Re: [心得] [有雷] 海賊王

[massiver (massiver)]

※ 引述《dragon007 (死一六哼哼)》之銘言：
: 接著的魚人島 還是多了塊魚  打個魚人也要打成這樣 那我真不知道他們修練是心酸的嗎


從修鍊完2年出來到現在這一段...武打的部份真的超難看的

大家期待那麼久

結果等到的是一場跟嗑藥魚團打半天的爛戲

那種原本預期 可以看到精彩的打鬥的心情

被狠狠的摔到地上..

更不要提 他們從練出來後 差點滅團幾次了

一次被擒 (海底皇宮被霍迪擒進籠子)

一次被迷昏 (最新話中被雪人兄弟一發麻醉酒彈就掛了..)

一次被迷昏+被擒 (剛上島時就被一群小嘍囉放瓦斯迷暈帶走)

這什麼鬼修練?

這3次還都是 被對方抓到完全失去反抗能力和意識的

霍迪要是直接把鐵籠拿去泡水 => 死光

雪人兄弟有下去檢查屍體的話 => 死光

小嘍嘍放完瓦斯直接就地補刀 => 死光

如果都是娜美之類的被抓走 還勉強腦補一下 雖然她變強了

但畢竟不是專業的戰鬥員嘛...

結果3次中

索隆跟香吉士各佔了2次...

假如不是故意把反派畫成腦殘 而是都像赤犬一樣直接殺下去

那修練2年後的魯夫海賊團 現在就是:

索隆(死兩次) 香吉士(死兩次) 娜美(死亡) 騙人布(死亡)

喬巴(死亡) 佛朗機(死亡) 骨頭(死兩次)...

只剩船長跟羅賓了

兩人回家結婚生孩子好了

不然才修練完多久就搞到滅團成這樣

還演什麼海賊王

還是說..剛好死光才對

把雷利啊 蛇姬 魚人 武士這些湊一湊

弄個2代魯夫海賊團啊?

其實對於這部漫畫的期待 本來就已經滿小的了 很多地方就隨便看看就算了

反正當作看喜歡的角色而已 這樣

現在連角色都莫名奇妙一直被放倒 被擒

打一些破銅爛鐵怪也打的流血流汗

不知道尾田哥到底想怎樣

安排練2年不就是為了要把魯夫團的實力墊高起來嗎

之後打四皇什麼的才有說服力 不是嗎?

結果現在隨便就可以被小混混拿瓦斯迷昏過去

實在看不懂啊..


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.173.70
→ qazieru:現在也是一樣隨便就中陷阱....
→ qazieru:說真的要取魯海團的命好像很容易...
→ qazieru:然後船長還是半點都沒危機意識,幹嘛還要刻意滅他們一次團
→ qazieru:真的在這個島上要不是敵人故意不取性命真的又滅一次....
推 lifehunter:安排練兩年只是要出新造型 賣周邊而已  海賊王轉成周邊
→ lifehunter:王或是POP王好像也不是一天兩天的事了 現在根本不是看
→ lifehunter:漫畫 而是看商品型錄
→ minoru04:現在連反派都流行草食系啊
推 ShadowMask:好鳥
推 kopuck:摩利亞(遇到骷髏頭) 頂上決戰 餘人倒 都是零分
推 ztO:雖然漫畫本身就不強調合理性 但我認為"生擒" 是不該被允許的
→ ztO:基本上那等同"死亡" 既然被俘虜 這麼嚴重的事 可以如此兒戲
→ ztO:帶過 那過程 可以改成 主角群被捉->主角群掙脫->反派滅亡 剩
→ ztO:下過程我看都不用演了 "被俘虜" 可以成為 敵方滅團的主因 這
→ ztO:麼可笑的事 還真只有OP敢這麼做 =   =
推 articlebear:漁人島那段 應該讓索隆那一刀直接砍了霍迪就好了
推 Seiya:哈哈 修練二年沒練到腦 一樣腦殘~~~腦殘的海賊世界
推 Voony:羅賓是清流ˊ
推 dioseven:對吼  換造型賣新玩具才是修練二年的主要原因...
推 h45279802:就是這點很賭爛阿...在OP板發這種文還被噓爆 明明很中肯
推 byguy321:早該認清事實了
→ byguy321:怎樣性格的人支持怎樣的漫畫啊
→ byguy321:大家支持OP代表性格和魯夫or欣賞魯夫那種性格的人很多啊
→ byguy321:這就是社會，不是每個人都是理性的
→ byguy321:容易腦充血或是被煽動情緒的人還是佔社會多數啊
推 canandmap:所以這裡的人都比較理性?
推 byguy321:至少大部分要吐要護航都會提出理由，OP版一堆為護而護
→ byguy321:憑良心講吧，人家也沒說漫畫不好看，只是覺得劇情不合理
→ byguy321:提出覺得不合理的地方，如果可以護，這版也很歡迎護啊
→ canandmap:但遣字用詞...腦殘、好鳥、賭爛這些，真的是理性的人會
→ canandmap:用的嗎?
推 ciafbi007:嗯...吐作品就好了 其他就別深究了...
→ canandmap:看完全部回文，我只能下半斤八兩這樣的結論而已~
推 ace0824:說一堆腦殘的人腦殘，我個人認為沒什麼問題阿
→ byguy321:o07608寫得不錯，我覺得算理性
→ ace0824:應該說一個地方是對作品批評，一個地方是對批評的人攻擊
→ byguy321:建議去看原PO那篇，至於騙P幣或搞笑的，大家都分得出來
→ byguy321:沒必要在那種枝微末節上做文章抓小辮子
推 canandmap:理性可能比較少，因為我還是對兩年前的艾斯之死感到氣憤
→ canandmap:這句o07608自己說的
→ byguy321:他肯承認自己理性比較少，不代表沒理性
→ ace0824:吐嘈文原本就沒有追求理性阿，對我來說，重點是吐的有沒有
→ canandmap:所以用些令人心中不悅的字詞如腦殘等，也是理性之人?
→ byguy321:他的用字比很多不認為自己沒理性的平靜多了
→ ace0824:道理而已，即使用字比較激動，有道理就OK了
→ byguy321:同意ACE，至少他有講出一套他的邏輯
→ ace0824:事實上，我橫看豎看艾斯還是死得非常腦殘阿
→ byguy321:很多講不爽不要看得我不知道邏輯點在哪?
→ ace0824:就拿我這個每次狂罵龍虎門的人來說，寫的文章，還不是港陸
推 canandmap:換句話說，只不過他寫得很符合你的想法，就能說算理性
→ ace0824:狂盜轉，我裡面可是幹你XX，垃圾等用語沒少過阿
→ canandmap:事實上，非我族群，其心必異，道不同不相為謀，這不是
→ canandmap:這些人會做出來的事嗎?
→ ace0824:我說過啦，吐嘈原本就不需理性阿，火冒三丈還理性什麼
→ byguy321:CANA大，我沒有說你的想法不理性，只是很歡迎你來護
→ ace0824:那canandmap你該去問的是那些不針對作品評價，對人攻擊的
→ byguy321:老實說，我很期待看到一篇能令我打心底誠服的護文
→ ace0824:人反應吧，他再怎麼說也是對作品下評價阿
→ canandmap:我只是很好奇，真要吐的話，其實沒必要拿這些用語來形容
→ byguy321:畢竟，真的很多OP的護文都是:不爽不要看/你不懂啦 這一類
→ ace0824:你可以爬爬港漫板，連作者都整天被幹你老黃了XD
→ canandmap:這樣都認為算理性的話，那完全沒有這些用語的吐文該如何
→ canandmap:看待呢?
→ byguy321:漫吐版沒禁止對漫畫中人物作人身攻擊，這點是很明確的
→ ace0824:我說過幾次啦，吐嘈文原本就不需理性，重要的是有沒有道理
→ byguy321:所以對漫畫人物作人身攻擊和對吐槽者做人身攻擊
→ ace0824:你覺得他說的沒有道理，你該用的是用道理來反駁
→ byguy321:在"漫吐版"是截然不同的兩件事
→ ace0824:而不是針對他語氣好不好這旁枝末結生事
→ byguy321:現在既然在漫吐版，我們這些版眾自然有一把板規的尺
推 canandmap:那麼道理跟理性有沒有關係?
→ canandmap:文章代碼(AID): #1E2CbDt_ 敝人的吐嘈文，不曉得有沒有
→ canandmap:道理跟理性可言?
→ ace0824:沒理性，講話也可以很有道理，這並不衝突
→ byguy321:同ACE講的，覺得漫畫中有不合理處，本來就可以任意吐
→ byguy321:但是同時也要承擔被護航後打臉的風險
→ ace0824:這就爛漫畫也可以賣很好，一樣的道理
→ byguy321:酸得越大，被護成功後自然就越沒面子啊，有風險啊
→ ace0824:你要不要也爬爬我的文章阿，看看有沒有道理XDDDD
→ canandmap:同樣，板規第五章第一款，不知兩位認為如何?
→ ace0824:那你應該去檢舉，看板主受不受理阿XD
推 byguy321:第五條第一是自己要摸內心的，至於是否有犯規有版主
推 canandmap:因為都提出了依板規為心中的一把尺，那板規第五章第一款
→ canandmap:的宣導是沒有多大效果的?
→ ace0824:你要我認為的話，以一個漫吐前板主的身份判定，我認為OK
→ byguy321:照你那樣講每個漫畫都有一定死迷的話那是不是都不用吐了?
→ ace0824:原本就沒有多大效果阿，漫吐最初的用意就是宣洩不滿
→ byguy321:任何再平靜的話在死迷面前還是能解讀成很不開心的話啊
→ ace0824:你不能去強求每個人在憤怒時還謹慎選字阿
→ ace0824:而且都擺明不禁髒話了，那腦殘又有什麼問題
推 canandmap:那我剛剛給你看的那篇吐嘈文，你覺得我沒有謹慎選字嗎?
→ byguy321:原來是前版主!!!難怪我覺得帳號好熟悉
→ ace0824:那你有沒有看過我的吐文，你覺得我有謹慎選字嗎XD
→ byguy321:CANA你那篇吐文有被檢舉或被版主警告嗎?[我是真的不知道]
→ ace0824:其實就彼此體諒嘛，都來到漫吐還斤斤計較，這又何苦
→ byguy321:每篇吐文多少都有反對的迴響啊，但是如果你吐的點對
推 canandmap:文章太多了，一時之間哪看得完...
→ byguy321:其他人有只能提出和你主觀不同的想法，也無法反駁你
→ ace0824:放寬心胸針對作品去吐就好了，罵的激烈，還是可以有道理阿
→ canandmap:沒有斤斤計較，單純問問關於理性的問題而已
→ byguy321:你吐的點失敗，那當然就不能怪人啊
→ canandmap:既然前板主表明立場，我也沒有什麼可質疑的~
→ byguy321:一定都會有支持聲音和反對聲音啊
→ ace0824:你要嘛真的那麼不滿，就提出艾斯不是腦殘的說法
→ ace0824:你護得好的話，我也不會吝嗇給你個掌聲阿
→ ace0824:但是現在對我來說，艾斯就是害死無數人的腦殘阿
→ byguy321:我覺得每版有每版的版風和規矩，漫吐是真的受不了放大絕
推 canandmap:如果說為了救魯夫而不元素化被赤犬殺死，就是腦殘的話
→ ace0824:canandmap有空可以去港漫板面見見市面，那便的砲火比漫吐
→ ace0824:大概強上百倍
→ canandmap:那我實在不能了解，究竟什麼是腦殘了
→ ace0824:艾斯的腦殘是在大家為他犧牲時，他忍不住而回頭了
→ ace0824:結果全部來救艾斯的人全都白死，小不忍而亂大謀
推 ciafbi007:說腦殘不就是犧牲老爹了還被赤犬的嘴砲釣中這點嗎@@?
推 byguy321:作者都自己說了熔岩剋火...
→ ace0824:這才是艾斯腦殘的地方
→ canandmap:為了白鬍子的名譽、為了辯解白鬍子不是失敗者，有腦殘嗎
→ ciafbi007:或許是艾斯個性問題　不過那也是之後的黑頁才補的
→ ace0824:而且我的建議是在漫吐板護航，最好是使用回文較恰當
→ ciafbi007:就跟熔岩剋火是突然蹦出的設定一樣
→ ace0824:很腦殘阿，為了爭一口氣讓大家白死，日後大可以加倍奉還阿
→ canandmap:熔岩剋火我不予置評，但了為捍衛白鬍子的名譽而戰，錯了
→ canandmap:嗎?
→ canandmap:                      為了
→ ace0824:真的，你覺得艾斯對得起來救他而死去的死者嗎？
推 byguy321:地方小弟為了幫角頭大哥出氣去送死我媽看了也說腦殘
→ ciafbi007:沒錯啊 但其他隊長都能忍 就他在這關鍵時刻不能忍...
→ ace0824:捍衛白鬍子的名譽，有必要急於一時嗎？
→ ace0824:艾斯的反應那麼衝動，反而讓人感到赤犬是不是說中了
→ ciafbi007:那時候犧牲都那麼大了 老爹也要掛了 都為他這條命
→ canandmap:當艾斯去追黑鬍子的時候，他沒忍住啊
→ ciafbi007:然後就他一個回頭 全部玩完了
→ ace0824:日後等我艾斯有權有力後，我再來找你赤犬算帳，等著吧
→ canandmap:而且白鬍子跟其他隊長都沒阻止成功，那他們是不是一樣腦
→ canandmap:殘呢?
→ ace0824:但是那時是艾斯一人的事，現在一堆人為了救艾斯而死啦
→ canandmap:我還以為，在去追黑鬍子的時候，大家就開始罵他腦殘了
→ ace0824:是阿，我也沒否認過白鬍子跟其他隊長都是腦殘阿
→ canandmap:而且也沒人點出他的個性如何如何，反而稱讚他~
→ ace0824:尤其是那個三兩句就被說服去捅白鬍子的傢伙
→ ace0824:也看得出白鬍子根本沒識人之明，教出艾斯這個腦殘
→ canandmap:所以他們算腦殘，但沒有義氣嗎?
推 Anauma:我還是好奇 赤犬廉價的嘴砲怎麼會撼動到白鬍子海賊團的名譽
推 byguy321:整部漫畫能被歸類為正常的個性的腳色不多啊XD
→ ace0824:腦殘和有義氣並不衝突阿，就像那個捅白鬍子的傢伙
→ canandmap:蜘蛛男我看不出有啥義氣可言...
→ Anauma:赤犬他懂白鬍子海賊團懂個屁 敵人的挑釁根本就無足輕重
→ ace0824:他是不是腦殘？是阿，但他有沒有義氣，還是有吧
→ ace0824:對阿，所以我就是看出來艾斯真的有夠腦殘阿
→ Anauma:追黑鬍子反而還比較有道理 因為黑鬍子是身為同伴卻背叛
→ canandmap:所以你自己有沒有做過腦殘的事?
→ ace0824:阿，你怎麼又針對我，這跟他板的板風有啥差別
推 ciafbi007:討論到讀者身上就pass
→ canandmap:那你覺得艾斯這個角色，究竟應不應該存在在海賊王裡?
→ ace0824:要討論就針對作品討論吧，這也是漫吐板獨特之處
→ Anauma:那做出腦殘的事情被罵很奇怪嗎？ 被罵到翻啊orz
→ canandmap:既然覺得腦殘，是不是希望他永遠不要登場比較好?
推 byguy321:這是漫吐版，不是吐漫吐者的版
→ ace0824:艾斯，他可以死，但死法過於腦殘，也沒讓魯夫心智成長
→ canandmap:隨口問問，不方便回答沒關係~
→ ciafbi007:誰會知道登場時的角色最後下場會怎樣@@?
→ ace0824:所以我才覺得艾斯這角色非常失敗，連他的影響都很失敗
→ canandmap:我看得出來大家都很賭爛艾斯，所以就會這麼想
→ byguy321:老實說我對艾斯的恨在我拿到白鬍子X愛斯激H本後都沒了
→ ace0824:這canandmap你應該也知道漫吐板與他板不同的地方了吧
→ byguy321:如果他一開始沒出現我就沒白鬍子X艾斯可以看了
→ byguy321:所以我希望他出現在這部漫畫，但不是以腦殘之姿
→ ace0824:包括開串的O先生，他從頭到尾就是針對作品討論
→ ace0824:而他板卻會針對這個批評者直接的進行人身攻擊
→ canandmap:所以，一直討厭作者畫得不好看、失敗，是不是也是一種
→ canandmap:執著呢?
→ ace0824:我個人認為討論歸討論，針對作品討論就好了，無謂針對個人
→ byguy321:執著不可以嗎?
→ canandmap:所以希望海賊王以後都不要有腦殘的人或事發生?
→ ace0824:有執著有什麼不好，擇善固執也是古聖人所稱道的
→ byguy321:沒邏輯不代表不好看，原PO也沒直接說不好看
→ canandmap:海賊王都畫得很理性、不腦殘，這樣就是一部好漫畫?
→ canandmap:執著是好，卻同樣易入魔障
→ ace0824:為什麼你的思想要如此跳躍，就有很腦殘的橋段吐嘈就好啦
→ byguy321:我覺得你再放大絕的邊緣了，只是在玩文字遊戲，自重啊!
→ ace0824:是阿，我也不懂有些人會變成冥頑不靈，應該是堅持好的地方
推 qazieru:那位canandmap是OP版的超級賽亞迷了....
→ canandmap:我只是在問你們會不會希望如此而已...放輕鬆
→ ace0824:應該說，尾田在艾斯之死的部份處理的效果不是很好
推 ciafbi007:ㄜ...我看艾斯腦殘是針對這橋段當下的想法 要扯到整部
→ ciafbi007:就飛躍得有些遠了...
→ canandmap:因為我覺得大家都不喜歡腦殘，所以是不是不要腦殘就可以
→ canandmap:?
→ ace0824:他可以安排艾斯的死，但不該讓他死的如此腦殘及窩囊
→ qazieru:大概一有批評文的都可以看他出來...
→ ace0824:然後艾斯的死也沒有讓魯夫痛定思痛，好好成長
→ canandmap:OK，所以腦殘跟窩囊，就是漫吐的話題~
→ ace0824:這才是讓讀者覺得失望的地方，倒不是不可以有腦殘的橋段
→ canandmap:我怎麼覺得好像有人在針對我，是人身攻擊嗎?
推 byguy321:只有漫吐版不喜歡腦殘啦，作者還是要照顧喜歡腦殘的廣大
推 ciafbi007:這個總結真是誠惶誠恐...
→ ace0824:如果尾田不是安排艾斯被激怒回頭，而是純粹為救魯夫而死
→ byguy321:市場啊XD
→ ace0824:這樣一來，我想絕大多數的讀者應該會比較滿意的
→ ace0824:放心啦，我被canandmap你針對了那麼久，也沒說你人身攻擊
→ ace0824:然後最好是魯夫還因為艾斯的死，心智有所成長就更好了
推 canandmap:謝謝，因為有人說我是超級賽亞迷什麼的，我覺得有些奇怪
→ canandmap:而且還指名道姓，看來挺像人身攻擊的
推 byguy321:為什麼說超級賽亞迷是人身攻擊?原來只是挺像......
→ canandmap:因為他很常追星嗎?(誤)
推 ciafbi007:我覺得要檢舉也是無妨 反正還是吐作品就好了
→ canandmap:不然我一推文，馬上就跳出來爆我卦，這實在受寵若驚...
→ ace0824:這個，其實有在追日本鄉民評價的話，OP從頂上決戰那段
→ canandmap:回到艾斯上吧，前板主認為艾斯除了腦殘外，還有什麼可以
→ canandmap:吐的?
→ ace0824:就評價直直落，這是個蠻普及的現象
→ canandmap:評價直直落不可以嗎?
→ ace0824:你不就不滿腦殘嗎，還有啥想要爭論的？
推 qazieru:因為你來漫吐結果戰的也是版眾非內文,其實我是蠻想說不用
→ qazieru:理你
→ canandmap:???我沒在爭什麼耶，我只是問問而已
→ canandmap:來，請喝杯紅茶~
→ ace0824:真的，canandmap真的是針對板眾一直做些不太恰當的事
推 Anauma:評價直落 對OP來說不是好事 就代表越來越多人覺得OP變難看
推 byguy321:1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
推 ciafbi007:述說評價直直落的現象不可以嗎@@?
→ ace0824:那就OP評價直直落，沒啥好爭的啦XD
推 canandmap:我沒有惡意要針對板眾耶~我只是問問大家的想法
→ canandmap:這樣都要說不太恰當，那要說什麼才恰當呢?
→ ace0824:有沒有惡意並不是由你canandmap決定的 就跟你認為人身攻擊
→ ace0824:一樣
→ ace0824:如果你不自覺自己的態度會造成他人的不滿的話
→ canandmap:我當然不能決定啊，但我不表明立場，就容易被誤會，好嗎
→ ace0824:那我勸你還是盡量別開口吧
推 byguy321:好啊
→ canandmap:所以又讓我知道你的立場是什麼了...謝謝指教~
推 qazieru:要說惡意canandmap的發文是還OK啦,畢竟漫吐也有講OP版的人
→ qazieru:不過看過他在OP版的文....就知道跟他兜圈是沒意義的
→ byguy321:看板主怎麼想囉，不知版主會不會期末太忙
→ ace0824:去喝杯紅茶，淡定一下，順便思考一下自己的態度吧
→ byguy321:要版主看完推文有點殘忍啊XD
推 canandmap:謝謝，大家都很有禮貌~
推 ciafbi007:ㄜ 實際上不就不能針對"個人"... 算了 睡覺去
→ qazieru:他一直想表達的....就跟大決招的意境是差不多的東西....
→ ace0824:至少盡量不要說一說又回到針對個人啦，這是討論的基本禮貌
→ ace0824:其實也沒什麼好說的，如果他認為艾斯腦殘不是爛橋的話
→ ace0824:那OP什麼橋段應該也不會是爛橋了
→ qazieru:canandmap如果你覺得這邊的人有禮貌,希望你在OP版也能變的
→ qazieru:禮貌一點....
推 canandmap:請勿以偏概全，OP哪些是好橋，哪些是爛橋，我自會辨別
→ canandmap:謝謝前板主提醒~
推 yesmotel:669真的很白癡，槍法這麼厲害的兩個巨大反派，不一槍
→ yesmotel:打死他們，還要用這麼迂迴的方式，讓他們有生還機會
推 Seiya:不爽就吐!!有理就行!!canandmap扯的有點遠
推 outsmart33:→ canandmap:所以你自己有沒有做過腦殘的事?
→ outsmart33:怎麼要跳到讀者身上了
推 npc776:這應該送水桶.....海釣戰功+1
推 RKO771022:真的進桶了._.
推 gdefend:他被桶不意外
推 poliman2:他的結論跳來跳去的,一下跳到執著,一下跳到版眾的行動
推 Sechslee:一個字 拖
推 Sechslee:戰態度戰用字就是不戰內容 這種人不用跟他囉嗦
推 happyennovy:非常認同本篇  結論是經過2年還是一點長進也沒有
→ happyennovy:撼動人心的漫畫是要看倒角色成長的, OP完全看不到
推 Seiya:"我只是問問大家的想法" <= 問完又開始提出問題 無限迴圈
推 ace0824:其實每次討論OP都遇到這種人，我也覺得蠻無奈的
→ nonoise:海底被抓那次較能接受