[黑暗] 逆轉梗的原則

[frankieeeee (我好像有不死身..)]

許多漫畫，包括格鬥、運動、冒險、搞笑、少女、校園、懸疑等

常常會夾雜些逆轉梗

這個梗通常是用於「快要輸」的情況下，轉輸為贏的一種漫畫手法

逆轉梗的使用時機，卻被某些漫畫家用到變成爛梗

從好變爛的例子多不勝數

所謂的逆轉，不是天天都發生的好嗎!!!

當逆轉梗使用失當，就會造成角色的破格，甚至漫畫主軸崩壞
(例如鳴人發動相信我之術逆轉長門、鹹蛋超人的逆轉秀等)


格鬥漫畫的逆轉梗爛用

 網球亡子
我挖出了腦袋也完全不能理解，為甚麼在許斐的網球世界裏，

完全沒有一面倒的比賽?

從不二對上不知哪個家伙，故意輸到5-0 然後大玩逆轉秀開始，

許斐便開始踏入逆轉忘我的境界，

你以為你誰啊?  說逆轉就逆轉

在之後的比賽

不二vs赤原、龍馬vs皇帝、龍馬vs幸村 等等....................

你媽的全部都是5-1、5-0......突然下一頁變成5-7 龍馬勝!

逆轉梗的用法通常是要混入逆轉者的心境，以及比賽時的緊張氣氛，

你奶媽的，這頁我看得高興龍馬被打爆，

下頁居然龍馬說幾句英文流幾滴汗突然逆轉了???!

我要是幸村我真的以為自己撞邪了

還有最經典的河村都被打到準備要拿健保卡了，

下一頁那光頭突然說手碗痛認輸........

媽的你尿酸過高喔? 痛風嗎幹....

河村你這樣子逆轉勝會不會覺得自己很廢?   退隊吧你



結論是許斐造神失敗，好好一部漫畫就這樣越畫越糟，

作為一部格鬥漫畫，逆轉得太沒道理，太失敗了。


 屎神

長期瞳孔放大的一護，久保為他第一次演逆轉秀是對上劍八時

當時理由還可以勉強接受，說劍八不知自己斬魄刀的名字，他娘的他的劍在哭啊!

結果一護就莫名其妙的砍贏了...

後來，對上烏爾奇奧拉    都已經被他打趴幾百次 + 身上開洞了

怎麼看力量上等級完全沒法比

但這時卻上演了一護變身成超級賽亞人3然後秒殺小烏的逆轉秀

但卻在之後提也不提他這變身是怎麼回事....

怎麼會你喜歡變就變啊? 你以為你黃色頭髮就是超級撒亞人嗎

接著，到了單挑藍染，憑一護那實力，本來連碰到藍染的頭髮也辦不到

但又突然去精神時光屋練了幾分鐘，出來就威得跟外國人的屌一樣

嚇得本來冷靜、連總隊長的流刃若火都能陰的藍染突然撥口大罵不可能不可能

那個魔王威能滿點的藍染在一瞬格完全破格...

如果久保當初願意把一護單挑藍染，改為死神隊長們群歐藍染獲勝，

也不致於糟成這樣!


結論: 久保過份使用逆轉秀，使好好的一部漫畫、人物等通通破格 (尤其藍染)


 腎鬥士精子

這個也是很經典的   場場逆轉   比看NBA還要精彩...

看小強們打甚麼敵人都一樣   一開始被打趴   然後開始爬行秀

接著開始捐精....阿不，是捐小宇宙...然後就大逆轉

敵人在沒受傷的情況下，被身受重傷的小強們一招打趴或者打死，例子多的是:

1. 瞬 vs 雙子: 明明都被打到快脫肛，但瞬可以突然覺醒把已經斷掉的鎖鏈接回去，
               並且打破12宮萬年宮規無法瞬移的鐵則，一招打到教皇不能再冥想...

2. 紫龍vs巨蟹: 紫龍也是，快要被打死，已經要被丟到冥界，但聽到春麗呼喚就立
               刻發情，一招打死了迪斯馬斯克...無言...

3. 星矢vs獅子: 這場我相信是最多人想幹譙的，小艾每次發招一定是秒殺敵人，但
               星矢被他打了一小時，沒看錯，真的是一小時喔! 一小時一直被打，
               每一發都是一億拳，星矢這個小時內是被打的拳數已經是天文數字，
               但星矢卻能上演逆轉秀，一招換醒小艾.......

4. 一輝vs處女: 最接近神的男人，根本就是一面倒的在玩一輝，結果突然被設計給
               逆轉勝....

5. 冰河vs水瓶: 這場也是讓人幹翻，明明冰河已經被卡妙打到5感喪失，也沒甚麼絕
               活可以致卡妙於死地，但卻突然偷了他的大絕，同歸於盡......


還有很多例子、在冥王篇、海皇篇、甚至劇場版...根本他們跟誰打都一樣，一開始被
打趴，然後逆轉....

結論: 車田的逆轉梗真的用爛了，格鬥漫畫裏使用逆轉梗，必須讓整個劇情更熱血，
      使我們有想看下去的慾望....但不用再看，也很清楚誰贏，而且用法相同...
      我絕對有理由相信，《腎鬥士精子-奧米加》如果重蹈覆轍，將會在每年最爛
      的漫畫榜上有名


 七龍珠 GT

本來我想考慮不吐這部的，但回想起悟空和18號圍歐超級17號時，就一整個杜爛

悟空變超4也被超級17號打趴，

但變小之後和18號合攻，居然打爆了超級17號??!?!???!?!?

這樣的逆轉實在讓人意外，

相信不會有人能夠接受，實力差距這麼懸殊的人，

在實力差距更懸殊的情況下 (變回小悟空+18號不可能 = 超4) ，

能夠上演這部逆轉秀，我切了自己懶趴想也想不通!!! 完全不可能!

拜託，逆轉勝是在還有一點希望時用的，

好比一個小混混打不贏他的老大，但找了另一個小混混卻突然打爆他老大一樣?!?!

這是一個逆轉梗失敗的典型例子



還有很多格型型漫畫如火影、海賊王、第一神拳、刃牙、修羅之門等等...
大同小異，就略過了。



 運動漫畫的逆轉梗爛用

 足球小將翼

這部的逆轉秀也是，場場發生，尤其是關鍵人物不在，但突然回來上場比賽的，

會立刻上演逆轉秀，不管比分多少

高橋陽一管你5-0還10-0，

只要大空翼突然覺醒啦、癸新伍歸來、若林上場、還某些關鍵人物及時上場，

一定逆轉無誤。

例如日本青年隊vs泰國隊，我記得已經輸3-0，下半場大空翼突然清醒了，

最後反敗為勝3-4........

逆轉勝不是不可能，但日本隊、南葛隊、巴塞是每場都玩逆轉勝

比分不是問題，最重要的是逆轉，逆轉才是這漫畫的精髓。


結論: 免。


羽球小子

這部漫畫爛就爛在除了每個人打羽球是為了把妹之外

就是翔太在比賽時莫名奇妙的興奮...明明輸很慘，但突然憑毅力戰勝了對手....

神奇的是作者只有對翔太和羽柴這兩位男主角才用逆轉梗

作者的用法在於透過刻畫翔太和羽柴在比賽時的心境變化，然後進化，最後逆轉

這種手法個人覺得有個很高的風險，就是只能用一次

原因是運動中，能夠藉著比賽來使自己心境、甚至技術更上一層的手段，

成功率不高，通常都是輸了之後的體會然後進化，

很少是比賽時的體會直接進化

因此這手法用了一次就盡可能避免使用第二次，

但翔太和羽柴的進化被作者用過多同樣的手法來描繪，

作者花太多篇福於比賽時來著墨，

卻少在其他時間刻畫主角的自我檢討 (雖然也是有，但強很少)


像《灌籃高手》，井上對於球員在比賽中的體會然後進化的描繪，

我印象中他只有用過一次，是湘北vs山王的時候，

尤其最明顯是流川

他把流川從去找安西教練開始，自認為自己可以到美國深糙，結果被安西退門票，
這時的流川也有去找過仙道單挑，被他指點卻不知自己缺乏甚麼，
於是井上就透過他與澤北實力如此巨大的差距，來描寫流川此時的心境變化，
從執著單打獨鬥，到巧妙傳球助攻，
使自己「逆轉性」地反鎮壓澤北

這是個成功的例子，但也只用過一次


再舉另一個成功的例子，《棋靈王》

進藤光沒有被描寫成無敵是對的，甚至佐為也輸過，

《棋靈王》使用逆轉梗時，採用了 "逆轉不一定贏"的手法，

這也正是說明  我要逆轉，但不一定成功，可能你反逆轉我

的確，運動漫畫的世界裏沒有絕對的輸贏，

因此逆轉梗才有使用的必要，

但前提是...已成定局的時候，逆轉勝的可能性

在實力旗鼓相當的比賽，逆轉的可能性會大，

像進藤vs高永夏的逆轉失敗就是個很好的例子

點明了要逆轉勝，就是險中求勝，並不是無時無刻也做到，

運動潛在著無限可能性，

而不是像足球小將，我醒了，你必輸

比起羽球小子的翔太，這的確是用得太多了。



其他的如光速蒙面俠、棒球大聯盟也是如出一轍，就不提了。





總結

逆轉梗的使用方法，與角色會否破格有很大關係，

並且不能常用，

爛用只會使漫畫主軸被用得支離破碎。


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 作者  kuguaboy (吃地瓜會放屁)                                      看板  sex 
 標題  [討論] 怎麼改掉尿尿大聲的問題                                          
 時間  Wed Jun 30 23:05:29 2010                                               

→ aaasss668:把老二插進水裡面尿阿 幹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.94.171.222
推 dcoog7880:銀魂也有。但說到這不得不說光速蒙面俠，幾乎每場都有逆
→ dcoog7880:轉的橋段，而且大多都設計成某角色爆發，之後成功逆轉
推 sherlockscu:閃電十一人基本上也幾乎每場逆轉 而且逆轉原因是新招
推 ahw12000:關口將太的敵人如果輸 有時候都是忘記一些小事情
→ ahw12000:EX:鮪魚哲的蔬菜壽司忘記切葉脈 魚麵忘記加粉
推 MichaelKiske:尿酸過高XDDDDD
→ blackone979:久保只會秒殺跟逆轉秒殺而已
推 npc776:我記得阿光跟高永夏那場算是蠻持平拉鉅的 不至於一面倒
沒有一面倒啦，但阿光一直處於劣勢，甚至可說是從頭到尾被壓著打

他一直找不到逆轉的機會

推 amaranth:處女座那個要護航一下,他是在放水不是真的被逆轉勝
→ amaranth:一輝悲壯?的施展兩敗俱傷?自爆技之後沒過多少回,沙加就打
→ amaranth:手機給穆報平安,順便跟穆說有大件行李通關困難要他幫忙搬

所謂的逆轉勝包括實力差距過大，或根本不可能輸掉的時候被莫名奇妙的逆轉

沙加的放水是因為他本來一直就沒認真打，但即使他沒認真打

他也是能把一輝玩弄至6感剝奪 (雖然一輝強調是故意被他剝奪來爆發第7感...)

這種穩勝的條件下，沙加可以一招秒了一輝，對他來說像吃菜一樣簡單

但卻劇情安排不當，勉強讓一輝玩自爆逆轉...

大家小強們同樣是引發第七感   星矢只能讓小宇宙提升至打醒艾奧尼亞

但一輝卻能達至沙加的境界玩爆桶....無言

推 GNRX:聖鬥士真得是小時候看覺得很棒，現在再去翻漫畫就覺得很普通
推 yuhung:比起逆轉，我覺得銀魂比較嚴重的是最近幾年的惡役漂白
→ yuhung:空知那種漂白功力已經不是一加侖的威猛先生可以比的了....
→ flare5566:有些是信念的傳達 被說成這樣還真夠不值的
推 yuhung:佐為遇見阿光後，只輸給了阿光的爺爺(第一集)
→ yuhung:因此阿光的爺爺才是本書最強的棋手 (大誤)
推 jlcsn:我才正想問佐為有輸過喔XD 感謝樓上~
→ jlcsn:星矢對獅子有喚醒嗎? 我記得不是有個人衝出來擋招掛掉
→ jlcsn:獅子才醒過來?
其實這段我覺得更神奇了   如果是因為卡西歐士被殺   小艾應該立刻清醒阿..

怎麼會是星矢把他打醒

如果當初是卡西歐士被殺小艾立刻清醒...這場的逆轉點才是卡西歐士 (無誤)

→ jlcsn:GT那場我記得是17號有弱點只是超4的時候都沒發現一直硬上     03/11 13:56
→ jlcsn:後來18號連續光波讓他停住悟空才一拳貓死他 逆轉的也算有理
推 ColdP:如果阿光手滑也算佐為的敗場的話，那佐為還輸過加賀鐵男XD
→ shuten:對獅子座那邊的是差點成為主角的卡西歐士 (炸
推 h90257:護航一下 紫龍跟巨蟹的逆轉其實很經典 因為聖衣自己跑掉
說到這   十二宮裏很多人都強調過  聖衣並非只是護甲   他是有生命的

巨蟹座的黃金聖衣自己跑掉是因為他也看不過迪斯馬斯克的行為

覺得他不是聖鬥士

這也十分奇怪   既然聖衣這麼有靈性   能判善惡

怎麼在他殺了這麼多人  遇上紫龍時才跑掉   怎麼不早早離開他...

雙魚座擺明說力量才是正義這理論   明知教皇是邪惡   卻助紂為虐

聖衣也沒離開他啊....

所以車田這場逆轉秀根本就自打嘴巴的....

除非聖衣之間也有智商的高低之分就另當別論..


推 ColdP:另外如果是按照分先規則的話，佐為一開始對小亮下的那盤指導
→ h90257:兩個人後來是在平等的狀態下交手 穿聖衣時巨蟹很強紫龍
→ ColdP:棋，佐為其實是輸三目半的.....
→ h90257:壓根被打假的
推 godivan:紫龍對巨蟹那種逆轉也是很噁心的精神勝利法
推 AkiMinoriko:爺爺是中離吧XD
推 h90257:現實中的黃金對青銅應該是這種情形  http://ppt.cc/_56q
推 cindylin812:紅雀表示
推 qsx889:小當家也是有一場快要輸到脫褲子 結果因為雨下太大戰成
→ qsx889:平手= =
推 namon:說真的 逆轉梗我覺得用最好的是逆轉監督 光速或許是因為單淘
→ namon:汰制 所以讀者到後來都覺得泥門必勝 = =|||
→ namon:而且光速為了逆轉有名 不停地強調賴那的比賽中成長性
→ namon:但我始終認為在對王城最後穿越進的防守太扯 1秒逆轉= =
推 itachi0609:偶來來場逆轉確實看得很爽 但是整天再逆轉就很無聊
推 reader2714:光速應該是不管怎樣都在蛭魔的算計之內...所以不算逆轉
推 Fallanakin:棋魂逆轉失敗應該是對中國那場
推 randykaku:紫龍我印象最深，每次都要脫聖衣用昇龍霸，那你一開始是
→ randykaku:在穿帥氣的? 每次都說自己的盾最硬，當沒幾下就擋不住
→ newtypeL9:紫龍：聖衣是限幅器
推 randykaku:當聖鬥士的聲優，面試要先考怒吼跟慘叫
→ newtypeL9:  真蓋特的駕駛員
推 beckwon:這篇竟然沒提到遊戲王
推 ken000597:鬼眼狂刀勒  QAQ
推 hchs654:最豪洨的遊戲王勒?
→ lisoukou:很抱歉  尿酸過高的結果是『痛風』  不是『風濕』
謝謝指正!
→ devidevi:我切了自己懶趴想也想不通!!!<<==原來原PO已經切掉了
推 waddler:挨打 -> 鎖血 -> 輪擺式位移/拳風 -> 逆轉勝 (可喜可賀~)
→ lisoukou:瞬VS雙子打到  最後不是瞬的鎖鏈打到教皇不能冥想
→ lisoukou:而是教皇的另一個人格阻止教皇繼續冥想
→ lisoukou:星矢他們在黃金十二宮的逆轉  起源在於穆提到的第七感
→ lisoukou:另外還有沙織手上的黃金權杖(勝利女神)加持
推 abcdeffg:原來大家都忘記最豪洨的遊戲BOY了  友情逆轉勝
推 the0800:死神的逆轉不都是靠那本來不想用的一招嗎?XD
推 morning79:不二弟一次用是故意隱藏實力 要婊觀月 以突顯腹黑本性
→ morning79:幸村就真的倒了大霉 還有這部漫畫更怪的是傷癒時間
→ morning79:手腫的手嚴重到從國一治療到國三 還要繼續治療 幸村被
→ morning79:醫生宣告即使手術成功後也無法行動自如 結果他手術後不
→ morning79:到一個月就可以打全國大賽冠軍賽 而且完全沒後遺症喔
→ morning79:跟河村打的那個人 手骨裂後一個星期就痊癒了阿 <囧>
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.19.22         (03/11 22:04)
推 evergreen10:推你!我超不能接受藍染忽然被打趴啊!!!
推 auxiliary11:格鬥漫畫第一個舉例XD
推 phix:有提到棒球大聯盟嘛??
推 mc12355:推尿酸過高 痛風的形容
推 l6548235:怎麼沒說獵人....運動風的很容易這樣....
→ Nearker:光速蒙面俠有逆轉失敗過啊 敗給西部大槍客隊
推 jerrysu:看標題只想到 異議阿哩..
推 turbomons:這篇文有趣 原PO真幽默