保護他底下的人 為休斯之死復仇也是盡他 01/28 02:49
推 CaTkinGG:大佐的火炎煉金術在跟中尉約定時 就決定要幫助國家人民而 01/28 02:49
→ haokeai:但是休斯並不是他手下之一喔 保護跟報仇兩者差異很大 01/28 02:49
→ CaTkinGG:使用 如果用在恩維上 就只是純粹的復仇業火罷了 01/28 02:49
→ Edison1174:保護者的責任 既然保護不了起碼要懲罰(殺死)兇手 01/28 02:50
→ haokeai:真得要聽最直接的理由就是 他動手 中尉一定會開槍 01/28 02:50
→ haokeai:看動畫他那段像跳舞一樣精美的連環爆 也懲罰夠了吧 01/28 02:51
→ haokeai:不死不等於不會痛阿 01/28 02:51
→ haokeai:真的要說的話 他其實不知道殺恩維幾次了 每次彈一下手指 01/28 02:52
→ haokeai:恩維就從體內爆炸一次 那就等於死一次了 01/28 02:52
→ Edison1174:懲罰夠了? 死刑犯殺人時極盡折磨受害人 01/28 02:53
→ haokeai:有強者願意屬一下 他彈幾次嗎...我算兩秒就放棄了 01/28 02:53
→ haokeai:扯回現實就會回到很上面了= = 01/28 02:53
→ Edison1174:最後只還一顆子彈 這明明不公平 01/28 02:53
→ haokeai:因為死刑犯在強 也不會像恩維一樣可以死N次 01/28 02:54
→ Edison1174:休斯明明羅伊當他是底下的人 不然他怎麼會說 要在他底 01/28 02:55
→ rabbit2010:回E大 我想如果現實中 如果配套作的好 能讓大家接受 01/28 02:56
→ haokeai:那是休斯自願在羅伊底下做事 嚴格來說休斯爬比羅伊快 01/28 02:56
→ rabbit2010:再來談那個聯盟的理念也不遲 不過以現在看來... 01/28 02:56
→ Edison1174:下輔佐他的人 最後還比他高(殉職升兩級) 01/28 02:56
→ rabbit2010:以現狀來看 可能不大會有所改變 01/28 02:56
→ haokeai:那時候休斯是中校 羅伊是上校 但羅伊一進去就少校 01/28 02:56
→ haokeai:他是看中羅伊有能力 卻也有自己堅持的理念 才願意在他底下 01/28 02:57
→ rabbit2010:所以目前多數人想法和您一樣 連我也是 (不包括折磨人 01/28 02:57
→ haokeai:羅伊自己則是尊敬+友誼對待休斯的 01/28 02:57
→ haokeai:關於死刑的觀點 我也不認同廢死 也不喜歡一顆子彈結束 01/28 02:58
→ haokeai:但是 要說殘酷的方式 大家想得到的應該都比一顆子彈殘酷 01/28 02:59
→ haokeai:那為什麼 沒人願意用？因為那樣只是讓我們跟那些死刑犯一 01/28 02:59
→ haokeai:樣 沒有區別！ 01/28 03:00
→ rabbit2010:是阿= ="我也是這麼認為 雖然痛恨至極!! 01/28 03:00
→ haokeai:要說就是種偽善+自以為的高格調吧 再這方面事實上我是最認 01/28 03:01
→ haokeai:同 殘酷手段的 01/28 03:01
→ Edison1174:那我再回到更極端的說法 羅伊是軍人 殺掉恩維很正常 01/28 03:02
→ haokeai:但是這會讓狀況變更複雜而已 01/28 03:02
→ haokeai:不˙正˙常 因為動機不單純+羅伊那時候明顯暴走了 01/28 03:02
→ rabbit2010:不過又會有人跳出來反對 不知是否可以折衷一下@@" 01/28 03:03
→ Edison1174:恩維根本不像戰場上的敵人舉手投降 軍人就應該殺 01/28 03:03
→ haokeai:一樣是殺掉人造人 為什麼殺拉斯多沒事 殺恩維會有事情？ 01/28 03:03
→ haokeai:狀況就在於動機不是?加上很明顯上校動手後 會從根本改變阿 01/28 03:04
→ haokeai:什麼折衷? 01/28 03:04
→ haokeai:死刑折衷? 就是保持現況阿...不然有更好方式嗎? 01/28 03:05
→ Edison1174:搶救雷恩大兵裡主角放過一個德軍 結果他帶隊回來殺主角 01/28 03:05
→ haokeai:他們只是叫上校別殺他 沒說放他走阿= = 01/28 03:06
→ Edison1174:裡面那個德軍後來又被美軍一槍斃了 復仇也是人之常情 01/28 03:06
→ rabbit2010:我是只 一顆子彈就解決殘酷的罪犯 和 折磨罪犯都會有人 01/28 03:06
→ rabbit2010:不知道是不是該折衷一下 = =" 01/28 03:06
→ rabbit2010:我少打 都會有人反對 01/28 03:07
→ haokeai:亂槍打死他之類的 最好還用76或50MM的子彈= = 01/28 03:07
→ haokeai:我說的根本是酷刑= = 01/28 03:07
→ rabbit2010:不H大您誤會了 我不是說廢死 01/28 03:07
→ rabbit2010:恩 所以我也贊成維持現狀! 01/28 03:08
→ haokeai:不知道我在你樓上回應的有沒有說到你提的= =? 01/28 03:08
→ Edison1174:我也累了 後續我可能還會發一篇文來回應 01/28 03:09
→ haokeai:同意= =推文要討論或該說爭論 真得蠻辛苦的 01/28 03:09
→ haokeai:都說到可以開篇新文章了 01/28 03:09
→ Edison1174:先離開 謝謝各位肯跟我筆戰^^ 01/28 03:10
→ haokeai:哈 晚安 01/28 03:10
→ rabbit2010:喔喔我在整理一下 我是說 死刑 用一槍打死或虐待都會 01/28 03:10
→ rabbit2010:都會有人反對 所以看看要不要折中XDD一下 01/28 03:10
→ haokeai:所以我才開玩笑說 用76 或50MM的亂槍打死他阿 01/28 03:10
→ rabbit2010:不過維持現狀是我現在贊同的 01/28 03:10
→ haokeai:如果堅持一顆解決 那可以用火箭筒嗎?... 01/28 03:11
→ rabbit2010:恩@@了解! 01/28 03:11
→ haokeai:我比較想知道 我們回應的有沒有解決你原來想問的疑問 01/28 03:11
→ rabbit2010:有!!超感謝各位的 01/28 03:12
→ haokeai:哈哈哈= =我也累了 晚安啦...從第九頁戰到二十九= = 01/28 03:12
→ rabbit2010:恩 我也累了XD 掰 01/28 03:14
推 KillAllMen:這點很微妙 很難理解戰場殺人無數(服從指令)，跨過為己 01/28 08:37
→ KillAllMen:洩憤殺人那條線後，人格是不是會真的因此崩壞走上歪路 01/28 08:38
→ KillAllMen:身在和平且還沒親手殺過人的我很難體會這種處境 01/28 08:39
→ KillAllMen:當初看了也覺得好像怪怪的 又好像說得過去。 很微妙 01/28 08:40
→ ciafbi007:嗯... 在吐槽板叫人來護航怪怪的... 看標題我以為在引戰 01/28 09:57
→ hitsukix:這怎麼會算吐槽= = 這算是討論漫畫內容了啊 01/28 09:58
→ hitsukix:不能因仇恨殺人 一輩子會被仇恨給矇閉 01/28 09:59
→ hitsukix:戰場上殺人 那是上級的命令 你只有「殺與不殺」兩條路 01/28 10:00
→ nonoise:是說....原PO舉其它漫的例子好像也怪怪的...有點之前某文 01/28 10:05
→ nonoise::某些漫畫都在搞妖怪共和了 你這漫畫怎麼還在人與妖對立 01/28 10:06
→ nonoise:至少也要像下面回文舉同是鋼鍊這作品裡的劇情吧@@ 01/28 10:07
推 zeffy29:上校只是眼睛小了一點 並沒有仇恨在裡面 01/28 10:47
→ rabbit2010:如果我這不是吐槽點 就不會有29頁的討論了(汗 01/28 13:04
→ rabbit2010:我並非引戰 你看完我原文 跟大家的討論 就知道了 01/28 13:04
→ rabbit2010:就是因為對於那段漫畫內容不滿 才要討論 01/28 13:06
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 13:16)
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 13:17)
→ rabbit2010:我原文的用字也盡量婉轉 我不希望影響看的人的情緒 01/28 13:32
→ rabbit2010:所以可能讓您有 阿...我有再吐槽嘛?的錯覺 01/28 13:32
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 13:34)
推 snivelerson:這樣的吐槽才叫專業嘛!! 01/28 13:35
推 ciafbi007:我知道原文不是在引戰 只是這部還滿紅的 你不打"來護航" 01/28 13:41
→ ciafbi007:也會有人來跟你討論... 01/28 13:41
推 snivelerson:樓上說的到是真的，這篇主題很有討論空間，來護航三 01/28 13:46
→ snivelerson:個字確實是多餘的 01/28 13:46
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 13:49)
※ 編輯: rabbit2010 來自: 114.39.72.67 (01/28 13:50)
→ rabbit2010:OK 我改囉! 01/28 13:50
推 nimusita:施主 冤冤相報何時了哪~^_< 快放下心中的仇恨 才能往前走 01/28 14:15
推 hc1118:這一段的動畫標題也許可以幫原PO思考"復仇的火焰""烈火的彼 01/28 17:49
→ hc1118:端" 在那樣得情況下燒死ENVY 上校的理念會走到哪裡? 01/28 17:52
→ rabbit2010:其實我不滿意的點 只是他表現的方法 現在我已經沒疑問 01/28 17:56
→ rabbit2010:現在我已經沒疑問了@@" 01/28 17:56
→ rabbit2010:在其他版 根本沒辦法像漫吐一樣 有高水準的討論~"~ 01/28 17:57
→ rabbit2010:常常看到很多人說...阿...反正是某人物說的話 01/28 17:58
→ rabbit2010:所以那個人說的話一定是正確的 01/28 17:58
→ rabbit2010:看到那些人的回覆 我超火大= =" 01/28 17:58
→ rabbit2010:有些作品也只是說 報仇只是空虛...然後也沒深刻去描寫 01/28 18:00
→ rabbit2010:報仇的情形有很多種 如果事情真的這麼簡單 那喊喊口 01/28 18:00
→ rabbit2010:那喊喊口號 不就天下太平 囧 01/28 18:00
→ rabbit2010:我記得有人砲過 鳴人跪求雷影的那段 我也覺得砲的有理 01/28 18:02
→ rabbit2010:在有些解讀中 報仇這個詞並非像ACG描寫的一樣 這麼負面 01/28 18:06
→ rabbit2010:像是現實中的 尋求正當管道 求一個公道 也有人說這也是 01/28 18:07
→ rabbit2010:也有人說這是報仇的一種 所以...報仇的解釋並非像ACG 01/28 18:07
→ rabbit2010:所定義的這麼狹隘 01/28 18:07
→ yenhawk:現實中對報仇的爭議很大，譬如廢死，但我暫時不想談XD 01/28 18:43
→ yenhawk:不過少年漫對這方面的事，通常不會很注重 01/28 18:44
→ rabbit2010:嗯 其實我和某位大大已經談過 ^^" 01/28 18:55
→ rabbit2010:對阿 漫畫處理這種嚴肅的題材 不太注重 讓我.高潮了= = 01/28 18:56
推 xxx60709:這篇推文好奇怪，私刑?戰爭法?執法機關? 早就超越這層面 01/28 20:21
→ xxx60709:了吧... 01/28 20:22
→ rabbit2010:本來討論劇情 就會牽扯到很多層面 ...OK的吧 01/28 22:46
→ rabbit2010:其實如果在現實中 反而不會像我們討論的那麼多 01/28 22:48
→ rabbit2010:不是敵死 就是我活 頂多只能做到盡量不要傷及無辜 01/28 22:48
→ rabbit2010:我們以上談論的甚麼私刑 在實戰中 幾乎不管用的 01/28 22:49
→ rabbit2010:能夠不傷及無辜 就已經很猛了 01/28 22:55
→ rabbit2010:像是軍官再伊修瓦爾戰被阿姆斯壯他們殺掉 也可以算是私 01/28 23:07
→ rabbit2010:也可以算私刑 不過當時候大家認為這樣對整體軍隊 01/28 23:07
→ rabbit2010:認為對整體軍隊比較好 所以做出這樣的決定 01/28 23:08
→ rabbit2010:如果當時牛姊 沒有畫上校被沖昏頭的戲碼 01/28 23:09
→ rabbit2010:讀者也不會想太多的 01/28 23:09
推 nicknhit:剛剛又翻了一下15集 伊休瓦爾內戰 其實跟最後還是有呼應 01/28 23:46
→ nicknhit:上校要殺恩維的時候 明顯已經變成「殺人兇手」的眼神了 01/28 23:47
→ rabbit2010:咦@@阿姆斯壯他們殺軍官..這可以算是私刑吧? 01/28 23:47
→ rabbit2010:我很清楚牛姊想表達的東西^^" 不過他這樣處理 滿容易 01/28 23:48
→ rabbit2010:引起爭議~"~ 01/28 23:48
→ nicknhit:而第一次是為了命令，那場內戰打破了大佐「美好的未來」 01/28 23:48
→ rabbit2010:如果牛姊沒把這橋段的上校 畫的這麼..兇狠 我想讀者 01/28 23:49
→ nicknhit:所以戰勝之後他就已經把目標放在大統領了 01/28 23:49
→ rabbit2010:大概也不會想很多了@@"吧 01/28 23:49
→ nicknhit:他成為大統領的目標和當初學鍊金術加入軍方一樣 01/28 23:50
→ nicknhit:我想這似乎也可以由我前幾篇護航文中的理由解釋 01/28 23:51
→ nicknhit:懷抱理想→加入軍方→破滅擁有殺人兇手的眼神→戰勝後 01/28 23:52
→ nicknhit:找到新目標→但是在恩維事件當時即將再次變成殺人兇手 01/28 23:53
→ rabbit2010:我是認為在實際戰場上 大概不會像我們討論這麼細了@@" 01/28 23:53
→ nicknhit:嘛 其實最簡單的解釋就是要讓大佐耍帥 完畢 01/28 23:54
→ rabbit2010:嗯 我懂牛姊要表達的東西 只是對表達方式不滿 個人感 01/28 23:54
→ rabbit2010:個人感覺囉 01/28 23:54
→ rabbit2010: 上校 你並不無能ˊˇˋb 01/28 23:55
→ nicknhit:如果牛媽分鏡能力好一點應該可以省掉更多吐點XD 01/28 23:55
→ nicknhit:我認為牛媽最大的弱點就是分鏡 比起那些神級前輩來說 01/28 23:56
→ rabbit2010:滿想建議版主能不能票選最佳漫畫 來以正綱紀一下= =" 01/28 23:56
→ yenhawk:戰時的價值觀跟平時的價值觀是不盡相同的，譬如殺人就是 01/28 23:57
→ yenhawk:anyway，其實有很多漫畫有在探索這些嚴重的議題 01/28 23:57
→ rabbit2010:我還想問問板上大多數人認為 好看的漫畫還有哪些? 01/28 23:57
→ nicknhit:分鏡能力相當於小說的文筆 劇本再好分鏡不好也很難吸引人 01/28 23:57
→ yenhawk:但都是青年漫，屬於一般讀者少接觸的領域 01/28 23:57
→ nicknhit:票選最佳漫畫比較適合在C洽搞吧... 01/28 23:58
→ rabbit2010:也是^^" 01/28 23:58
→ rabbit2010:我覺得C洽那理 沒有像漫吐那樣挑剔 01/28 23:58
→ rabbit2010:可能比較不能選出真的很漂亮的作品 01/28 23:59
→ nicknhit:下面A大吐金田一的文章就很有趣啊 這才是漫吐本色 01/28 23:59
→ rabbit2010:我認為漫吐版 對想創作的人來說 真的很實用@@ 01/28 23:59
→ rabbit2010:讓漫友票選一下 哪些是真正好漫 可以讓很多想創作的人 01/29 00:00
→ rabbit2010:有個參考@@ 01/29 00:00
→ rabbit2010:最近在看月與火犬 這本台灣人寫的小說 越看越度濫 01/29 00:01
→ yenhawk:呃……我認為這要看作者的創作取向而定…… 01/29 00:01
推 nicknhit:可惜 每個人的心中都有一塊綠豆糕（誤） 01/29 00:01
→ yenhawk:假如作者只想賺錢，那三本柱就蠻適合他的，漫吐則對他無用 01/29 00:02
→ nicknhit:這相當有可能直接否定漫吐存在 01/29 00:02
→ rabbit2010:雖然每個人都有他的題材 但是描訴的技巧 真的= =" 有 01/29 00:02
→ rabbit2010:真的有一些準則可循 這是我爬過很多文 的小心得 01/29 00:03
→ nicknhit:你誤會我的意思了 我的意思是所謂好漫很難定義 01/29 00:03
→ rabbit2010:小說吐槽板 有創版了XD 不過 人好少 01/29 00:03
→ nicknhit:打個比方 七龍珠的劇情和鋼鍊比起來完全不嚴謹 01/29 00:04
→ rabbit2010:我說的算是普遍認知吧@@" 漫吐版普遍對鋼鍊評價OK 01/29 00:04
→ rabbit2010:我覺得這可以算是好漫 01/29 00:04
→ nicknhit:但七龍珠是不是戰鬥系漫畫裡面的「好漫」呢？ 01/29 00:04
→ nicknhit:七龍珠如果和鋼鍊比分鏡 鋼鍊會被真理拉回真理之門去 01/29 00:05
→ rabbit2010:原來是這樣 不過漫吐的爛漫選擇以這樣來看 01/29 00:06
→ rabbit2010:應該也是可以分成哪些部分爛XD 不過這樣就太累 01/29 00:06
→ yenhawk:個人認為鋼煉的優點在其穩，因為穩所以缺乏吐槽的立足點 01/29 00:22
→ yenhawk:但對某些人來說，這穩可能就會成為無聊的代名詞 01/29 00:23
→ rabbit2010:我後來想想鋼鍊雖然有爆點 不過沒有像JUMP那種 01/29 06:28
→ rabbit2010:有讓主角陷入絕望的情境 或是讓人超吃驚的發展 01/29 06:29
→ rabbit2010:所以會平淡一點點 01/29 06:30
推 bisconect:我也覺得｢報仇就是不對 ｣的價值觀沒有說服我 02/06 01:18