Re: [動畫] 浪費兩小時看了鋼彈00的垃圾劇場版 很怒

[kid725 (基德)]

※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: : 這部作品一直強調溝通跟對話 結果到最後就只是鋼鐵人剎那抱著一個老太婆說
: : "妳是對的"."我們終於可以互相理解了" 然後肛蛋上面開花 END
: : 說真的 這個結局只能用低劣來形容
: : 電視姬提倡的理念就算是三歲小孩都聽得懂
: : "我們要互相溝通"."溝通才能避免紛爭" 根本就是倫理與道德等級的小學生課程
: : 結果剎那居然要跟外星生物合體才能搞懂
: : 難怪當初有人說 "阿雷路亞雙重人格 提耶子雙重性別 洛克王雙胞胎 剎那雙倍腦殘"
: 不知道算不算護航
: 不過有些東西我必須講說上面的批評有點太過於以"人類常理"來作出發點
: 溝通當然很重要這誰都知道
: 問題是"怎麼溝通?"
: 不同文化體系之內的人會受限於彼此價值觀概念不同
: 導致在談論事情時很難有個共通結論
我個人的想法是 黑田想要表達這個想法
但是最後用讓剎那當瓦哥的演出方式來做結 讓我覺得很鳥

簡單的講就是虎頭蛇尾 看到這個結尾
真的只有滿滿的空虛感 好像前面兩小時都在搞笑

因為我當時發首篇文只想隨便吐一下 所以我並沒有講得很詳細
但我也有提到 我最不滿的是人物感情部分的鋪陳 就是剎那跟菲爾德還有電視姬的部分
(關於角色際遇 我都可以另外開一篇文來鞭了)

而至於跟人類溝通 還有跟外星人溝通這點
我個人其實並沒有想要深入評論 只覺得我不喜歡劇情上的表現方式

他想表現什麼我不是不能理解 但我覺得他的表現方式很無力又空洞

像你說的剎那跟電視姬的信念的問題

其實就算他們互相理解了又怎樣? 世界的改變是CB帶來的
電視姬提倡理念跟溝通的重要那麼久 結果在戰亂跟世界的惡意中她什麼也做不到

後來還被希琳白眼 如果剎那一開始就認同她的做法
然後跟她在那邊婦唱夫隨 鋼彈放給他爛在那邊開滿花

那故事結局只能是你蹦子成功征服全世界 然後整個中東被妹妹偷摸你給掃過一遍
剎那跟電視姬還有他們愉快的小朋友們一起手牽手很愉快的上天堂


電視姬能改變什麼? 在外星人事件後
地球人又分裂成變革者跟非變革者兩派打了幾十年的內戰
這部分似乎還只有設定的樣子 我不知道劇情

但是我想在這幾十年內 電視姬大概還是只能騙騙小孩子 然後什麼事情都做不到吧


其實CB的做法也跟恐怖分子沒兩樣
他們的敵人通常是是保家衛國的軍隊
突然有天碰到一群瘋子跑來亂開砲 然後就變成光了 他們有做錯什麼嗎?
更別提還有一堆被牽連受害的平民百姓

這樣的做法很殘忍又不講理沒有錯 但是卻改變了世界
電視姬的想法很崇高沒有錯 但是卻什麼也改變不了

他們兩者的想法跟做法從根本上不同 誰都知道不戰爭是最好的
但是故事的主軸卻是放在用戰爭來改變這個世界
另外一方面又在那邊談什麼互相理解

這就像是在說:

"故事都是在打來打去殺來殺去 但是互相理解很重要喔 真的很重要喔!"

(畫面轉到剎那又砍死一人)


所以故事最後安排剎那跑去跟電視姬說"妳是正確的"."我們終於互相理解了"

我才會覺得實在蠢到爆炸


跟外星人溝通部分我沒啥話說 (所以你說外星人的那部分我就省略不回)
跟人類溝通的部分根本是一團糟

因為整部作品中 CB都是在用拳頭跟人溝通的 溝通個屁啊.................


CB所謂的溝通的最大價值 好像就是讓傻那脫光光大開腳令腐女為之瘋狂
(記得有張四位鋼彈大師用同樣姿勢裸體的圖 爆笑度超高......)

: : 顯示這部作品中所提的所謂"對話" 到頭來跟完全和平主義是同一個層次的空泛口號
: : 而且事實上剎那根本沒必要跑到人家母星去 人家都派遣使者來了
: 事實上ELS沒有派遣使者來喔
: 動畫裡面出現的ELS只能算是先來負責看看這區域有些啥星球的偵查兵吧
: 完全和平主義跟這邊提到的對話我這邊的理解是
: W中的完全和平主義問題出在沒有考慮到裁撤軍備以後的軍人出路問題
: 然後剩下來的牽制用武力"預防者"又太弱
: 簡而言之就是配套措施沒做好
其實剎那可以跟他們的前線兵溝通並且令他們停止攻擊 基本上就已經達到作戰目標了
之後有什麼需要聯繫的我想不是剎那該煩惱的 偵察兵的能力之一本來就是傳遞訊息
這部分他們自己會解決 剎那跑去人家母星也不過就變成了第五種地球人而已.....

(設定集所說的 剎那以身為純種變革者的身分再加上到人家母星去進行魔改
 成了第五種獨一無二的地球人 (簡稱鋼彈人<--???)

: 00中的對話提出的概念是
: 利用腦量子波可以做到雙方直接"心靈交流"
: 藉此來應對哪一天人類前往外宇宙時跟其他物種的交流手段
: 這本來就只是一種想法而已
: 不過比較有趣的一點是在
: 當時網路上有人提出人類如果真的發展成這種生物
: 有另一種可能是因為心裡想的毫無保留大家都知道
: 結果反而不敢面對彼此(詳見奇諾之旅)
: 我只能說這是一個非常有爭議空間的議題XD
洞洞機體為了實現讓人可以互相理解
在散佈毒電波(?)的範圍內可以讓大家彼此知道內心想法
但是這種方式只是個象徵意義 劇情上根本沒起多少作用

實際上洞洞開毒電波還讓沙慈被路易絲當成天人走狗 跳進黃河也洗不清
而且他在跟人心靈交流時達到的影響也很有限 如果這東西這麼威哪還需要打這麼久
乾脆召喚林明美還比較有用

最後都只是在替劇場板鋪梗而已......

: : 自己還跑去 等他回來同伴朋友都死得差不多了 真的是腦殘中的腦殘
: 他飛去的時間點已經是確定戰鬥停了吧?
不 我是說他這一跑去 等到回來後都50年了 這之間同伴朋友都死得差不多了

他說走就走 好像對他的同伴朋友都沒有留戀 我很討厭這種描寫

等到回來後看到垂垂老矣的電視姬更增我心酸之情

: : 打宇宙怪獸要致敬飛越顛峰我沒話講 但是致敬得那麼爛乾脆不要致敬比較好
: : 我覺得這部作品的口號應該改為 "不然現在就賜與剎那智慧啊!"
: : 只能說真是夠了
: 飛越顛峰我沒看過
: 但是這部的概念我很可以確定跟飛越顛峰大概沒啥關係
飛越顛峰跟00的相同點大致有以下這些

1.主旨相近 同樣是以對抗外星生命體為故事主軸
2.外星生命體的形態相近 不是人型 而是近於飛彈或是太空船的型態
  (尤其飛越巔顛二中初期出現的"宇宙怪獸"跟00中的長矛狀外星生命體非常像
   進攻模式也一樣 就是像迴游魚群一樣的大批淹往目標)
3.故事流程相近 都是地球人在極為懸殊的戰力差下與外星生命體作戰
  最後靠主角機打破戰局 (00是一比一萬 飛越顛峰的敵方數量是以十億百億計)
4.最後終局的場面很像 00是剎那進入外星生命體核心
  飛越顛峰是兩個主角進入Buster Machine三號核心將之引爆
  我看到00進入外星生命體內部時 我當時在想 "剎那你接下來會不會爆衣露點"
  (飛越顛峰中 高屋法子在拉出機體縮退爐的時候 把自己衣服撕掉露了兩點中的一點)
5.最後主角都穿越到未來 很久後才回地球
  (00是過了五十年後剎那才回來 飛越顛峰是一萬年......)

老實說我覺得致敬點已經很多了........

: 比較接近的作品我會舉"蒼穹的法夫那"
: 同樣是跟未知物種的接觸
: 因為裡面用了大量的"言語"問答
: 同時故事中異界體有會人類的語言的個體在
: 在表現手法上他相比00劇場版中最後段幾乎在依靠圖像的聯想力的作法來說
: 前者的表現手法比較具體
: 後者則是會因為不同人對於圖像之間的聯想力是不同的
: 舉例來說
: 故事最後那朵花究竟是否有象徵意義存在
: 每個人的看法就不同,所以評價自然比較兩極化

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「───問おう。貴方が、私のマスターか」

「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」

「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
　────ここに、契約は完了した」

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◆ From: 112.104.122.26
※ 編輯: kid725          來自: 112.104.122.26       (06/25 00:20)
推 winloudy:認同這篇的一個點,剎那可以跟金屬生物談"溝通"
→ winloudy:但是面對人類的敵MS卻可以毫不留情地腰斬爆機
→ winloudy:我想大概很多人都忘了劇場版前段剎那開flag跑去工業衛星
→ winloudy:對著那些只是老闆命令才不得不出戰的衰小下屬開無雙吧
→ winloudy:那些人也是人生父母養的,搞不好家裡也有老婆小孩
→ SCLPAL:樓上,這就是人類間的"溝通"阿!!
→ SCLPAL:只是溝通完可能會出人命就是!
→ winloudy:結果被CB"判定為危險分子",就此死在這種毫無道理的戰鬥中
→ winloudy:大家看到剎那跟ELS溝通完遍地開花了,世界大同了
→ winloudy:有人還會想起那個工業衛星的警備員們嗎？
→ winloudy:這種把犧牲看作理所當然,還高喊著要互相理解的傢伙
→ winloudy:對人類出手完全不留情,卻跑去跟不明金屬生物大玩"溝通"
→ winloudy:這已經不是走火入魔四個字就可以形容的了
→ SCLPAL:這要問光頭到底是不是被什麼毒電波打到.才有這計畫
→ SCLPAL:光頭計畫就是盡快除內憂,準備"外患" 過程就....XD
→ winloudy:光頭的計畫到頭來一定會走向人類神族化或者變成駭客任務
→ winloudy:才50年就已經滿地變革種,無法進化的舊人類只能等死,很慘
→ tideecho:唉...最後公主跟剎那互相都認同對方都是對的
→ tideecho:那就是說, 單靠溝通或僅靠武力都不是最好的辦法
→ tideecho:最後這段我覺得儘管沒有說出答案(有答案人還會戰爭嗎)
→ tideecho:但是兩人能夠達到心靈上的一致,遠比兩人結婚這結局好
→ tideecho:也呼應了黑田的溝通, 理解 , 共生
→ tideecho:對這兩人來說, 肉體早比不重要, 兩人都更有使命
→ tideecho:一個是國家,  一個是全人類. 兩人肉體上儘管都跟從前相異
→ tideecho:但是精神上這種柏拉圖式的理想結合卻很完美
→ tideecho:總比在一起卻吵吵鬧鬧的情侶好太多啦 ˊ_>ˋ