Re: [少年] 變與不變──《海賊王》的選擇

[JAYMA56 (解麻56)]

本篇是護航文，

不喜者慎入!!


針對"頂上對決"

草帽海賊團和白鬍子海賊團為了營救艾斯，

兩組人馬到行刑場搭救。

不管外界對這種多方混戰的貶多裦少、

或者認為作者不會畫海戰、畫多方混戰，

個人只覺得這部分很有趣!

先說到海戰，

艾斯處刑的地點很明顯是陸地!

雙方人馬 草帽海賊團和白鬍子海賊團 明顯是從海上攻入。

上到陸地搭救完成後，想辦法脫離!

面對的是上千甚至上萬的海軍士兵與悍將們。

外加地圖兵器三巨頭，黃猿、青雉和...(抱歉忘了!)。

另外附加王下七武海。

這地方明明是海上打入陸地，

頂多叫登陸戰。

海戰????????????????????????????????

作者海皇記應該可以省下來不用看了。

要參考也頂多去看諾曼地登陸之類的。


頂上對決的戲碼明顯是多方混戰，

有別於先前諸多一對一的情況，

一般多人混打，打的就是"補刀"和"偷襲"。

雜魚A把眼前敵人解決，

敵人A趁雜魚A專注眼前敵人時，

上去偷襲，補刀補到死。

無限Loop。

不斷的上演螳螂捕蟬，黃雀在後的戲碼。

而吃下惡魔果實的能力者，

頂多就是場上大將，具有以一擋百甚至到千的能力。

可惜外掛就算開再大。

在敵人眾多的情形，也是打體力消耗戰。

打久了一樣沒力。

草帽海賊團和白鬍子海賊團面對海軍的龐大戰力，

海軍還提早招集七武海面對這場搭救戰。

可以說早就做足準備功夫。

反觀海賊部分，

頂多就只有白鬍子部分稱得上一隻龐大勢利，

草帽那方就魯夫和依萬那些人馬。

這時候想搶攻!有霸氣打掉幾千人!?

後面一樣還有幾千人在等。

單看海賊方幾位惡魔果實能力者，和相形單薄的戰力。

如果打贏了我會很佩服作者的劇情。


多方混戰中最怕的就是偷襲和補刀，

不然為何許多鄉野的武士，在少對多的情況，

人少的一方總是背對背。

以防被偷襲!

甚至是一句話"我的背後就交給你了!"。

來代表對戰友實力的信任!

場上的魯夫在混戰中是什麼?

是雜魚!

頂多就是開外掛的雜魚。

而且是分鏡很多的雜魚(倫加是主角>///<[扭])!

外掛再強也沒那幾隻上將和七武海陣線開的兇啦!

能夠一記當千，

被偷襲，被包抄還是要損血等救援!

抱歉這邊讓讀者失望了，

沒有上演魯夫一口氣解決所有人的劇情!

反而上演了許多補刀+偷襲的爛仗。

最後白鬍子站著被KO。

分鏡還帶到他無損的背後!

看樣子作者的用心都白搭了!

每個都在注意看艾斯被一拳尻死，

然後崩潰喊這啥爛東西，

其他都不重要了= =a。

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◆ From: 140.121.200.
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 10:26)
推 alan99:有點看不出妳在護航哪邊...不過我印象中的頂上大戰還是幾乎
→ alan99:以一打一為主，打雜魚路人先不提，想問原PO是否有印象深刻
→ alan99:的一打二或一打三畫面 ex 白鬍子隊長雖然很強，但是只有一
看到許多被捕刀或偷襲的戲碼
例如白鬍子下面的幹部窩裡反桶老爹一刀
或者不死鳥隊長被銬上海樓石
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 10:28)
→ alan99:人無法與大將對戰，但是如果是兩個或三個隊長合力打大將呢?
推 ciafbi007:應該沒人期待魯夫大殺四方吧　戰力差距太明顯了
→ alan99:我們想看的大混戰基本上會包含這種場面 而且白鬍子找了這麼
→ ciafbi007:而且海軍總戰力+七武海(+後來登場的人體兵器) vs 只有幾
→ alan99:多其他海賊團來，唯一真正讓我印象深刻的只有那巨人......
→ ciafbi007:名隊長能看+老爹的白鬍子海賊團　這戰力差也算是明顯了
→ alan99:而且打的就只有單純靠暴力和人海戰術，很難想像在處刑前白
→ alan99:鬍子團刻意營造神秘的氛圍是想做出什麼行動...結果讓人失望
→ alan99:頂上大戰我記得1.白鬍子的地震果實大決 2.邀來的巨人被佛朗
→ alan99:明哥秒殺 3.黑鬍子亂入+奪取能力 4.ACE無意義的死去 5.背刺
→ alan99:深海大監獄部分先不提 頂上大戰我只記得這5個....
ACE死的有沒有意義先不說。

此狀況下搭救完還能脫困根本...是奇蹟吧!

某人就是看準混戰要來補刀偷能力的阿。

根本天賜良機!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 10:38)
推 ciafbi007:而且頂上最重要的本來就是救艾斯啊 焦點放在艾斯身上才
→ ciafbi007:重要吧...
推 Ebergies:這... 這篇是護航文嗎... 我怎麼看不太出來 =口=
→ Ebergies:為什麼看下來感覺都是吐嘈... orz
推 o07608:我也看不出來這是護航文，囧
推 alan99:就算重點是ACE 但我就只有ACE已經被赤犬殺死這個印象.....
→ alan99:對於他的回憶黑頁和與魯夫互動....沒有感覺 沒有想法
→ alan99:本以為頂上大戰已經夠糟了 沒想到兩年後更糟....
推 redsa12:你仔細想一想自己到底護航了什麼？
護航所謂的頂上對決是海戰 是爛仗
艾斯死得很莫明
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 10:42)
推 alan99:黑鬍子侵入監獄 帶走一大堆S級戰犯 還大搖大擺回到海軍本部
推 ciafbi007:犧牲老爹後本來就有機會脫困啊 給海軍打一巴掌
→ ciafbi007:只是某人一回頭害大家都得停下來...
→ alan99:對白鬍子海賊團來說他是跟比海軍還嚴重的犯人 對海軍來說他
→ alan99:已經是重大戰犯 對這雙方來說理應當下先把這潛在危機打倒
推 alan99:在這當下基本上都會認為如果這次放黑鬍子走 以後肯定會後悔
→ alan99:可是紅髮傑克竟然亂入說停止大戰....個人是不認為他有比有
→ alan99:白鬍子的海賊團強多少...(只是並列四皇) 而且黑鬍子這人看
→ alan99:起來十分危險，還說停止戰爭，等於是間接要放走他....
→ alan99:想說紅髮傑克你是收了多少錢才會幫黑鬍子解套阿??
→ npc776:我看不出你護了什麼 你可能國文課要認真一點....
→ wellywang:我以為這篇的護航點只是在強調頂上決不是海戰是搶灘戰
→ yuhung:你一直強調這是陸戰，反而沒護到啊！XD
→ yuhung:大家就是吐槽尾田讓一群海賊和海軍一天到晚在路上打
→ yuhung:這部不管是海賊王還是航海王，海戰都薄弱到不行啊！XD
→ yuhung:從來沒人說頂上決戰是海戰耶！:P
登陸戰! 海上打到陸地上

就有人認為海戰很差阿，

結果都在路上打。

那應該先加強登陸戰才對!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:06)
推 ice76824:原文也沒有說頂上決戰是海戰，這篇應該更是加深吐槽
→ ice76824:海賊王缺少海戰的最佳範例
→ ffaarr:原po那裡說頂上決戰是海戰了？要不要再看清楚點。
→ ffaarr:他明明是說海賊王這作品很少有海戰。
→ night365:關於海戰原原po指得應該是整本航海王而不是專對頂上，
推 Imbufo:魯夫能在頂上時打爆全場 那才會被吐更慘吧
→ night365:原PO可以回去那篇看原原PO提到「海皇記」是在最後一段的
→ ice76824:所以你覺得要加強登陸戰跟別人吐海戰很差有啥關係嗎？
→ night365:時候。關於艾斯死得莫名的部分，「在這樣的戰爭下能脫困
→ ice76824:反串的挺不錯的嘛
推 ts01075701:這篇讓我們知道 海賊王裡的確是缺少海戰的
→ night365:已屬不易，所以原作中艾斯死掉也是能夠諒解而不是莫名其
→ night365:其妙」←這是我揣測原PO的想法，不知道我是否有誤??
推 scottandk:反串得分
推 Ebergies:靠, 原來是反串啊~~~ 難怪 ^^!
→ ffaarr:多人混打就是捕刀和偷襲？可能你真以為古代戰爭就是這樣？
推 paladin90974:沒吐到的地方護的很爽 這樣可以嗎XD
→ ffaarr:這個理解只能說你跟尾大的理解差不多，但問題就很大了。
→ yuhung:我開始相信魯夫其實是想成為搶灘王了！
→ ffaarr:如你所說的，你去看看諾曼第是怎麼登陸的也可以。
看過不少次了，靠屍體推戰線。
很慘阿!
特別是敵人早有準備的情形下!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:12)
→ ffaarr:那你怎麼會有多人混打打的是捕刀和偷襲這種結論
補刀偷襲沒錯阿!
士兵A打敵人A，敵人B看士兵A在奮力殺敵，上去偷襲輕鬆愉快賺業績。
阿不然都在一對一?還是只想用類似屠魔令方式無差別砲轟?
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:18)
推 shingatter:哇塞你漫畫看得超認真，可惜上篇文章你根本沒認真看。
→ ffaarr:還有吐槽者根本沒有認為魯夫應該打贏，你到底想像什麼？
那句是針對有這類想法的讀者，並非吐槽者= =a
→ ffaarr:多人混打為何你會認為除了一對一就只能捕刀偷襲。
那要叫游擊戰嗎?本質上差在哪?
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:22)
推 ice76824:不能有小團體戰術配合嗎？
白鬍子團相對海軍就是小團體

再小一點可以看到魯夫和依萬那組

要再小就是看單人上演無雙了，

玩無雙被小兵補刀是很正常的!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:25)
→ ffaarr:如果你能想像的只有這些，那你滿足於劇情我可以理解。
→ ffaarr:你說它有趣我本身不反對，但這跟ace大要吐的東西關係不大
→ ffaarr:有趣，我認為不能改變整體的設計有很大的問題。
我其實很希望看到魯夫團上演內鬥劇，
例如說多了一位和魯夫水火不容、實力強大、稍為有思考的人物。
(相當期待那位前七武海的魚人)。
然後總是和魯夫打對台!
又或者魯夫需要同伴搭救的戲碼。
個人對劇情也沒有任何滿足或不滿，
有沒有看到作者本意是我的初衷。
劇情好壞與否，
能否引人入勝?
跟我是否滿足無關!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:33)
推 alan99:ice76824的小團體戰術應該是我前面所指的三個隊長打一個大
→ alan99:將這種"小團體作戰"吧
→ alan99:"一個人單挑大將會輸，但三個人合力也許會贏"這種感覺
推 ice76824:在總人數輸的方面採取團隊的方式取得局部優勢
→ ice76824:這不是應該算正常嗎，為什麼一定要推到演無雙
→ ice76824:當然我知道魯夫笨，但是白鬍子是統帥者不能笨
推 alan99:就算無法一開始合力打大將 但是合力打大部分中將應該做得到
推 alan99:至於那些來自新世界的路人海賊團...大概只是買票看現場吧
→ alan99:除了那位巨人 其他"看起來很厲害"的路人船長根本沒派上用場
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:39)
→ ffaarr:假如頂上戰爭的目的是像司法島一樣以開無雙為中心的視角，
→ ffaarr:那這樣的敘述是足夠的，但既然是以整場「戰爭」為中心。
→ ffaarr:作者的本意應該就是要描寫一場戰爭而不是「械鬥」
就算是戰爭 也是大規模小械鬥合起來的。
兩方人馬差距本來就不小。
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 11:46)
→ ffaarr:但結果描寫出來的就是比單挑開無雙 多一些的 的械鬥等級。
→ ffaarr:的確我覺得打的也很有趣，但不足之處是很明顯的。
→ ffaarr:你要是設定雙方首領都是魯夫級的腦殘，那也許說得過去。
白鬍子也意外的腦包阿!
明明紅髮就說過不要打，
海軍還準備好在那等他打過來!
根本送死。

就算救到人了，
然後哩!
手牽手一起被殲滅!?

感覺艾斯還幫檔了一拳，
讓人有一線生機脫離戰場。
成功吸引到主將的注意和讀者注意!

領便當領得很爛，
不過在這場戰鬥本他也稱不上戰力，
最多是外掛雜魚一隻。
橫豎都要死，
為保護人送死，
也算相當高尚了!
推 alan99:但是就讀者角度來看 幾乎95%以上都是一對一單挑 很少有那種
→ ffaarr:你要說海賊方實力弱所以不能搞正規打法，但海軍方也一樣。
推 o07608:我終於懂你在護航什麼了0.0......
→ alan99:多對多的混戰打法(1人負責主攻 1人負責掩護 1人狙擊之類的)
→ ffaarr:ace 大懷疑佛之戰國的策略能力 完全是合理的。
→ SlimeEditor:如果讀者看不到作者想表達的 是讀者有問題? 啥鬼護航
→ o07608:戰國喔XD他證場戰役好像只揮過一兩次拳、放一兩次衝擊波吧
→ o07608:整個大戰醬油打最胸的就是那位元帥大人
推 KobeKober:論點有點怪 所以應該是反串無誤
→ triplee:補刀或偷襲都已經是很局部的事  可以概括為戰場上的混亂場
→ triplee:面 但不能解釋為戰場上只會有補刀跟偷襲 正因為戰場會如此
→ triplee:混亂 擅於描寫的人會把戰行 戰局 戰略陳述出來   就算只想
推 pigv:他不是說過嗎，本文主題不就是「背後」和「補刀」麼？！XDD
→ triplee:呈現戰場的混亂 怎麼會只有補刀跟偷襲呢
你玩個CS 4vs4 難道不是遭遇敵人然後 前面送死，後面補刀+巴辣。
猛一點小刀PK，
閃光彈偷襲等等。
→ xxx60709:你沒認真看原文
哪有，我很認真看完了!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 12:59)
→ triplee:你說的這些都是基本的交戰 在戰場上四面八方都是炮火 這能
→ triplee:算是"偷襲" 又跟著自己的軍團盡力剿滅敵方軍團  也談不上"
→ triplee:補刀"
交戰時會暴露在敵火下，的確稱不上是偷襲。
是清地圖!
會在敵火下做戰也是基本中的基本。
而敵火中交手的人一樣面臨偷襲和補刀的問題。
這種事找個砲兵或步兵來都能跟你講清楚，
推 ckleon:其實你根本沒護航到 你想看的是作者的初衷 你說作者有用心
這段總是被嫌到翻，
想不通阿!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 13:22)
→ ckleon:但是被吐的點不是說他不用心 而是不善於處理大場面
推 xxx60709:戰術呢
很慘阿 海軍方面早早做好動員，

把處刑場放置在最後面，

一整個請君入甕。

占了人利物利優勢不說，還有地利!

想打進來的根本出不去。

結果某團硬是正面衝入= =
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 13:28)
→ honnff:你喜歡就好~~越看越無聊的漫畫~~還有人PO文酸~~就該慶幸了
推 sa080691:酸文很認真  你也很認真  都推
推 Ebergies:戰爭裡面穿插單挑可以處理得很好啊, 隨便舉例鋼鍊就不會
→ Ebergies:給人在械鬥的感覺
→ sunofmind:看不懂你到底在護航哪個點 原文吐槽的點跟你護的點根本
→ sunofmind:不一樣 還有登陸戰的部份根本就是腦補 兩邊根本就是在
請問處刑台擺哪?海上逆?
→ sunofmind:海上對決 是青雉用能力把海結冰 才會變成你說登陸戰....
→ sunofmind:白鬍子站著被KO也是超級可笑的部份阿 漫畫一直提白鬍子
→ sunofmind:多強多強 可是幾乎沒有表現出來 他會站著死 也是因為他
→ sunofmind:腦殘站著不動 一直讓敵人攻擊 所以他是強在很坦很嘲諷嗎
→ fff417:你根本護航錯了 原文是說沒有海戰 誰跟你說這是海戰
= =a 原本說海戰應該要參考海皇記加強阿，

個人認為應該要加強登陸戰才對!
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 17:14)
→ zonhan:你可以再看一次，原文頂上決戰那是說群戰無力
→ SlimeEditor:明明是說不會畫海戰然後應綁在頂上... 誤導也不是這樣
→ zonhan:後面才指出海賊故事的海戰描寫不足問題
→ aimlessli:...人家是說"整本內容缺乏海戰"  你護航"頂上不是海戰"
→ aimlessli:一點意義也沒有...
→ zonhan:對，超爆笑 XD  不過兩者是都需要加強沒錯
→ aimlessli:雖然陸戰的確該加強  但這是"航海王"欸!!!!
推 h45279802:原本那篇是說 有一堆好食材卻炒不出好料理吧 跟甚麼偷襲
→ Heymay123:你的邏輯很需要加強...他說海戰太少你說那不是海戰?
= =你有看懂嘛!?
要要求海戰不如先把登陸戰弄好，
因為本來就很會畫陸上作戰
陸地→登陸戰→海戰 很難懂嘛!?
→ aimlessli:把海戰都逃避掉實在是....
→ h45279802:小組搭配和混戰毫無關係 當你看到黃猿瞬移一腳把魯夫踹
→ ffaarr:到現在還看不懂嗎？這樣算是有認真看原文…
→ h45279802:回去的時候 你會想他整場根本不知道在晃幾點的
→ ffaarr:如果這樣算有認真看，只能說你理解力有問題。
→ h45279802:畫面呈現出來就是一堆強者出來秀一招就鬼隱 沒有連貫性
→ h45279802:魯夫索隆娜美打巴其海賊團那段都比頂上還優秀...
推 xxx60709:喔尾大還不會畫要請等他進步zzz
→ zonhan:你可以再看看自己文章的邏輯，不要怪板友不懂你…
※ 編輯: JAYMA56         來自: 140.121.200.19       (06/07 17:46)
→ Heymay123:所以你的邏輯真的很好笑  我到麵店發現老闆麵煮不夠好，
→ Heymay123:你竟然跟我說他炒飯很好吃?
→ zonhan:原文沒提到頂上是海戰,你卻護航說這是登陸戰,請問你反駁誰?
→ zonhan:然後原文要求海戰是因為這是海賊故事,和頂上畫不好完全無關
→ KobeKober:原PO你的邏輯真的很怪 (這是我的問題嗎?)
→ satheni:尾田在處理多人戰鬥的表現一直都很差...
推 darkhoshi:頂上對決真的超爛的…搞不清楚海軍大動員還一副被打好玩
→ kiki41052:ACE大的意思是 每次海賊王都沒打海戰...
推 Zoidberg:Kobekober那個算大絕了吧…丟一句話出來質疑吐點也沒解釋
→ Zoidberg:喔...這篇是護航喔...沒吐點...歹勢
好吧!

哥我的確護航失敗了!

下次會寫更正確的護航文!

請繼續支持海賊王!

※ 編輯: JAYMA56         來自: 111.80.149.48        (06/07 21:33)
推 kay00503:頂上大戰就是ㄧ堆人形立排阿
推 freely10469:XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ freely10469:頂上對決是一部很爛的劇本，然後導演又不會指揮，所以
→ freely10469:全部的演員只能站直直的唸台詞的爛戲。
推 cvop720:這篇在護航上一篇哪一吐點啊???看龍謀
→ apporience:你好像沒有看清楚原文的吐點耶~導致你的護航沒護到什麼
→ apporience:原文除了沒有說頂上是海戰外，也沒有說海賊方要獲勝吧
→ apporience:護航文有點變成心得文的感覺 :P
→ LaStFrIEND09:和樓上的感覺相同+1
推 andomasaki:看不出來你在護航什麼鬼，你自以為有護到的東西
→ andomasaki:和ACE提到的根本沒搭上吧
→ k87559527:恭喜水桶拉