推 dlevel:認真好文 05/24 09:13
推 DOPAS:優質認真文!!! 05/24 10:32
推 saphilos:推推，要批之前要連背景產生一起考慮，畢竟D不是寫實小說 05/24 11:05
推 dragonsix:好文推 05/24 11:32
推 killeryuan:男性當戰士跟男尊女卑是兩回事 05/24 11:58
針對你的問題，我表述一下：
在上方所敘述的推論邏輯，
並不是將男性作為戰士和男尊女卑兩個概念混為一談
而是對這兩個概念作一個因果的推演
我簡單的重述其中的內容來釐清
原始社會的團體（也就是部落）中
戰士職業因為部落需要的特殊性具有較崇高的地位
戰士職業可能是男性為主、女性為主、或者男女各半
而因為女性具有承載生育下一代的生理功能
在戰鬥中損失一名女性比起在戰鬥中損失一名男性
對於個別部落的損失同時包含了女性在未來中可能生育的下一代
因此，以女性為戰士組成主體與混和式的部落，在時間的發展之下
其人口數與存續力都將遜於男性戰士主體的部落，而逐漸被消滅
終始人類社會主要以男性戰士主體的部落為主
而由於戰士職業在部落社會中的需要所獲取的較高地位
我認為這種地位和性別為男性的兩個概念
會有一種類似於選擇性親近的現象
從而致使以男性為戰士主要份子的社會，演化給予男性高於女性的社會地位
由此表明「男性為戰士的主要構成」與「男尊女卑」並非同一概念，
而是在人類社會的演進上有可能的因果關係
此為推論，並非經過嚴謹的研究證明
但在未有證明與更強而有力的邏輯推論之前
請姑且先讓我以此推論推導
上述現象並不是固定的，但在社會變動速度較慢的
原始時期-古代時期-封建時期
（此處姑且參照Marx的歷史唯物論對人類社會演進所分類的時期）
這些時期來說，將很長一段時間維持這個原始時期部落社會所發展的
男女地位差異
即使是現在我們地球上大多數地區所處的資本主義社會（封建之後的下一階段）
（中國目前可能也並非社會主義時期，然而此種討論將會使話題遠離
吸血鬼獵人D所建構的虛擬社會，故不再述）
即使性別平等目前在世界上為性別價值的主流
仍然部份或者大部分的沿襲了這種過去發展的性別社會地位差異產生的影響
故此，按照吸血鬼獵人D的社會建構
應當是處於資本主義時期的社會因大災變崩解而陷入迷亂（anomie）
而使社會退回較早的古代，甚至原始社會的情形
（在此所指的是社會秩序與制度，
其文明仍有資本主義時期，強大生產力的部份遺留）
故在此一虛擬社會中的社會秩序所表現的性別關係
應是男尊女卑而不是性別平等
而此尊卑的社會地位差異極大
大到物化女性，或者將女性視作男性的附屬品「在此一社會中」
為非常正常普遍的表現
故結論作者在作品中對女性的物化描寫
符合其所描繪的社會秩序與狀況，不論作者是否有此考量
或者個別讀者是否喜愛或接受
在邏輯上是合理的
如此我的概念論述是否有比較清楚？
另，我打字時，標注目前寫作位置的閃爍符號有時會消失
不知是否有人知道這是什麼狀況？
※ 編輯: r19870411 來自: 122.120.233.229 (05/24 12:58)
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推 firstkiki:再開個分頁切換就好了 05/24 13:30
推 a4567850:推好文 05/24 13:45
推 tcsn:論點清楚,條理分文,言之有物的優質好(長)文! 只能推了! 05/24 19:09
→ tcsn: 明 05/24 19:10
推 articlebear:打臉好文要推 05/24 19:40
推 tcsn:不過如果是以男性為戰鬥員的世界觀來看 也有可能因為男女個體 05/24 19:52
→ tcsn:數的落差 再加上女性有孕育下一代的優勢 反而成為女尊男卑的 05/24 19:53
→ tcsn:社會 不過一般來說男尊女卑還是比較可能的 除非像是盧安達90 05/24 19:56
→ tcsn:年代的種族大屠殺 造成男性人口遠低於女性 如此較有條件造成 05/24 19:58
→ tcsn:女尊男卑的世界觀~ 05/24 19:58
推 hsinhanchu:超認真的 05/24 20:05
推 madaniel:推 05/24 22:06
推 district:論述嚴謹 05/24 22:45
推 smart1988:我想提出一些異議 有許多部落（尤其是南美）是女尊男卑 05/24 22:51
→ smart1988:的社會體制 主因為女人能夠生育 在此種社會體制下 05/24 22:51
→ smart1988:戰士雖為男性 但戰功的貢獻卻比不上一個子宮 05/24 22:52
→ smart1988:這種社會體制的確存在且同樣能達到團體存續之目的 05/24 22:52
→ smart1988:但除卻這點我有異議之外 你的文章我非常認同 05/24 22:53
這一點非常有趣，除了你所說得南美之外
太平洋上的在二戰前維持部落或古代社會生活的國家
都有母系社會的特徵
而這些社會都包含著戰士職業階級是女性的現象
如果要探討這個現象的成因，可能與地形、氣候、
部落密度之類的原因有更複雜的因果
因為就我之前的推論部份
要達成父系部落以這種方式佔據某一地區的整個社會
必須部落的密度達到部落間不消滅或同化對方
空間就不夠的狀況
而如果空間與時間足夠寬鬆
很可能沒有淘汰任何一方就從部落進入社會的階段
另，戰士階級在原始部落中獲得較優勢地位的原因
如果部落內的社會秩序並不彰顯
以其個人武力壓迫其他人也許是可能的因素
不過如果人數足以構成部落這種社會團體
我想這種推論不太可能
另外有趣的一點是
在工業革命以前的人類世界
非部落的社會幾乎都是父系社會
然而同時卻留存了許多母系部落
這當中的因果，我想會非常複雜
而且也遠離了有關吸血鬼獵人D的作品價值的主題
我想還是就此打住的好。
→ kuja:只是我不懂 妖殺行原作的女獵人立場變化太快 05/25 03:48
→ kuja:身為職業婦女 她可以對兄長的性霸凌用言語消極抵抗 05/25 03:50
→ kuja:但她卻對殘殺人類的貴族與人類戀愛產生認同 05/25 03:52
→ kuja:甚至用行動阻礙獵人獵殺 我深感不可思議 05/25 03:52
這點我也不太明白，當初看得時候很難理解他的心態轉變
也許是貴族擁有她沒有的力量，能作她不能（或不敢）的追求
又以超越物種的戀愛這種美化的方式給予他足以傾慕的理想形象
致使他產生斯德哥爾摩症候群之類的狀況？
實際個人狀況，可能要從心裡學的領域去尋求解釋
不過綜合我前所述社會秩序倒退陷入迷亂
而生產力的文明表現有所殘留
也許能表示在女獵人的心裡仍然具有資本主義社會時期的
社會化建構的意識形態
而無法適應社會秩序倒退的原始社會社會結構
從而產生了與William Ogburn所指的文化失調
（culture:精神文明無法跟上物質發展產生的失調）
相反地逆文化失調（無此專有名詞，我所指是精神文明跟不上社會崩潰）的現象
從現實生活來看，以Marx的歷史唯物論說
就是生產力的退步或崩潰導致生產關係跟不上
這裡有一點很有趣，歷史唯物論的歷史是不會倒退的
也就是生產力持續發展而生產關係變動跟上，沒有倒退的論述
然而現實中發生過的生產力崩潰導致生產關係混亂的狀況
卻是奉Marx為圭臬的中國共產黨大躍進的運動
（而且產生運動的力量也並非歷史唯物論所提出的物質、經濟
而是上層建築的少數政治菁英
中國共產黨用自己的行為替唯心論狠狠打了唯物論一巴掌）
雖然中國共產黨當時對於Marx的思想實做理解程度我不甚明瞭
但以歷史唯物論和社會主義以至於共產主義的關係
這實在不能不說是一大諷刺
離題了，在這個逆文化失調的狀況下
女獵人做出違反自身生存利益的決策也就不是那麼奇怪
在逆文化失調的社會，價值和秩序崩解
每個人都隨時會有以Durkheim自殺論中標注的
因為社會連帶過強、過弱產生的四種，
甚至可能更無法理解的自殺決策
因此
雖然我不太明白女獵人的心路歷程
隨時間過去我卻發現
即使是現實生活裡，也總是能碰到思考方式和決策
讓人想不明白沒有邏輯的人
推 belion:就某方面來說,那是她想要做的事,卻做不到的事 05/25 09:33
→ belion:且..那位貴族我記得沒有做殺害人的事吧？除非該人有攻擊他 05/25 09:34
→ belion:可以看看電影版再加小說吧 05/25 09:34
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