Re: [少年] 灌籃高手太扯啦!

[safy (Ty)]

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 我一直覺得講這個滿浪費時間的
: 某些人的某些態度和觀念對於這種討論是相當不利的
: : 1. 未明確說明什麼是低年齡向？
: 這當然是主觀認定，藝術本來就具有相當程度的主觀成份
: 如此認定的理由是什麼?
商業創作必然是主觀加上客觀條件才能成立的
這也是現在設計界常看到最容易失敗的部分

因為我們必然要先付予一個作品要素, 勢必要加上個人情感要素, 這就是主觀成分
受到市場考驗後得到的證明(口碑or 銷售量) 這就是客觀因素

但是要搞清楚 "價值" 必然也是客觀因素導致而成的
(或許那只是藝術家和暴發戶之間的嘴砲產生的)

媒體操作則是另一件事情,但是媒體操作必然也是因為群眾接受才產生的
像政府一堆文宣打出來大家都覺得虎爛就是失敗的例子
: 有些美術背景或有在畫漫畫的人都不敢發比較專業的文章
: 因為一定會有些人跳出來說大濕大濕的叫
: 取向不同麻
我想我是讀設計出生現在也在出版界打混應該有資格跟你說
當然有很多人也是作這方面的, 我想你無形之中可能已經和很多你定義的大師交手了
可惜我肩膀上的布條沒辦法撕下來
: 反正灌高看不出啥深度就是了
: 當然就低向齡向作品之創作理論的探討上
: 灌高是成功的範例
我想你對深度的批判有著很嚴重的錯誤
當然這同樣也是因為你 "主觀認定" 低年齡向的層次和一般大眾的不同

也就是說, 如果你不願意離開你 "自我主觀認定" 的規範
這是一般人說的 "自我感覺良好" 的特質之一
: : 駱以軍才是用文詞渲染簡單的概念，無病呻吟。
: 唉鴨，講無病呻吟豈不是犯了文學本質上理解的錯誤嗎
: 越寫越沒勁，今天就到這裡好了
是用什麼方式理解我是不清楚
但是狂用駱以軍 也不代表什麼
也許wiki的資料有誤但是依照我觀察的結果

1. 駱以軍也不是創作運動作品的人
2. 你也沒有舉出駱以軍相對應能比照SD的作品
3. 你只從駱以軍的文筆和精神去否定井上的圖文
4. 你用駱以軍當作標準去切割年齡層, 這並不代表是駱以軍的看法而是你的看法
5. 你用台灣的作者角度去定義日本的創作界線,而且這還不代表駱以軍對低年齡層的看法

因為要求用SD來回應, 所以我只單純的用SD去談

一般社會大眾分類最普遍的分法還是依照電影分級制度去看
台灣是 6-12-   18分三個等級
日本是   12-15-18分三個等級

以灌籃高手在台灣的標準來看至少應該也是6歲以上甚至是輔導級作品
因為裡面涉及了暴力的成分(前半部的漫畫有很多幹架)
照日本的分類來看我看也應該是PG12等級以上(必須由家長陪同)

這邊的問題是, 照你的定義灌高如果要定義成低年齡向
那低於12歲不用家長陪同觀看的作品算什麼? 幼兒向?

只限定給成年人看的作品的確是大人向沒有錯
但是並不代表低年齡層可以看的作品就算是"低年齡"作品

因為用法律去分級基本上只是依照色情和暴力的界限去表現而已
的確還不能代表什麼
既然你知道漫畫是圖文共存的東西, 那麼就分成圖文去混合來說

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SD的畫風一直在改變, 但是SD在畫面的表現上依然是相當的傑出
但是運動漫畫最困難的就是骨架和動態捕捉
正是因為井上有辦法畫出來, 所以正常人才看的懂
這也是因為井上有參考NBA的一些圖片去表現
就從繪畫欣賞的角度來看, 不管參考其物為何

井上的畫風雖然有改變, 但是不改他具有學習價值的一面

小說用浮誇難以理解好像很有深度的作品, 那是因為他想從文字上尋求情感
但是圖畫的部分卻是從畫面的表現上去尋求感情
很多人大人就算是看到最後櫻木的表現也是淚框會濕, 這邊畫面表現力很重要
如果有人可以從字句中看到作者的情感, 那也要他具有相當的文學素養才行
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其次是劇情
年齡分層最大的特徵就在於 "理解的程度"
天線寶寶這作品大部分的人看不懂, 但是幼兒卻能接受, 這就是理解程度的不同
海綿寶寶有人說他也可以很成人的原因是 ->因為觀眾發現腳本的設計發展是諷刺社會亂象
沒去觀看的人當然不能理解, 那麼就只能依賴各種文獻去下一個定義了
不過整體而言我們會願意讓孩童去收看

灌籃高手這作品的核心劇情說穿了就是櫻木花道為了泡妞去打籃球而已
我們小學的時候覺得很棒的其中一個因素就是對年長者的憧憬
也就是當時會想模仿各種球技之類的, 或是學三井壽的姿勢丟三分球, 或是耍帥
不過那種情感是屬於小學的時候特有的

對於國高中生來說, 他們比較注重的層面則可能是在現實層次上的契合
主角和其他人整天很像要找人幹架, 然後不愛讀書, 泡妞
但是他們 "善良" "注重義氣" "熱血"
這部分類似的作品就不用去舉例了, 仿間滿滿都是

對於成年人來說, SD的重點在於找尋過去的青春和單純的觀看劇情
因為很多人歷經了升學之路,對於青春的追尋是一種
另一種就是不包含以上任何一個要素, 純粹享受劇情or 當作看連載比賽看刺激的人
而井上使用了很多元素, 像是輸給海南的比賽在當時連載等於是破除了主角必勝的道路
因為主角們並不是一定會獲勝, 所以劇情的張力和刺激度才會相對提高

有趣的是全年齡的作品的特徵是很多年齡層看的到內涵都不同
灌籃高手是全年齡作品, 他並不會因為收視族群的分佈不均而有特定的標籤

當然, 最後我要說的是
如果討論一個事情已經是死守自己的價值觀, 那又何必來討論呢?
當然我也很歡迎來反駁我XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.225.211
※ 編輯: safy            來自: 118.166.225.211      (03/10 14:24)
→ flysonics:真是辛苦大家了 我連po文回都懶 = =
→ hellk:層次太高了 灌高果然是經典 大家回應都很高等級\
推 serval623:套荀子說過的話，那篇不用再回他了 XDDD
推 barbossa:真是辛苦了 對那種人還能這樣條理分明的沉穩回文
→ Yanrei:荀子曰：「不用理他。」  ……等一下，荀子有講過這句話嗎?
推 ojisama:推荀子                           好像沒說過阿XDDDDDDDD
→ serval623:荀子是那篇推文裡面他自己回的...
推 zonhan:這麼空泛的文也能回, 推 XDDD
→ zonhan:多虧你讓我開始期待sading7下一篇玄學鉅作了!!
→ killeryuan:低齡向討論已公告中止
推 hitsukix:這系列倒是把吐文推向另一個層次了XD
推 housedodo:不是沉下去了..怎麼又開始了xddd
推 firstkiki:看龍鳥像張爸一樣的機械式推文也蠻有趣的  XD
→ NightBird:板主：....累了嗎？....吃根蔥好嗎？....　　　　　（逃
推 isolalin:推，這篇說的很好，他認為現代文學(該說是駱吧)傾向注重
→ isolalin:作品的表達手法，而非內容，或解決問題；可是卻雙重標準
→ isolalin:的忽略了井上在畫面上(即表達手法)的成就
→ isolalin:更不要說古典文學中，杜斯妥也夫斯基筆下的人物所遭遇的
→ isolalin:逆境也不過是常見的貧困、遭受衝擊的信仰，筆下人物也仍
→ isolalin:有各種積極的作為。以他的定義，小拳王也不是文學、藝術
→ isolalin:了，虧你有心對這種讀沒幾本書的半瓶水回文。
推 tinacha:i大真是一針見血  book版他很強調形式(在我看來他應該是指
→ tinacha:表現手法)和內容是"絕對一性"(他自創的詞)，但他顯然沒有
→ tinacha:用相同的標準去看待灌高阿~(菸)
推 redsa12:推I大 看了這麼多篇終於看到能一針見血的打他臉的回應!
推 jeanvanjohn:他會說"你們不懂啦!"
推 nolander:好
推 lpb:想當年 老爸跟著我們一起看灌籃高手動畫 當時他45歲
推 lpb:歐歐...不對!那時候他50歲了，他也看得很高興。