Re: [黑暗] 論成功的反派

[jazzycat (做一個有顏色的夢)]

※ 引述《megalord (我要拯救世界!)》之銘言：
: 3.並未讓閱聽眾產生"想看到主角打敗他"的期待的反派
:   這種反派有兩種
:  1是不夠壞，不夠讓讀者討厭 2是太肉腳讀者對它產生不了興趣
:   不夠壞還有得救，只要他夠強，還可以成為成功的角色，讓讀者期待他把主角打倒
:   例如宇治波佐助(雖然漫吐很多人討厭他，但是不得不承認他人氣很高
:    也很多人期待他把鳴人打敗)
:   太肉腳就真的沒得救了，我不能理解有一些作者很愛讓那些肉腳壞蛋角色一直出現幹嘛
:   例如斯潘達姆，還有人魚島那些嘍囉，總之海賊王這種角色很多....

第2點有爭議

按照m大的論點，

反派的定義是「壞人」或「與主角立場相對的人」，
反派的功能是「讓讀者期待看到主角如何打倒反派」，以及「最後被主角打倒」。

而且，反派不能讓讀者產生認同感勝過主角 (人氣超越主角)
反派壞的地方也不能與主角的任務或故事主軸無關。

到這邊都OK。

但是，為什麼一定不能肉腳？
反派無論被作者賦予的能力或才智為何，都可以符合反派的定義，執行反派的功能。

用多拉ㄟ夢的短篇當例子
在短篇哩，胖虎和小夫經常扮演反派，
但一個是「我有拳頭我超強」，另一個是「我有靠爸我超強」，

小朋友會因為小夫沒有拳頭只有靠爸，
所以在兩人一起欺負大雄時，就不期待小夫也和胖虎一起受到教訓嗎？

而且，既然反派的任務就是讓讀者期待看到他們被打爆
所以反派趁職地幾近卑鄙無恥之能事，阻礙主角，讓讀者恨得牙癢癢，
最後讓主角一夥人把他們打得遠遠的

卻還要被讀者嫌棄「你太肉腳了，沒資格當反派，我根本不想看你被打得遠遠的」
這也太悲情了......



對，我就是針對斯潘達姆。

讀者討厭斯潘達姆，我沒意見，因為這就是反派的任務，也是反派的宿命。
但如果就因為他很爛而批評他「是個失敗的反派」，這我就有意見了：

斯潘達姆符合廣義和狹義的反派，也執行了反派的功能，
而且他讓讀者嫌棄，沒有產生人氣，
他壞得也有道理，他就是為了自己的名利才跟主角一夥人槓上，
他輸得也很合理，因為他很爛，沒了其他CP9就甚麼都做不好。
最後黃金梅莉號顯靈助魯夫脫困，這也不是他的責任。

反派該做的他都做了，反派該避免的錯誤他也避免了，
那你們還嫌棄甚麼？

:   為了避免有人說我針對海賊王，我也提一些別的漫畫，
:   例如神劍闖江湖的幾個雜魚臉，還有爆漫王那幾個癟三....
:   說壞是真的很壞，身為讀者我也很想看他們被主角打爆
:   可是我並不是滿懷期待看他跟主角一番激戰後倒下，而是希望主角趕快打爆他們
:   我就不用再看到這些個鱉三出來佔版面了
: 4.輸得不合理的反派
:   這一點是好萊塢或西方作品最常見的
:   最後一刻魔王突然把手伸出來說你看我的戒指漂不漂亮?
:   或是言而無信了一輩子最後突然跟主角說我們來單挑吧之類的
:   要不然就是明明心臟打不穿有點腦子的人都會猜到他心臟有防禦來試試看打腦袋
:   我們卑鄙無恥邪惡強悍的魔王卻像是得了強迫症一樣拚命打心臟.....
:   一開始很強，也很壞，讀者忍受了前面一大堆無聊的修練或噁心的談情說愛
:   就是為了最後看你怎麼幹掉魔王  結果魔王卻死得這麼不明不白
:   也被我歸類為失敗的反派
: 以上是我認為反派要素的成功與失敗
: 不過剛剛想到一個例外
: 藍染
: 很壞  很強
: 但是為什麼想到失敗的反派總是會浮現他罩著雞排紙袋的臉?
: 嗯....我還要再研究研究...

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少不看男塾，老不看火鳳！

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◆ From: 114.43.139.231
推 n16482003:肉腳的反派腳色...火箭隊? W
推 JAYMA56:光有兵權 有位子就大贏了 不過虐蘿賓那段一樣看得讓人牙癢
→ diess:肉腳反派，大灰狼
推 kirimaru73:嚴格來說 他已經不能算肉腳了 他有辦法讓路基"服從"他
→ kirimaru73:雖然路基看他不爽 還是服從了 這就是斯潘達姆的"能力"
→ kirimaru73:你不能因為這能力不是戰鬥型的 不能打爆土星就不承認它
→ kirimaru73:如果連這種能力都沒有 那要稱為肉腳倒是沒問題
→ sad2:火箭隊已經不是肉腳 但是已經不再是二人組 只是火箭隊而已
→ bnn:只要是海軍政府派的上級路基都會服從吧
推 SONGBERLIN:這叫合法理性權威 "你要服從我,因為這是規定"
推 amaranth:他的能力應該是血統跟不擇手段?吧,拿到官位的能力
→ amaranth:路基是服從他的"官職身分",而不是服從這個人
→ kirimaru73:但他還是拿到了這個官職身分啊 而不是在水之七島當鄉民
→ henry1234562:火箭隊一點都不肉腳阿XD 他們能力超強的
推 diablo81321:火箭隊二人組如果從良只怕都有道館水準
推 amaranth:火箭隊如果不做火箭隊早就是功成名就的大富豪了
推 peiheng:我也認為強弱不是體現在戰鬥能力 以小夫為例
→ peiheng:他有財力(靠爸)優勢 可以展示新玩具或用其惡作劇
→ peiheng:那觀眾就會期待大雄去跟小叮噹凹道具跟他拼輸贏
→ peiheng:(名字啥的不要在意 多年來我已經混亂了....