推 ciafbi007:我想他們是第一次遇到比自己厲害許多的人才有頓悟 02/29 01:00
→ ciafbi007:的感覺吧 雖說赤木和魚住的狀況不同就是 02/29 01:01
→ ciafbi007:(這我再多講就水桶了 還是少提) 02/29 01:01
→ ciafbi007:至於流川... 從國中打到高中 場場自幹就得20~30分以上的 02/29 01:02
→ ciafbi007:人 在沒遇到挫敗之前 我認為他這種頓悟算是正常 02/29 01:02
→ sading7:早就遇過了吧…只是出於情節需要而沒強調，那個人就是牧 02/29 01:04
→ sading7:需要四個人才守得住，比澤北強了吧。但為了使山王之戰有張 02/29 01:04
→ sading7:力，還是得弄出個全國高中首席籃球員 02/29 01:05
推 ciafbi007:在海南那場他自幹得了30分呢 他會認為他需要改善自己嗎? 02/29 01:05
→ sading7:命中率不高的情況就是改變打法，這不過就是常識。況且在那 02/29 01:06
→ sading7:之前流川就已經懂得傳球助攻，這在許多地方都能看到，但是 02/29 01:06
→ sading7:在山王一戰為了強調流川的開悟，還安排了信長說:那個流川 02/29 01:07
→ sading7:竟然傳球了? 事實上流川本來就會傳了啊 02/29 01:07
→ sading7:這本漫畫許多地方都只是基於"創造張力"而製造一些情節罷了 02/29 01:08
推 killeryuan:流川之前是會傳球沒錯 但那是為了再回傳給他自己 02/29 01:11
推 ciafbi007:啊我大概了解原po提的製造張力的做法了 就像流川有傳過 02/29 01:11
→ ciafbi007:幾次球 但我仍對他自幹的印象深刻這類的XD 02/29 01:11
→ sading7:沒有喔，流川會妙傳助攻，這在漫畫裡都找得到 02/29 01:11
→ barbossa:前面流川如果要自幹 他不會傳球的 這才是清田的意思 02/29 01:11
→ hiddenliszt:流川想要以"個人身分"勝過澤北 是因為安西教練所說 02/29 01:12
→ sading7:所以流川顯然對團隊作戰有概念，當然赤木也是 02/29 01:12
→ hiddenliszt:希望他成為全國第一的球員 這跟自幹的心態不太一樣吧 02/29 01:12
→ cotesaicou:我覺得前後期的助攻意義上是不同的 02/29 01:12
→ barbossa:你所謂的妙傳助攻大概是指對海南赤木快攻灌籃那球 02/29 01:13
→ sading7:流川也說過優秀的球員應要帶領球隊贏球，流川是籃球狂當然 02/29 01:13
推 killeryuan:我的意思是 在有機會自幹的時候 流川不會選擇傳球 02/29 01:13
→ cotesaicou:前期流川都是在被包夾的情況下才會把球傳出去 02/29 01:13
→ sading7:不會不曉得創造助攻機會也是幫助球隊的方法。只不過在山王 02/29 01:13
→ sading7:一戰時為了劇情張力而讓流川忘記了而已 02/29 01:13
→ cotesaicou:但對山王的時候他可是選擇在單打的時候把球傳給別人 02/29 01:14
→ barbossa:那球是因為赤木要球 並不是流川以自己為中心發動攻擊 02/29 01:14
推 killeryuan:如果自幹比較快幹嘛助攻?這就是天才的煩惱啊 02/29 01:14
→ sading7:流川在遇到有人阻檔非包夾的情節會傳給有空檔的那個人 02/29 01:14
→ barbossa:你講的東西完全不是這麼回事 還是別硬凹了 02/29 01:14
→ cotesaicou:這才是讓清田訝異的地方 02/29 01:15
→ sading7:單打效率不高就只是傳球而已啊… 這不是常識嗎 02/29 01:15
→ sading7:流川有什麼好受到打擊的呢? 這便是讓人難以理解的地方 02/29 01:15
→ barbossa:還有所謂遇到牧就知道更不對 赤木遇到牧一樣還是能得分啊 02/29 01:16
→ sading7:所以我一開始便說作者只是把小問題放大而已 02/29 01:16
→ sading7:牧又不守赤木 02/29 01:16
推 Yanrei:海南戰不一樣吧，當時雙方都守不住對方，變成兩邊分數拉鋸 02/29 01:16
→ Yanrei:澤北時流川完全被壓倒，不論攻防都完全無法對抗 02/29 01:17
→ barbossa:所以你講的完全不對啊 赤木的確是在遇到河田前沒有對手 02/29 01:17
→ sading7:所以這不是很典型的遇到既是對手又比自己強很多的情況而已 02/29 01:17
推 killeryuan:自幹王發現自幹輸掉了 打擊能不大嗎? 02/29 01:17
→ sading7:嗎? 當然會有某種球員遇到這種情況就撐不住，但事實上多數 02/29 01:18
→ barbossa:能擋住他 02/29 01:18
推 lrk952:魚住的情況比較像是花了三年的時間辛苦鍛鍊 卻發現依舊不如 02/29 01:18
→ sading7:球員不過就是明白自己無論如何都要擅盡職責而已 02/29 01:18
→ killeryuan:最大的問題在於 這些人不是職業的耶 只是高中生 02/29 01:18
→ lrk952:自己的假想敵赤木 正常人都會先想著不可能 一定還有其他辦 02/29 01:19
→ sading7:那又如何? 高中生就不會明白團隊作戰的重要性嗎? 02/29 01:19
→ lrk952:法 我絕對不會完全不如他的之類的想法吧~~不太可能會立刻 02/29 01:19
→ lrk952:接受這現實 然後為了團隊奮戰吧 02/29 01:19
→ barbossa:NBA都有04活賽讓大家才又上了一課 高中生很奇怪嗎 02/29 01:20
→ sading7:事實上中鋒要鍛練又不是只有單打能力而已，中鋒也需要傳球 02/29 01:20
推 killeryuan:你文中可是用"職業球員"來比較喔 職業比業餘敬業正常吧 02/29 01:20
→ cotesaicou:打輸海南後流川跟櫻木的對話就已經告訴你 02/29 01:20
→ sading7:視野和熟悉戰術啊，況且又是隊長 02/29 01:20
→ sading7:難道要說魚住又是一個原本只懂得要單打獨鬥後來才開悟的? 02/29 01:21
→ cotesaicou:他們根本不覺得是球隊輸球，反而是覺得是自己輸球了 02/29 01:21
→ sading7:灌高裡許多這種缺乏籃球常識然後在關鍵時刻才悟道的人 02/29 01:22
→ barbossa:魚住的狀況跟赤木又不一樣 02/29 01:22
→ sading7:這便是我覺得它缺乏說服力的地方 02/29 01:22
→ barbossa:這些東西 現實裡是很多啊 尤其當你腦充血的時候 02/29 01:22
推 killeryuan:你所謂的"籃球常識" 本來就是很深刻的人生體悟啊 02/29 01:23
→ sading7:這是一種預設他們缺乏這種常識，然後使他們在某一個時機學 02/29 01:23
→ killeryuan:"啊 我永遠都是配角 所以就扮演好配角吧" 02/29 01:23
→ sading7:會的「克服困難」的手法 02/29 01:23
→ barbossa:你所謂的這些常識缺乏 事實上就是很多存在於現實 02/29 01:24
推 lrk952:魚住那個很難吧 努力三年的目標耶~~就算知道自己不如人 02/29 01:24
→ killeryuan:問題是這些人都是一方之霸 一時之選耶 02/29 01:24
→ lrk952:多數人也是會不甘心 並試著在拼一下的呀 02/29 01:24
→ lrk952:這才是人之常情吧~~立刻就接受現實 然後承認現實 02/29 01:25
→ lrk952:是很難的耶 02/29 01:25
→ killeryuan:尤其是流川 自幹王 單挑沒輸過(對海南是體力透支) 02/29 01:25
→ sading7:接受現實有什麼好難的? 我就不相信魚注真的以為自己是全國 02/29 01:25
→ sading7:第一，都不會遇到比自己強的 02/29 01:25
→ sading7:流川單挑首先就不一定贏過仙道和牧 02/29 01:26
→ barbossa:魚住問題不是在哪裡 你根本亂講一通 02/29 01:26
→ sading7:這些人的想法打從一開始就比現實情況缺少了某些東西 02/29 01:26
→ cotesaicou:當你在單淘汰制的比賽中發現跟自己對位的人完勝你 02/29 01:26
→ sading7:然後以在關鍵時刻讓他們學會做為「創造張力」的手段 02/29 01:26
→ cotesaicou:真的能像流川那樣即時醒悟的其實也不多.. 02/29 01:27
→ sading7:那很簡單，就是換另一種打法 02/29 01:27
推 lrk952:問題是魚住的目標不是全國第一阿 是神奈川第一阿 也是他三 02/29 01:27
→ cotesaicou:而且在SD中，除了澤北以外從來沒有人能這樣玩流川 02/29 01:27
→ cotesaicou:連仙道也不行 02/29 01:27
→ lrk952:年來努力的目標阿~~發覺還是不如人 感受到挫折很正常阿 02/29 01:27
→ barbossa:你的說法才真的是無視現實 02/29 01:27
→ sading7:目標失敗不是很常見的情況嗎 02/29 01:28
→ sading7:我的說法就是現實中常見情況的說法 02/29 01:28
推 killeryuan:"換另一種打法"講得好像很簡單...但他們只是高中生 02/29 01:28
→ sading7:灌高裡的人物我講過很多遍了，他們因為劇情需要而失去某些 02/29 01:28
→ barbossa:高興就好 懶地說了 省的被水桶 02/29 01:28
→ lrk952:魚住的情況比較像是 花了三年時間努力念書 準備某所大學系 02/29 01:28
→ sading7:多數球員早就能學會的東西 02/29 01:28
→ killeryuan:又不是一天可以練九個小時... 02/29 01:29
→ lrk952:所的推甄 在認為自己做好一切準備時 在面試完全被教授打槍 02/29 01:29
→ lrk952:正常人都會崩潰的吧 只是要站起來需要的時間長短 02/29 01:29
→ sading7:而他們所缺乏而在關鍵時刻獲得的東西，出乎意料的簡單 02/29 01:29
→ sading7:這便是我之所以說這部漫畫根本低齡向的原因 02/29 01:30
推 killeryuan:"換個角度想"只是一句話 但心情要立刻調適過來不簡單 02/29 01:31
→ killeryuan:你說低齡向我不反對 他本來就是少年漫畫啊 02/29 01:31
→ sading7:因為這部漫畫預設這些人物不懂，可是事實上這並非什麼深澳 02/29 01:32
→ sading7:的道理 02/29 01:32
→ sading7:我從頭到尾要論證的就是它確實低齡向啊 02/29 01:33
→ sading7:低齡向的小說、電影、漫畫，最常見的情況就是使人物在透過 02/29 01:37
→ sading7:習得某種道理，做為「克服逆境」的情節之創造手段 02/29 01:37
→ sading7:這不只是灌高有而已，在許多作品中都能夠看到 02/29 01:37
→ sading7:而那些作品之所以低齡向的原因之一就在於，他們學到的那些 02/29 01:38
→ sading7:東西都不是什麼深澳的東西 02/29 01:38
推 lrk952:等等....習得某種道理克服逆境 跟低齡化的關連是什麼??? 02/29 01:38
→ barbossa:不好意思 實在忍不住了 可能會被水桶也無所謂 02/29 01:39
→ lrk952:還有 知易行難 理解是一回事 實踐又是一回事阿 02/29 01:39
→ sading7:跟低齡向的關聯在於學到的都是一些簡單的東西 02/29 01:39
→ barbossa:可以問一下嗎 你有在看比賽 是說真實的比賽 02/29 01:39
→ lrk952:每個人都知道努力學習知識 乖乖做研究就能在學術上自我突破 02/29 01:39
→ lrk952:但真的做到有幾個人 02/29 01:40
→ sading7:所以反低齡向的純文學許多都能看到反這種與說道理相似的故 02/29 01:40
→ barbossa:一句換個打法就好了 那NBA就不會有輸家了 02/29 01:40
→ sading7:事內容，改以表達別的東西 02/29 01:40
→ lrk952:所以說理解跟實踐不一樣阿~~我也知道只要姿勢正確 投籃是 02/29 01:40
→ lrk952:很簡單的 但實際上就是做不到阿 02/29 01:40
→ barbossa:AI怎麼會流落外國 換個打法不就得了 02/29 01:41
→ sading7:你這講就扯遠了，那難道是如籃球的團隊作戰之重要性這樣 02/29 01:41
→ sading7:簡單易懂? 02/29 01:41
→ lrk952:不對喔 魚住當時的困境跟團隊合作無關 02/29 01:42
→ lrk952:而是要接受三年的努力付諸東流一事 02/29 01:42
→ sading7:那難道是如本來就一山還有一山高這樣簡單易懂? 02/29 01:42
→ lrk952:是要接受拚了三年還是不如赤木的事實 02/29 01:42
→ barbossa:籃球的TEAM WORK講是很簡單啊 所以整個NBA在04被上課了 02/29 01:42
→ sading7:不會付諸東流啊，就正因為努力訓練才至少接近了不是嗎 02/29 01:42
→ sading7:這也是常識而已吧 02/29 01:43
→ sading7:低齡向的故事最常見的情形就是會說一些淺薄的道理 02/29 01:44
→ sading7:這在許多作品上都能看到 02/29 01:44
→ sading7:而非低齡向的會預設人物已經懂了這些道理，可能會出現領悟 02/29 01:44
推 lrk952:說真的 人生的體悟 被說成淺薄的道理 真的很難讓人接受 02/29 01:44
→ barbossa:要這樣貶低 沒什麼好說 那整個籃球界都是你所謂的低齡向 02/29 01:44
→ sading7:更高階段的情節。當然純文學現在已經漸少有這樣的作品了 02/29 01:45
→ sading7:人生的體悟有分年齡的。幼兒體悟到不聽媽媽的話會被打 02/29 01:45
→ sading7:就成年人來看當然是淺薄的。當然不是以心理學家的角度來看 02/29 01:46
推 Yanrei:體悟這東西，聽別人講或是看書上寫，都比不上自己親身體驗 02/29 01:46
→ sading7:重點是該寫什麼東西到書上去 02/29 01:47
推 lrk952:說白了 就是 我知道只要無視你的發言 我今天的好心情就不會 02/29 01:47
→ lrk952:受打擾了 但實際上我卻只想針對著你的發言跟你爭下去 02/29 01:47
→ sading7:這個就決定了一部作品是不是低齡向。在我看來灌高是的 02/29 01:47
→ lrk952:道理相當淺薄阿 但身處其中的我卻掙脫不出去阿 02/29 01:47
推 johnli:魚住之後就去當壽司師傅 就打倒赤木這個目標來說 02/29 01:48
→ sading7:啊，你也許能把它寫得很有深度，但這跟灌高有什麼關係? 02/29 01:48
→ johnli:他的確是努力得不到回報 02/29 01:48
→ johnli:我想不是本人的話很難去體會 更不用說他吐了多少...... 02/29 01:50
推 Yanrei:大家都知道團隊合作重要，但是要在何時、哪種方式合作，這 02/29 01:51
→ Yanrei:不是短時間就可以磨合的，再加上隊友間的不信任、對自身技 02/29 01:51
→ sading7:你講的是戰術策劃和執行的問題，但灌高著著墨的是PK與團隊 02/29 01:52
→ sading7:合作的問題而已 02/29 01:52
推 KiroKu:流川傳球問題感覺根本是為了完結篇冒出來的 一來前面練習賽 02/29 01:52
→ Yanrei:藝長年來的高度信賴，自然會讓人無法輕易信賴程度不佳隊友 02/29 01:52
→ KiroKu:流川就還傳過給櫻木 櫻木還不傳給流川 二來前面根本沒有人 02/29 01:53
→ barbossa:灌高講的團隊合作最好沒有戰術策劃執行問題啦 02/29 01:53
推 johnli:我覺得問題在當大家放單給流川打的時候 他就絕對不會選擇傳 02/29 01:54
→ sading7:是的，流川的問題之所以存在理由之一就是在結尾部份需要張 02/29 01:54
→ barbossa:從一個終結者的角色轉換成苦工 果然是嘴巴講得容易 02/29 01:54
→ sading7:力，需要一個逆境，需要一個克服的方法 02/29 01:54
→ johnli:求這種像逃避的選項 比較像是意氣之爭 02/29 01:55
→ barbossa:他前面練習賽講得很清楚了 他要櫻木回傳給他 02/29 01:55
→ sading7:這不過就是很單純的逆境和克服的模式 02/29 01:55
→ sading7:低齡向的作品，其逆境和克服有膚淺的特徵 02/29 01:55
→ sading7:非低齡向的作品，則是較高難度或乾脆不解決問題 02/29 01:55
推 KiroKu:提過流川到底有啥問題 02/29 01:56
→ barbossa:他還是要自幹 跟最後面願意傳球製造機會給隊友本來就不同 02/29 01:56
→ johnli:高低不是這樣看的吧............. 02/29 01:56
→ sading7:像作者最近的REAL被認為比較有深度不是沒有道理 02/29 01:57
→ sading7:很容易就能突顯出灌高的低齡向特性吧? 02/29 01:57
→ KiroKu:若是因為澤北太強逼使流川要傳球 但神奈川也有比流川強的人 02/29 01:58
→ johnli:流川是主動跟被動的問題 不是看到機會傳 而是創造機會來傳 02/29 01:58
→ barbossa:不好意思 神奈川沒有人一對一徹底封住流川 02/29 01:59
→ johnli:他到最後就是體會到這個 02/29 01:59
推 Yanrei:兩個不同題材的作品，這樣比不對吧…… 02/29 02:00
→ Yanrei:重點是團隊合作並不是像你所說這麼單純的東西 02/29 02:00
→ sading7:成功切入本身就是創造傳球機會了啊… 02/29 02:01
→ Yanrei:用嘴巴講大家都會說要合作要合作，但是實際場上1秒、0.5秒 02/29 02:01
→ sading7:團隊合作不簡單，了解到團隊合作的重要性，就算只是初步的 02/29 02:01
→ sading7:也很容易。 02/29 02:01
→ sading7:本來麻，難道要獨得70分?這不過是理所當然的事情 02/29 02:02
→ Yanrei:這種瞬間的反射、下意識動作，在這短暫的時間之中去判斷出 02/29 02:02
→ Yanrei:究竟是自己上會得分(常年來培養出的自信)，還是傳球給隊友 02/29 02:03
推 johnli:流川對澤北的時候就是切不了被守死死 02/29 02:03
→ barbossa:你完全搞錯了 流川是沒有意識到他這樣單打會進一步的破 02/29 02:03
→ Yanrei:就像賽中最後一刻剩下兩秒鐘，流川人已經在空中準備出手 02/29 02:04
→ barbossa:壞團隊合作 他要沒有合作的觀念 湘北的防守早就被打爆了 02/29 02:04
→ Yanrei:這時他究竟是要相信自己的技術，還是站在另一側的隊友 02/29 02:04
→ sading7:那其實挺好笑的，那不過就是再簡單也不過的命中率的觀念而 02/29 02:05
→ Yanrei:這不是輕易說「要團隊合作」就可以決定的 02/29 02:05
→ sading7:已，你命中率若高，給你自幹有何不可? 02/29 02:05
→ sading7:正常人又怎會不知道，命中率不高容易製造對方防守籃板? 02/29 02:05
→ sading7:這也不過就是籃球常識中的常識而已 02/29 02:06
→ barbossa:當然不可 柯比就是這樣幹的 所以某年總冠軍賽第三節 02/29 02:06
推 firstkiki:這推文充分表現了，一個SD，各自表述 02/29 02:06
推 KiroKu:前面角色很明顯是三井是體力差 宮城是不夠高 但都沒提到流 02/29 02:06
→ sading7:這再簡單不過的常識被灌高放到一個很重要的關鍵時刻呈現 02/29 02:06
→ barbossa:他命中率高狂幹 比分卻是落後被拉開 02/29 02:06
→ sading7:而且還是沒啥新意的呈現。 說低齡向不是沒道理的 02/29 02:07
→ KiroKu:川到底有啥明顯的缺點 02/29 02:07
→ barbossa:流川缺點對海南就講了 太過自我中心的打法 跟體力 02/29 02:09
→ SimonLi:照你這樣說那浪人劍客也是低齡向的作品 02/29 02:09
→ barbossa:對仙道時有一球被蓋撿到馬上又硬幹 進了是沒問題 02/29 02:10
推 Yanrei:流川的缺點就是原PO推崇的方式啊，他命中率高得分能力強 02/29 02:10
→ Yanrei:為何不用這種打法？ 數據都呈現他命中高啊 02/29 02:11
→ barbossa:那沒進怎麼辦 這邊也暗示得很清楚 02/29 02:11
→ Yanrei:問題是數據沒辦法解決所有運動場上的問題啊 XD 02/29 02:11
→ sading7:我沒看到灌高裡有流川每場比賽命中率的數據喔 02/29 02:11
→ firstkiki:其實最近有部電影+小說才呈現數據的重要性 02/29 02:13
→ firstkiki:不過那是打棒球，不是籃球 @"@ 02/29 02:13
推 Yanrei:我記得好像有人整理過……要找一下XD 02/29 02:13
→ sading7:作者並沒有畫出全部的部份耶… 02/29 02:14
推 Yanrei:他只整理就劇中有演出的部份 02/29 02:16
→ sading7:那沒畫出的部份怎麼辦? 02/29 02:17
推 johnli:不過流川在縣大賽絕對是高命中高得分 這應該不用懷疑 02/29 02:17
→ Yanrei:所以你寧願選擇相信「自己認為的」沒演出部份命中率很糟 02/29 02:18
→ Yanrei:然後選擇去忽視劇中有演出的部份？ 02/29 02:18
→ sading7:我確認的是高得分這一項 02/29 02:18
→ sading7:沒畫的部份也不弄個BOX之類的東西就是故意留下想象空眼 02/29 02:19
→ johnli:但是對山王就是慘 還被守到連出手的機會很少 02/29 02:19
→ sading7:作者要這樣畫，我們當然就沒辦知道確實的數據囉 02/29 02:19
→ barbossa:這個問題很簡單 他要是命中綠差勁 他就不會是縣內最佳五 02/29 02:21
推 KidNo5:只要實際上有加入過球隊不管是系隊校隊 有在認真拼輸贏的 02/29 02:21
→ KidNo5:應該可以體會賽場上"簡單的道理" 絕對不是想像中那麼簡單 02/29 02:22
→ sading7:我想那應該不包括「發現對方比自己強」和「發現隊友也能得 02/29 02:23
→ sading7:分」吧? 02/29 02:23
→ KidNo5:光是遇到自幹王的無奈 相信就有很多人都體驗過XD 02/29 02:24
→ barbossa:你上述講的那兩項 就是現實裡最多的問題 02/29 02:24
→ sading7:我是遇過重視個人表現勝過球隊勝敗的人啦，但我們在討論的 02/29 02:25
→ sading7:事實上都不是那種人 02/29 02:25
→ KidNo5:有包括阿 其實如果有在看NBA跟看球評 都會發現球員都還是有 02/29 02:25
推 johnli:那就代表流川厲害到直到遇到澤北才開始思考這個問題 02/29 02:25
→ barbossa:重視球隊勝敗也很難逃脫上述問題 02/29 02:25
→ KidNo5:性格上的缺點 會不會進步也看個人 你說他們都不懂嗎? 02/29 02:26
→ sading7:那也挺奇怪的，流川會不知道強如喬丹之類的也是很懂團隊合 02/29 02:26
→ sading7:作的嗎? 他確實不懂，正因不懂，這才是低齡向作品 02/29 02:27
→ KidNo5:知道一回事 實際上打出來的比賽又是一回事 02/29 02:27
→ barbossa:所以說你完全搞不清楚問題 還很簡單咧 02/29 02:27
推 Yanrei:原PO把信任想的太容易了…… 02/29 02:27
→ sading7:我上面就說了，低齡向作品的特性就是困境和克服方法有淺薄 02/29 02:28
→ sading7:的傾向啊 02/29 02:28
推 johnli:簡單來說就是神視角........ 02/29 02:28
推 alankira:其實我不太懂的是為什麼原PO一直要把這部漫畫扣上低齡向 02/29 02:28
→ Yanrei:要把自己的背後、單淘汰賽、或是像高三生最後一次參賽的機 02/29 02:28
→ sading7:因為它確實是低齡向的啊… 02/29 02:28
→ Yanrei:會交給另一個人幫你作決定，這並不是這麼容易的事情 02/29 02:28
→ KidNo5:我真的不覺得在這方面有低齡向 我還覺得把他們畫的太厲害了 02/29 02:29
→ alankira:這個帽子... 寫實跟低齡向並不衝突吧? 寫實不是青漫專用 02/29 02:29
→ Yanrei:特別是如果你又為了這個比賽花費了多年的光陰 02/29 02:29
→ cotesaicou:知易行難這件事你覺得很淺那我也沒話說了 02/29 02:29
推 PEA2:當我看到原PO如何界定高齡低齡，就覺得不用看下去了... 02/29 02:29
→ sading7:寫實畫面 低齡故事。 02/29 02:29
→ KidNo5:一場比賽中間受到大打擊馬上就能頓悟 都超聰明的 02/29 02:29
→ johnli:原PO說的都是理性部分 但人是感性的 02/29 02:29
→ sading7:當然有部份故事也滿寫實的，但整體來說算低齡啊 02/29 02:29
推 KiroKu:應該小孩子也看得懂吧 不是只給小孩子看 低齡向有點過頭 02/29 02:30
→ Yanrei:推這個知易行難…… 如果真的這麼單純簡單就好了 02/29 02:30
→ sading7:你怎麼知道小孩子看不懂? 02/29 02:30
→ barbossa:那沒差啊 照他說法反正整個籃球界都是低齡的故事 02/29 02:30
→ sading7:所謂知易行難根本與故事無關…我上面就講了重要的是寫什麼 02/29 02:30
→ barbossa:你上面講的都很莫名其妙完全活在別的世界 02/29 02:31
→ sading7:你就沒寫得有深度 我難道自己腦補成很有深度? 02/29 02:31
→ Yanrei:這就像是只有結論沒有推導過程的吐槽一樣 02/29 02:31
→ Yanrei:團隊合作是件很簡單、很幼稚、很低齡的事情 02/29 02:32
→ sading7:論證已經很多，而文本就擺在那 02/29 02:32
→ sading7:了解到團隊合作的重要性本來就是一件容易的事 02/29 02:32
→ barbossa:你的論證連個實例都沒有 還文本咧 02/29 02:33
→ sading7:難道你要一打五? 02/29 02:33
推 KidNo5:了解團隊合作真有那麼容易 教練就不用那麼辛苦了 02/29 02:33
→ sading7:難道你要獨得70分?都不用靠隊友?怎 麼會不重要 02/29 02:33
→ barbossa:你不知道很多人打到NBA還會腦充血嗎 02/29 02:34
→ sading7:不要偷換概念啊 我講的是了解其重要性，不是要成為戰術專 02/29 02:34
→ sading7:家喔 02/29 02:34
→ barbossa:偷換概念的是你吧 02/29 02:34
推 alankira:原PO你腦補了太多事情了... 團隊合作用嘴巴講講可以,但 02/29 02:34
→ KidNo5:有人可以獨得81分欸 古早時代還有人拿100分的 XD 02/29 02:34
→ sading7:我還是必須強調團隊合作的重要性很容易理解 02/29 02:35
→ alankira:做起來有那麼簡單嗎? 你把很多事情說得很容易很簡單,這樣 02/29 02:35
→ KidNo5:團隊合作嘴巴講講很簡單 真的打絕對不是想像中容易 02/29 02:35
→ sading7:我只是講重要性而已喔 02/29 02:35
→ alankira:這些漫畫人物也不用成長了...內心抗壓籃球智商直接點滿 02/29 02:35
→ sading7:了解重要性有多難? 02/29 02:35
推 Yanrei:你腦袋知道，但是能不能認同「這位隊友」、該如何合作 02/29 02:35
推 johnli:容易理解 所以哩...... 不就是自以為的理解嗎 02/29 02:36
→ sading7:你說到成長了，低齡向故事的特徵就是成長的內容是淺薄的 02/29 02:36
→ Yanrei:都不是嘴巴講我知道了就可以實際執行的 02/29 02:36
→ KidNo5:教練不是只負責戰術 教練就是要負責整合整個球隊戰力 02/29 02:36
→ Yanrei:又一個沒有推導過程直接下結論的吐槽點 02/29 02:36
→ Yanrei:成長的故事是如何淺薄又低齡呢？ 02/29 02:36
→ sading7:其實所謂成長，跟困境--克服"這個模式經常是連在一起的 02/29 02:37
→ barbossa:原來終結者角色轉換成苦工是淺薄的事耶 02/29 02:37
→ firstkiki:今天剛好在電影台看到「態度」這部描述台灣職籃的紀錄片 02/29 02:37
→ johnli:同樣是成長 描述方式不同就是不同的故事 哪來的淺薄 02/29 02:37
→ sading7:所以我還是只能講早就講過的話，那便是低齡向的特性 02/29 02:37
→ firstkiki:稍微有看了一小段，裡面也有針對球員心境跟團隊的心理層 02/29 02:38
→ sading7:淺薄的理由上面已講很多了 02/29 02:38
→ Yanrei:淺薄就只是因為你說這個「很簡單」而已 02/29 02:38
→ firstkiki:面做探討，其實可以看出來一個球員要能快速調適是需要一 02/29 02:38
→ sading7:也可以說是常識 02/29 02:38
→ johnli:所以大家的人生都是淺薄的 因為都在學習成長???? 02/29 02:38
→ firstkiki:段過程的，並非原PO所說的這麼簡單 02/29 02:39
推 ciafbi007:總覺得原po在說作品呈現觀感問題 板友則推實務問題 02/29 02:39
→ Yanrei:而很簡單的原因就是因為「你覺得」這個很簡單 02/29 02:39
→ ciafbi007:覺得有點混亂?@@ 02/29 02:39
推 KidNo5:還真奇怪 real也講成長 怎麼在你文章中就說他不低齡向了? 02/29 02:39
→ sading7:我有說過學習長成=淺薄嗎? 02/29 02:39
→ sading7:我上面講的好像你都沒看，要重復很累耶 02/29 02:39
→ barbossa:不 別人說的事你才是都沒在看 02/29 02:40
推 johnli:流川在這次也是學習成長 但被你講的是淺薄的??? 02/29 02:40
→ KidNo5:real也是體會要團隊合作 體會自己不夠強阿 概念很簡單 02/29 02:40
→ KidNo5:你自己才沒搞清楚吧? 02/29 02:40
→ sading7:REAL的呈現比較有深度，對人性和更寫實的問題描寫更多 02/29 02:41
推 Yanrei:回想起大學三年校隊，沒找到一個可以信賴的隊友真悲哀…… 02/29 02:41
→ firstkiki:了解團隊合作的確是一件很容易的事，但是整個球隊的球員 02/29 02:41
→ KidNo5:喔 又冒出新說法了..... 02/29 02:41
→ sading7:所以這不是同樣的問題，或許你以為只能夠用同樣的詞描述就 02/29 02:41
→ firstkiki:都能去做到這件事才是重點 02/29 02:41
→ sading7:是同樣的問題，事實上不是只能用同樣的詞描述，就算是，也 02/29 02:42
→ sading7:不見得是同樣的問題 02/29 02:42
→ johnli:你不是說低年齡向特徵就是成長 02/29 02:42
→ KidNo5:你一開始說SD是因為學習到的道理很簡單所以低齡向吧? 02/29 02:42
→ firstkiki:「態度」這部台灣職籃紀錄片，當中有些片段是賽後球員們 02/29 02:42
→ Yanrei:兩部作品、不一樣的目標、探討的問題 02/29 02:42
→ sading7:我那有說，你亂講 02/29 02:43
→ barbossa:他的意思就是一切依他來定義 02/29 02:43
→ sading7:上面講的根本就沒看清楚麻 02/29 02:43
→ KidNo5:real要學習的道理也很簡單 怎麼不低齡? 02/29 02:43
推 alankira:REAL跟SD兩部完全不同的東西是要怎麼比阿= = REAL用不同 02/29 02:43
→ firstkiki:的檢討，大家對於團隊合作在球場上有不同見解 02/29 02:43
→ KidNo5:你要不要看一下自己的文章...... 02/29 02:43
→ sading7:對啊，一部是低齡向，一部不是低齡向，確實是不同的目標 02/29 02:43
→ sading7:我覺得比較難 02/29 02:44
→ alankira:更平穩的角度來詮釋籃球, 所以得證SD低齡向? 什麼東東... 02/29 02:44
→ firstkiki:有時候，有些人會認為這時候他在團隊該做些事，而有些人 02/29 02:44
推 johnli:看你上面說團隊合作是常識我就想笑了 02/29 02:44
→ johnli:常識往往就是經驗的累積 02/29 02:44
→ firstkiki:認為是該做那些事，所以團隊合作就有了分歧 02/29 02:44
→ sading7:團隊合作的重要性是常識 02/29 02:44
→ sading7:重要性這個詞好像一直被忽略喔? 02/29 02:45
推 Yanrei:又跳回低齡向了…… 02/29 02:45
→ johnli:你在課本上讀的一堆的常識 都是古人累積的經驗 02/29 02:45
→ sading7:低齡向一直是我的重點，謝謝 02/29 02:45
→ barbossa:不是 就是他先畫好低齡向的靶了 剩下的就是怎麼說都指向 02/29 02:45
→ Yanrei:「把簡單的團隊合作當成一種悟道般的境界」 02/29 02:45
→ firstkiki:我的推文被斷得亂七八糟 O_Q 02/29 02:46
推 KidNo5:越被強調的東西 就是越做不到的東西 團隊合作就是其中一個 02/29 02:46
→ Yanrei:這不簡單，上面已經很多推文嘗試告訴你了 02/29 02:46
→ sading7:了解到團隊合作的重要性則是簡單的 02/29 02:46
→ Yanrei:而你的論證過程只有「1.這很簡單」 「2.很簡單所以低齡」 02/29 02:47
→ KidNo5:團隊合作ˋ 現在很多人把他叫做"化學反應" 02/29 02:47
→ barbossa:就算中間的推論被反駁 也都還是低齡向 所以反駁不成立 02/29 02:47
→ sading7:我已經論證過為何了解到團隊合作的重要性是簡單的喔 02/29 02:47
→ sading7:你自己上去找 02/29 02:47
推 johnli:是不是低年齡向主要是呈現手法的不同 不然要講的都碼一樣 02/29 02:47
→ sading7:不是，呈現手法不同內容就會不同 02/29 02:48
→ barbossa:不需要上去找 都是跟你一路戰下來 沒那麼健忘 02/29 02:48
→ sading7:以不同的形式呈現，講的就絕不是同一個東西 02/29 02:48
→ johnli:那你先去定義什麼叫"了解"吧 你的了解跟大家是不一樣的 02/29 02:48
→ KidNo5:比賽中要去找到團隊合作的方法要是這麼簡單 就不會有一堆 02/29 02:48
→ KidNo5:NBA球隊都常常打得亂七八糟的了 02/29 02:48
→ sading7:我沒講團隊合作的方法，講的是了解到團隊的重要性 02/29 02:49
→ firstkiki:其實可以用我們台灣的SBL當例子就好，經典的"球給志傑" 02/29 02:49
推 johnli:你的了解就只是"團隊合作"這四個字的讀法 02/29 02:50
推 KidNo5:你講的幾個場景也根本不是"了解到重要性" 02/29 02:50
推 Yanrei:我整篇都沒看到你是怎麼說明團隊合作很簡單…… 02/29 02:51
→ sading7:"重要性"又被忽略了? 是多討厭這個詞啊 02/29 02:51
→ sading7:我在推文裡講過很多次了 02/29 02:51
→ KidNo5:那幾個場景是"比賽中"領悟到"我該怎麼打隊球隊才有利" 02/29 02:51
推 euphoria01:不懂~了解重要性當然簡單啊~公民課說要隨手做環保小學 02/29 02:51
→ johnli:加個重要性也一樣 你講的只是字面上的意思 02/29 02:52
→ KidNo5:是是實上那幾個場景他們想到的是方法 而不是"了解重要性" 02/29 02:52
→ euphoria01:我就知道了~但重點式知易行難啊!你表面上說說跟你實際 02/29 02:52
→ firstkiki:我也了解做環保的重要性，可是我家都沒有在垃圾分類的 02/29 02:52
→ sading7:團隊合作不就是因為對球隊有利所以才重要嗎......... 02/29 02:52
→ euphoria01:去做根本就是兩回事~ 02/29 02:52
→ firstkiki:(掩面快跑) 02/29 02:53
→ sading7:確實容易啊，所以灌高才是低齡向啊，是要我講幾遍? 02/29 02:53
推 Yanrei:怎樣有利？ 數據顯示有幾啪機率能夠在幾分鐘內獲得幾分？ 02/29 02:53
→ Yanrei:只要傳球給別人就叫團隊合作嗎？ 02/29 02:54
→ sading7:這個你何不去NBA板問? 02/29 02:54
→ barbossa:你還是不用講了 反正除了拉來扯去連實例都舉不出來 02/29 02:54
推 ciafbi007:原po:團隊合作這觀念很重要 這顯而易見 02/29 02:54
→ Yanrei:這種東西就是要花時間契合訓練才能慢慢體會的東西…… 02/29 02:54
→ sading7:例子有講了啊，又不聽，我有啥辦法 02/29 02:54
推 euphoria01:就是這邊不懂~因為概念簡單所以就是低齡向? 重點是概念 02/29 02:55
→ ciafbi007:板友:知道要團隊合作但很難完全做到 02/29 02:55
→ barbossa:什麼例子 不要鬼扯好嗎 02/29 02:55
→ ciafbi007:這樣嗎? 02/29 02:55
→ sading7:你直接就當鬼扯，那講了又有啥用呢 02/29 02:55
→ KidNo5:說了那幾個場景不是了解重要性了 比賽中"了解"有屁用 02/29 02:55
→ euphoria01:和理念的實踐吧~你要說她情緒渲染強了點是可以~但我不 02/29 02:55
→ sading7:了解到團隊合作的重要性是件容易的事 02/29 02:56
→ KidNo5:"執行"才是重點 02/29 02:56
→ sading7:這句話我講過很多遍了 02/29 02:56
→ barbossa:....顆顆 自己沒舉例 說我有舉例 這不是鬼扯是什麼 02/29 02:56
→ Yanrei:知易行難呢？ 02/29 02:56
→ euphoria01:認為講一個簡單的概念就說人家是低齡向~這根本兩回事 02/29 02:56
→ sading7:了解怎會沒屁用? 02/29 02:56
推 johnli:但你要不要想想你現在再討論的是什麼 02/29 02:56
→ Yanrei:而只是「了解」「知道」，卻不去執行，這叫做真的了解嗎? 02/29 02:56
→ firstkiki:了解團隊合作，再來才是重要性，並非原PO所說了解團隊合 02/29 02:56
→ sading7:是的，那便是低齡向的特徵 02/29 02:57
→ Yanrei:了解很簡單…… 02/29 02:57
→ firstkiki:作重要性是簡單的，這是個循序漸進的概念 02/29 02:57
→ sboy1111:實際上大家都瞭解,常常就有人喜歡自幹,大家都低年齡XD 02/29 02:57
→ sading7:我要講的就是重要性 02/29 02:57
→ Yanrei:又跳回來低齡了 02/29 02:57
→ sading7:那也要看什麼場合自幹 02/29 02:57
→ sading7:低齡一直是我的重點，謝謝 02/29 02:57
→ firstkiki:要舉例的話，最近大紅大紫的尼克隊跟林書豪就是一例 02/29 02:57
推 KidNo5:甚麼東西阿 重要性在哪 你要講甚麼? 02/29 02:58
→ Yanrei:1.了解很簡單 2.很簡單所以低齡 02/29 02:58
推 johnli:了解到團隊合作的重要性 然後勒??? 你是在討論劇中人物... 02/29 02:58
推 euphoria01:所以原PO要講的就是低齡向很愛強調團隊重要性? 02/29 02:58
→ sading7:你那是省略了 02/29 02:58
→ KidNo5:最近林書豪說 他覺得藍球都走偏了 應該要回歸團隊合作 02/29 02:58
→ sading7:但我實在覺得重復很麻煩 02/29 02:59
→ KidNo5:所以現在大家打的都是低齡籃球 得證 02/29 02:59
推 ciafbi007:各自表述總覺得討論的點都不太一樣 先去睡覺醒來再看XD 02/29 02:59
→ sading7:就說了自幹也要看場合 02/29 02:59
→ johnli:你跟我們講一個了解"團隊合作的重要性"這幾個字做什麼 02/29 02:59
→ firstkiki:看過相關報導的話，尼克隊在這之前戰績不佳，跟整個球隊 02/29 02:59
→ Yanrei:我沒省略啊，你上面根本從頭到尾都沒有講為什麼簡單 02/29 02:59
→ sading7:有時交給一個人自幹也是戰術 02/29 03:00
→ Yanrei:又簡單為什麼會跟低齡掛勾 02/29 03:00
→ firstkiki:打球風格有關，大概就是屬於那種球員各打各打的型 02/29 03:00
→ sading7:那就表示你看不懂那些故事理論的東西啊… 02/29 03:00
→ sading7:不是講過了嗎，低齡的特徵 02/29 03:00
→ barbossa:簡單說 他很聰明 其他人很笨 02/29 03:01
→ firstkiki:而林書豪當起控衛後，把整個球隊導向分工合作型 02/29 03:01
→ Yanrei:流川有傳過球就代表他懂團隊合作了嗎？ 02/29 03:01
→ sading7:表示他起碼有這個概念 02/29 03:01
推 alankira:很簡單, 你已經認定"低齡向" 所以你的論證都是歪的... 02/29 03:01
→ KidNo5:現在又可以交給一個人自幹了 那流川自幹臭了嗎? 02/29 03:01
推 johnli:概念....... 還真是抽像 02/29 03:02
→ firstkiki:如果了解團隊合作重要性很簡單，為何尼克隊之前會打出這 02/29 03:02
→ Yanrei:低齡的特徵你也沒舉出任何論證啊，只有直接結論 02/29 03:02
→ sading7:因為灌籃高手的內容使我認定是低齡向的，謝謝 02/29 03:02
→ Yanrei:「低齡向的作品，其逆境和克服有膚淺的特徵」 02/29 03:02
→ firstkiki:種球風？尼克隊的球員每個都低齡走向嗎？ 02/29 03:02
→ alankira:"低齡向" -> "團隊很重要很簡單啊","這麼簡單當然低玲向" 02/29 03:02
→ barbossa:啊這就很低齡啊 就這麼簡單 為什麼要人一直重複 02/29 03:02
→ sading7:低齡向的特徵之一就是淺薄易懂… 02/29 03:03
→ Yanrei:1.膚淺沒有任何說明 2.膚淺就代表低齡？ 02/29 03:03
→ barbossa:那其他的特徵呢 02/29 03:03
→ sading7:膚淺有說明。膚淺是低齡向的特性之一 02/29 03:03
→ barbossa:還是只要符合一個特徵就算 02/29 03:04
→ KidNo5:林書豪為什麼成功? 因為他的努力與堅持<-簡單易懂<-低齡? 02/29 03:04
→ Yanrei:更別提大前提「團隊合作」到底是哪裡膚淺哪裡簡單了 02/29 03:04
→ sading7:講太多待會還是要重復，很累 02/29 03:04
→ firstkiki:所以這麼淺薄易懂的道理在NBA的一支球隊沒人懂？ 02/29 03:04
→ sading7:努力與堅持不是簡單的東西，但能寫得很簡單 02/29 03:04
→ firstkiki:尼克隊比低齡向還不如囉？ 02/29 03:04
→ sading7:我早就講過了麻，重要的是寫什麼 02/29 03:04
→ sading7:看不懂? 沒看到? 02/29 03:04
→ barbossa:看 又來了 天啊 真精彩 02/29 03:04
推 sboy1111:真的很膚淺,看來很多動漫也一樣lol 有高年齡的動漫!? 02/29 03:05
→ sading7:REAL比較高齡 02/29 03:05
推 euphoria01:中心概念既然是原則~那他必定簡潔 必定簡單,如果你要用 02/29 03:05
→ Yanrei:所以到底是哪裡簡單了呢？ 02/29 03:05
推 johnli:原PO到底有多高啊 02/29 03:06
→ Yanrei:又到了推知易行難的loop了 02/29 03:06
→ firstkiki:我提的一堆他也無法反駁，大概要進入戰的最高境界了 02/29 03:06
→ KidNo5:挖 我們終於想法一致了 團隊合作用寫的也很簡單 02/29 03:06
→ killeryuan:板主提醒大家 護航時不要違規喔 02/29 03:06
→ sboy1111:REAL哪裡又高年齡XD 02/29 03:06
→ euphoria01:一個故事的中心概念去批評他過於淺薄~那請提出何謂膚淺 02/29 03:06
→ sading7:不是，那是化約簡化，當然可以這樣表達，但那就是膚淺 02/29 03:06
→ firstkiki:(跳針模式) 02/29 03:06
→ sading7:為了不膚淺，就要.................反正你也看不懂 02/29 03:06
→ sading7:原諒我就這麼直 02/29 03:06
→ barbossa:只是個覺得REAL才是井上的經典為什麼沒人懂..這樣的人 02/29 03:06
→ euphoria01:和淺薄的定義 02/29 03:06
→ sboy1111:反正你也不懂,所以你低年齡 我高年齡...真的最高境界 02/29 03:07
→ sading7:我根本沒提到經典這個詞吧 02/29 03:07
→ barbossa:看下來的觀感而已 頂多去掉經典兩字 02/29 03:08
→ sading7:那是故事理論的問題，要長篇大論，而且你大概也不想懂 02/29 03:08
→ KidNo5:有些事情用講的簡單 做起來困難 我覺得SD有畫出這點 02/29 03:08
推 euphoria01:所以EVA就是高年齡取向囉? 反正你無法直指出她的中心概 02/29 03:08
→ KidNo5:重提一遍 我還覺得他們太聰明反應太快了 一般人哪有辦法 02/29 03:09
→ sboy1111:我覺得我懂你不懂的就是高年齡,其他不用解說XD 02/29 03:09
→ KidNo5:比賽中馬上"頓悟" 馬上改變打法 那真的"不簡單" 02/29 03:09
→ euphoria01:念,所以你要講得很簡單 或者用哲學長篇大論也行~總覺得 02/29 03:09
→ sading7:我想一般人在那之前早就學會了 02/29 03:09
推 Yanrei:前面尼克隊的推文其實就解釋一切了…… 02/29 03:10
推 PEA2:何謂低齡作品?就是表現膚淺 何謂膚淺?就是低齡向特性之一 02/29 03:10
→ sading7:也沒有啥改變打法的問題，團隊合作的觀念和實務多少都有一 02/29 03:10
→ sading7:點吧 02/29 03:10
→ PEA2:這解釋實在太神了!!!!!!!! 02/29 03:10
→ KidNo5:原來NBA這麼多人都高中沒畢業....都沒學會..... 02/29 03:10
→ Yanrei:連NBA尼克隊都不懂團隊合作的重要性，這樣看來SD到底該算是 02/29 03:11
→ Yanrei:高齡還是低齡呢…… 02/29 03:11
→ euphoria01:這有點類似文青的想法,不講些理論,不弄點詞兒,平鋪直述 02/29 03:11
→ sading7:你少講了易懂淺薄。所以就說了有些人都不看清楚上文的 02/29 03:11
→ sading7:說實在的我懶得講理論 02/29 03:11
→ KidNo5:你想講我還懶的聽....哪來的理論 根據甚麼文獻? 02/29 03:12
→ firstkiki:我要退場了，板主提醒，千萬別因此違規 02/29 03:12
推 sboy1111:不是不想講理論,而是他會強調他覺得講了別人不懂,故不講 02/29 03:12
→ euphoria01:好像就過於淺薄,結果拿到實務完全不行,說到底不過就是 02/29 03:12
→ euphoria01:一股傲慢罷了 02/29 03:12
→ sading7:也包括講了別人不想聽喔 02/29 03:12
推 Yanrei:時間的確是該退場了，這篇推文認真要抓應該幾乎全中了吧 XD 02/29 03:13
→ Yanrei:先來去睡，明天直接看結論好了 XD 02/29 03:14
→ sboy1111:反正都是別人不聽或是不懂,所以終究不講,根本可睡了XD 02/29 03:14
→ euphoria01:你講我就聽啊~省略了一堆 直接導向結論太沒說服力了 02/29 03:14
→ sading7:上面講過的東西我得不斷重復，這樣很累，也證明了不是看不 02/29 03:14
→ sading7:懂就是不想懂，反正就是想為SD辯護 02/29 03:14
→ firstkiki:板主一路幫大家看過，沒什麼大問題，可以放心睡了 02/29 03:15
→ euphoria01:或許你應該提出一個灌高的故事表現方式~看大家情緒能不 02/29 03:15
→ KidNo5:並不是特別想位SD變護 主要是想說你想的太簡單 02/29 03:15
→ euphoria01:能那麼投入故事裡~還是覺得把它當成籃球理論實踐漫畫會 02/29 03:15
→ euphoria01:比較有趣...有時候人只是想看一個有趣的故事罷了 02/29 03:16
→ KidNo5:把團隊合作這個概念想的太簡單了 02/29 03:16
→ sading7:說實在的，還要我發文解釋SD為何低齡向，那就表示他自己 02/29 03:16
→ sading7:沒有足夠的閱歷或故事理論能夠去發現這個事實 02/29 03:16
→ sading7:那麼我的一篇文也不能使他就有足夠閱歷和故事理論， 02/29 03:17
→ KidNo5:球類運動衣般變化都很大 在比賽裡頭要求取團隊合作的公約數 02/29 03:17
→ euphoria01:原PO推文我大致看過了一次~推文被切得很雜~你可以回一 02/29 03:17
→ sading7:也就是徒勞 02/29 03:17
→ KidNo5:不是那麼容易 SD在這幾個場景表現的是 產生化學反應的過程 02/29 03:17
→ euphoria01:篇重新表述~還有 如果是很多人都不懂~那你或許該思考一 02/29 03:17
→ euphoria01:下是不是你自己的論述方式有問題~而不是覺得大家看不董 02/29 03:18
→ KidNo5:而不是你說的"了解團隊合作的重要" 02/29 03:18
→ euphoria01:都是笨蛋 02/29 03:18
→ KidNo5:SD的確是少年漫畫 要說他"低齡向"難聽了一點但也不是不可以 02/29 03:19
→ KidNo5:但是你持的論點無法證明他低齡向 02/29 03:20
推 Yanrei:少年漫畫跟低齡還有很大的差距吧 02/29 03:20
→ sading7:你同意低齡就好了。我也該睡了 02/29 03:21
→ Yanrei:至於要不要解釋，版規應該是有一項叫做不正確吐槽 02/29 03:21
→ KidNo5:低齡向聽起來很像給幼稚園看的 但我大概知道他不是這個意思 02/29 03:21
→ Yanrei:是不允許你吐槽不解釋的…… 02/29 03:21
推 euphoria01:既然不願論證又要大家認同你的論點會不會有些一廂情願 02/29 03:21
→ KidNo5:自我感覺良好? 你的邏輯無法說服版眾欸..... 02/29 03:22
→ euphoria01:無法認同還要被你貼上一昧辯護的標籤,也太瞎了吧 02/29 03:22
→ sading7:早就證論過囉 02/29 03:22
→ sading7:看我重復了多少遍早就講過的東西就明白何以叫做一昧辯護 02/29 03:23
→ KidNo5:要是自己說就算論證 那數學永遠有未解難題了 02/29 03:23
→ euphoria01:講故事理論這種類專業性名詞又不提出說明~就像我講TCA 02/29 03:23
→ KidNo5:大家可以回家啦~ 02/29 03:23
→ KidNo5:永遠沒有未解難題 少打一個字 02/29 03:24
→ euphoria01:cycle 又不講她機制組成是怎樣一樣.... 02/29 03:24
→ sading7:你那裡不明白又不問，我怎麼知道你有沒有明白 02/29 03:24
→ KidNo5:我自己明白就好了 你明不明白我是懶得管了 02/29 03:25
→ euphoria01:顯然你的論證不夠力,不然就是你的表述方式大家看不懂 02/29 03:25
→ sading7:可能都有，又不學來辯論的 02/29 03:25
推 euphoria01:我沒辦法接受原PO用一種好像你來看我這篇吐槽文 還要 02/29 03:31
→ euphoria01:自己先做功課 把理論好好弄懂~不然看不懂那是你家的事 02/29 03:31
→ euphoria01:這就是所謂某些文青的傲慢 02/29 03:32
推 lemon651:澤北一個過五個 比牧強無誤 02/29 03:33
→ euphoria01:版眾無法被說服~又說跟你們講了都是白講,反正我覺得我 02/29 03:34
→ euphoria01:說完了~聽不懂那是你家的事...那就不要說人家一昧辯護 02/29 03:34
→ sading7:那我就接受講了又不想聽只想反駁嗎? 02/29 03:35
→ sading7:好啦，其實沒無關接不接受，到也有一番趣味 02/29 03:35
→ sading7:說服這種東西在很多情況是你不想理解就能不被說服 02/29 03:36
→ KidNo5:實在是看到錯誤的到理想出來糾正一下 余豈好辯哉? XDDD 02/29 03:36
→ sading7:一個結論背後的理由若是龐雜，那就表示必須了解那些理由 02/29 03:36
→ sading7:才能被說服。而人在意氣用事時的一個本領就是「拒絕懂」和 02/29 03:37
→ sading7:「拒絕聽」 02/29 03:37
→ KidNo5:一個結論若是理由龐雜 論證的人就應該好好寫清楚 02/29 03:37
→ firstkiki:我也很難得推這麼多閒聊以外的推文耶 XD 02/29 03:37
推 euphoria01:那原PO有沒有想過為什麼有那麼多人可以反駁你~代表你論 02/29 03:38
→ euphoria01:點有模糊地帶或漏洞啊! 02/29 03:38
→ sading7:你又不想懂，我也沒必要寫清楚。斷章取義也是很容易的 02/29 03:38
→ sading7:原因之一是灌高本來就受到許多人的喜愛 02/29 03:38
→ sading7:加上我上面也講了，我沒辦法增加他們的....來使得他們能發 02/29 03:39
→ sading7:現SD是低齡向 02/29 03:39
→ KidNo5:你寫的不清不楚 我還真的很不懂你欸 02/29 03:39
→ euphoria01:你怎麼不先找找你論點的不清楚處~反而先扣大家一頂不想 02/29 03:39
→ euphoria01:理解的帽子? 02/29 03:40
→ KidNo5:我跟你講的自認滿清楚的了 想不到你也....? 02/29 03:40
→ KidNo5:是說"...."這四個點到底甚麼意思? 真是神秘 02/29 03:41
→ sading7:真想理解就不會不看清楚就亂講，還有人講我說成長學習等於 02/29 03:41
→ sading7:膚淺。喔，別鬧了 02/29 03:41
→ euphoria01:反過來版眾的論點難道你一個都無法認同嗎? 那我也可以 02/29 03:41
→ KidNo5:我自認看清楚才講的 你要不要回去看你自己的文章 02/29 03:41
→ sading7:那個我上面也講過了，是閱歷和理論 02/29 03:41
→ KidNo5:我怕你說太多 忘了一開始自己寫甚麼 02/29 03:41
→ firstkiki:對嘛對嘛，可以好好商量的咩 (開啟閒聊模式) 02/29 03:42
→ euphoria01:說你不是聽不懂而是根本不想理解吧 02/29 03:42
→ sading7:有些人的論點根本文不對題，那就無關認不認同了 02/29 03:42
→ KidNo5:閱歷和理論不是簡單的東西 你就這樣帶過? 02/29 03:42
→ euphoria01:不~我現在只是用你對版眾的指控反過來指控你而已 02/29 03:42
→ firstkiki:我也推了不少，有對到題嗎？ 02/29 03:43
→ sading7:就正因為不是簡單的東西才難以說明。我自己也是經過故事理 02/29 03:43
→ euphoria01:然後你就會發現到這種模式繼續下去根本就是僵局~ 02/29 03:43
→ KidNo5:團隊合作也不是簡單的東西 你也寫得很簡單..... 02/29 03:43
→ sading7:論何謂深度的學習才來重看SD 02/29 03:43
→ euphoria01:那根本也就無法繼續討論下去了 02/29 03:43
→ KidNo5:說一部漫畫低齡向也不是簡單的東西 也沒解釋? 02/29 03:44
→ sading7:了解團隊合作的重要性是簡單的東西。我到底要重復幾次? 02/29 03:44
→ sading7:看我這不是又重復了嗎? 02/29 03:44
→ KidNo5:跳針還很開心的說自己又跳針了? 02/29 03:45
→ sading7:你跳針，我也只好跟著跳針針對你那個跳針的回案 02/29 03:45
→ KidNo5:跟你說了那邊不是你說的那樣 你的想法跟那邊的橋段相比 02/29 03:45
→ KidNo5:那橋段比較符合現實 02/29 03:46
推 euphoria01:團隊合作很重要的概念很簡單我知道,重點是要怎麼由這概 02/29 03:46
→ sading7:那邊在我看就是那樣 02/29 03:46
→ euphoria01:念推論到灌高在核心概念下的劇情進行模式符合低齡向 02/29 03:46
→ euphoria01:的結論~癥結是這個 是這個!!! 02/29 03:46
→ sading7:低齡是相對的，我想你心中大概沒有一個非低/齡向的藍圖? 02/29 03:47
→ sading7:有嗎? 02/29 03:47
推 euphoria01:那是你的主觀意識,既然所有答案都是相對出來的,那就代 02/29 03:49
→ KidNo5:一路看下來 好象只有你看是那樣 版眾看都不是那樣 02/29 03:50
→ euphoria01:表你的論證根本就沒有一個中立可依循的標準,只是相對 02/29 03:50
→ KidNo5:你有沒有考慮一下你看錯的可能? 02/29 03:50
→ sading7:藝術本來就是主觀的，這個沒什麼好否認的 02/29 03:51
→ euphoria01:你自己心目中非低齡向的作品而來,那你又怎麼可以說其他 02/29 03:51
→ sading7:喔，許多人不那樣看我一點也不覺得奇怪。就像我看到有人說 02/29 03:51
→ euphoria01:人一昧辯護~你連低齡向的評估標準統計表都拿不出來 02/29 03:51
→ sading7:等一個人咖啡寫得很好一樣，也不覺得奇怪了 02/29 03:51
→ sading7:本來就沒有嚴格的客觀標準，這本來就是主觀的 02/29 03:52
→ sading7:嗯? 我還以為這早是共識了? 02/29 03:52
→ KidNo5:這兩件是不能相提並論 這樣是錯誤類比 02/29 03:53
→ euphoria01:我只知道我在做統計時會去掉極端值來求標準差,才能符合 02/29 03:53
→ sading7:我是說我的心境而已 02/29 03:53
→ euphoria01:相對比較正確的model....你要拿你的那一套來評論大多人 02/29 03:54
→ euphoria01:感想,那也不能怪別人不領你的情啊 02/29 03:54
→ sading7:你可能搞錯了什麼喔，怪怪的 02/29 03:54
→ euphoria01:再說~你牽扯到主觀問題~那根本就沒有甚麼對錯可言~是不 02/29 03:54
→ euphoria01:低齡向就每個人心中判定就好啦 02/29 03:55
→ sading7:這不是在研究多數人對SD之觀念耶 02/29 03:55
→ sading7:主觀並非沒有對錯，只是沒有嚴格完整的客觀標準 02/29 03:55
→ KidNo5:主觀不表示你可以忽略"文本"的表述 用自己那一套來套用 02/29 03:55
→ euphoria01:我的意思是 你的想法可能是極端值,你不能拿一個極端值 02/29 03:56
→ KidNo5:評論就應該從文本的前後脈絡來推敲 而非斷章取義 02/29 03:56
→ sading7:那個我確實沒講得很清楚，懶麻 02/29 03:57
→ KidNo5:符合脈絡後 你要主觀推論可以 但是你要符合脈絡才能服人 02/29 03:57
→ euphoria01:來推翻大多數人心中對低齡向認定的平均標準值 02/29 03:57
→ sading7:沒有什麼極端值的問題，這滿奇怪的 02/29 03:57
→ euphoria01:除非你可以提供一個完整論證,就降 02/29 03:58
→ KidNo5:我要閃了.............搞得自己好像神經病在這邊不睡覺 02/29 03:58
→ sading7:不需完整論證，我認為這是個人品味的問題 02/29 03:58
推 mc12355:真正的頂尖運動員是能夠隨時調整自己的 02/29 04:00
→ mc12355:所以才會有突然陷入低潮 又爬起來的這些現象 02/29 04:00
推 euphoria01:既然是主觀問題,就沒有接不接受的問題~所以你也不需覺 02/29 04:01
→ euphoria01:的一堆人幹嗎不認同你的品味....或許你的品味在別人眼 02/29 04:02
→ euphoria01:裡也沒那麼特別 02/29 04:02
→ euphoria01:睡覺去 02/29 04:04
推 sboy1111:睡醒再看這篇感覺還不錯笑 02/29 09:57
推 ryoheijoy:但我就是隊友打了三年的球，才願意相信他們，才願意把球 02/29 09:58
→ sboy1111:最後怎麼會導向個人品味跟藝術是主觀這角度啊XD 02/29 09:58
→ sboy1111:如果大家都是這樣,這個板感覺很危險了 02/29 09:59
→ ryoheijoy:交到他們手上血淋淋的例子阿，那時我球齡已經六年，也不 02/29 09:59
→ ryoheijoy:算短吧，那時也二十一歲了，這樣還算低齡嗎 02/29 10:00
→ charles716:你的小問題根本是很重要的問題 有的人就是做不到... 02/29 10:37
→ charles716:誰不想證明自己強? 但現實總是讓人挫折... 02/29 10:39
→ quetzal:克服困境還有分低齡和高齡? 不能認同原PO的想法 02/29 10:58
→ gp99000:我怎麼覺得到了NBA還是有人自幹? 02/29 11:19
→ sakuyalove:了解一件事的重要性 跟實際上會不會做根本是兩碼子事吧 02/29 12:20
→ newtypeL9:顯然原PO認為每個高中生都了解並實踐正確的籃球觀念 02/29 12:22
→ newtypeL9:是很正常的事，在他的腦內王國裡 02/29 12:22
推 smart1988:原PO我認為你太紙上談兵了 團隊合作誰都說的出口 02/29 12:23
→ smart1988:實際上真的能夠達成這種目標的有多少人? 02/29 12:23
→ smart1988:而且流川楓的實力特別突出 要他去相信一個才剛剛接觸籃 02/29 12:24
→ smart1988:球的新人(櫻木)談何容易? 02/29 12:25
→ sakuyalove:隨便就能舉出一堆 明知道他的重要性 卻不會去做的例子 02/29 12:25
推 newtypeL9: 例：要減肥就要少吃東西 02/29 12:27
→ sakuyalove:魚柱和赤木等人 都對自己的實力很有信心 認為自己一定 02/29 12:29
→ sakuyalove:可以打敗對手 在加上他們全心付出努力在籃球上 卻發現 02/29 12:30
→ el4e8d:這就有分進功能力及防守能力了 牧進攻很強 但還是守不住流 02/29 12:31
→ el4e8d:川 同樣的流川也守不住牧 02/29 12:32
→ sakuyalove:自己所做的努力都被對方巴假的 有誰會甘心 02/29 12:32
→ el4e8d:赤木也是同樣情況 赤木守不住牧 牧也難防赤木 02/29 12:32
→ el4e8d:而流川差在剛升高一體力未完全成熟 技巧還能進步 02/29 12:33
→ sakuyalove:想像說你認為你做了十足的準備然後上考場 結果發現題目 02/29 12:34
→ sakuyalove:你都不會寫 你打擊難道不大嗎 02/29 12:34
→ el4e8d:這時遇到一個攻守完全碾壓他的澤北 對他來說這種挑戰 02/29 12:35
→ el4e8d:一旦傳球就是代表輸了 所以野猴子才會那麼驚訝 02/29 12:35
→ el4e8d:那個死不認輸愛自幹的傢伙竟然傳球了? 02/29 12:38
推 newtypeL9:推樓上，對陵南戰流川自幹模式開啟時是完全不傳球的 02/29 12:40
→ el4e8d:而且澤北也是空中挺腰拉竿過三個人 比牧有過之而無不及 02/29 12:43
推 ppp636:流川風只是不會傳給櫻木 他本來就會傳給其他人 02/29 12:52
→ el4e8d:Kobe也會傳給別人啊 但為何他是公認的愛自幹? 02/29 12:58
→ ppp636:他驚訝的事流川風認同他 不是因為澤北 02/29 13:01
→ ppp636:流川風一直都覺得櫻木很廢 沒資格拿球 02/29 13:01
→ ppp636:安西教練最想看到的也就是流川風跟櫻木的合作 02/29 13:01
→ ppp636:什麼認輸...你想太多了 02/29 13:02
→ el4e8d:你大概是在講最後一球 02/29 13:03
→ el4e8d:我在講的是30集以後 面對澤北不選擇自幹 02/29 13:04
→ ppp636:流川風自幹很強但也會傳球 從來沒人說他是自幹王 02/29 13:05
→ el4e8d:喔 仙道有沒有對流川說過籃球不是個人運動 02/29 13:06
→ el4e8d:安西教練有沒有對流川說過你還不如仙道 02/29 13:06
→ el4e8d:在流川被澤北逼得走投無路終於傳球以後 安西有沒有高興得 02/29 13:07
→ el4e8d:不得了 02/29 13:07
→ el4e8d:平時隨興助個攻 球隊傳導球的傳球 跟你真正費心思製造助攻 02/29 13:09
→ el4e8d:機會是完全不一樣 02/29 13:09
推 ppp636:他當然不如仙道阿 還會妙傳... 02/29 13:23
推 sboy1111:流川楓完全沒有覺得櫻木很廢,他只覺得他是初學者 02/29 13:31
→ sboy1111:甚至他用當時櫻木跟他PK的情況刺激櫻木 02/29 13:32
→ sboy1111:雖然從沒人說流川是自幹王,不過劇情中這部分的提示不算少 02/29 13:34
推 will41330:看看湖人隊 原來NBA也是低年齡取向 ◎皿◎ 02/29 13:34
→ sboy1111:仙道跟流川PK後的那段話,以及安西跟流川的對話都有暗示 02/29 13:35
→ sboy1111:還有對山王的時候也有 02/29 13:35
→ ppp636:安西教練高興的是那個情況下流川風改球風 有助於贏球 02/29 13:39
→ sboy1111:安西在那之前跟流川說他比不上仙道 02/29 13:55
→ sboy1111:仙道也說單打流川很強,但他不覺得會輸流川 02/29 13:56
推 pupuyamy:...35頁 b 02/29 13:56
→ sboy1111:由仙道講出,單打大概沒人會贏你,又說自己不會輸 02/29 13:57
→ sboy1111:這暗示應該是很明顯的 02/29 13:57
推 sboy1111:在那之前原作中流川的傳球都比較偏向不得不傳的狀況 02/29 14:01
→ minoru04:大家乾脆約一約去打場球看看誰對好了 02/29 14:10
推 supdude:原來這麼多推文是這樣來的>_< 02/29 14:10
推 gn11488123:以原PO的觀點 這世界就是一個低齡世界 因為沒有什麼 02/29 15:06
→ gn11488123:人生道理是難懂的 可能所謂的高齡向是要在漫畫裡算工數 02/29 15:07
推 gn11488123:而且流川才不是頓悟團隊合作的道理 合式頓悟如何去執行 02/29 15:13
→ gn11488123: 而是 02/29 15:13
→ gn11488123:如何放下自尊 誰不知道打籃球是TEAM WORK 但他之前沒 02/29 15:15
→ gn11488123:把它放在第一位阿 02/29 15:15
推 yuhung:單純想看板面爆一下 (溜 02/29 15:18
推 kreator666:其實這篇講的也不算錯 02/29 15:52
→ newtypeL9:約打的話可能沒人要傳給原PO耶.... 02/29 15:55
推 ppp636:原po一點都不中肯阿kobe打法跟流川風差不多 02/29 15:59
→ ppp636:就是不懂得改變球風 你都只有一種球風人家團隊改變節奏 02/29 16:00
推 gp99000:各位大哥拜託一下,有些類似偷偷攻擊元po了 02/29 17:45
推 zaq1xsw2121:說是老鳥 其實一個個都是高中生啊 只是臉看起來老 XDD 02/29 18:02
→ el4e8d:囧 漫畫暗示這麼明顯 還要辯 實在很煩 02/29 18:15
→ el4e8d:流川頓悟之前一直執著"單打能力" 他不是沒能力做助攻 02/29 18:18
→ el4e8d:是他不想費心思去助攻 原因就是自以為我自幹就無敵了 02/29 18:20
→ el4e8d:仙道、安西都看出這點並且給流川提示:籃球不是個人運動 02/29 18:21
→ el4e8d:太執著單打的你還比不上會配合球隊做助攻的仙道 02/29 18:22
→ el4e8d:但就算是神奈川最強的牧一樣守不住流川 流川當然繼續執著 02/29 18:23
→ el4e8d:直到高中首席籃球員在攻守兩方面都電他 他才頓悟 02/29 18:24
→ el4e8d:如果安西教練只是高興流川楓改球風 有助於贏球 那這部漫畫 02/29 18:29
→ el4e8d:根本就無法成為經典 安西高興的是流川終於放下執著 02/29 18:30
→ el4e8d:從谷澤、魚住到湘北最後一戰 作者一直在描述甚麼叫真正的籃 02/29 18:35
→ el4e8d:球員 02/29 18:35
→ el4e8d:看這部漫畫不會只是單調的嗆聲來嗆聲去 你強你電我之後 02/29 18:37
→ el4e8d:我暴氣使出滅絕恐龍球回敬 02/29 18:38
→ el4e8d:現在漫畫不就大多是中二互嗆型的 能成為經典的有幾個 02/29 18:42
→ el4e8d:(安西高興的是流川終於放下執著 成為真正的籃球員)這句忘了 02/29 18:50
→ el4e8d:加 02/29 18:50
→ el4e8d:另外回原PO 現實中Kobe曾在球隊低潮輸球時要求把他交易出去 02/29 19:08
→ el4e8d:Kobe也一直有自幹問題 LeBron則是自行離開騎士隊 造成球迷 02/29 19:09
→ el4e8d:不滿 你覺得團隊精神很容易知道 但實際上做起來就是有困難 02/29 19:10
→ el4e8d:尤其個性越孤高能力越強的 更是如此 02/29 19:11
推 jmebgrl:原PO很理性，推你 02/29 21:04
→ MOU66:接受現實很難的... 02/29 22:35
→ jojobigoldtw:你們好吵 我要灌籃 讓開 03/01 07:58
推 ic6413:照你這種論述 Evangelion也是低齡取向了 03/02 14:29
推 sunnymai:"那只是籃球的常識而已耶"XDDDDDDDDDDD 03/06 23:50
推 william52917:他們只是高中生壓! 03/10 00:07
→ fredtru:不要再理盲濫情了zz無法理解為何被稱為神作 01/10 17:19