推 firstkiki:板務相關建議私信給板主 07/13 22:09
全文的重點，是文末的三個問題
我的意圖不是建議板主群怎麼樣做比較好
而是想請教諸位板友，大家比較喜歡哪一種規定，以此提供板主群參考
由於希望聽取看板使用者的意見，我想張貼在看板上應該比私信更為合宜
推 ace0824:黑暗可以討論板務啦 07/13 22:12
推 a12361510:發黑暗可能會被砍喔！記得備份＠＠ 07/13 22:12
推 lifehunter:你沒有小組長的光環 不能直接在板上發版務文喔~~~ 07/13 22:16
※ 編輯: yannofox 來自: 220.133.104.213 (07/13 22:17)
推 misy4ru3:樓上冷靜啊...yannofox很認真貼文不要又害他被刪 07/13 22:17
※ 編輯: yannofox 來自: 220.133.104.213 (07/13 22:20)
推 hitolin:非常感謝您的建議,有適合的部分會考慮採納> 07/13 22:19
推 judy3116:不要再對人了課以嗎?純討論很難嗎? 07/13 22:19
→ judy3116:又要害認真想討論的文被刪嗎= =" 07/13 22:20
→ SALLUNE:最後一條除了人身攻擊要當事者 讀者就可以提(偶愛檢舉) 07/13 22:21
推 hitolin:感謝各位有愛的板友,能在一個板上相遇是福氣,大家一起珍惜 07/13 22:21
→ hitolin:吧,別再動火氣了,好嗎? 07/13 22:21
→ hitolin:希望接下來推文大家都能很溫柔客氣地討論... 07/13 22:22
推 kirimaru73:問題二我覺得最有討論空間 但可以不用開放亂吐護航 07/13 22:23
→ kirimaru73:而是開放"對於真實事件的錯誤敘述 可以舉證證明其為假" 07/13 22:24
→ kirimaru73:覺得別人根本講錯你可以說他錯 但必須有絕對的證據 07/13 22:24
→ kirimaru73:證據不足就視為非法護航 直接依板規處理 07/13 22:25
→ kirimaru73:而且 你只能說他講錯並且證明 不能加上其他任何言論 07/13 22:25
推 paladin90974:我還是比較傾向亂吐有絕對無敵聖光盾... 07/13 22:25
→ kirimaru73:例如"明治時期有廢刀令喔 請參考日本史ooxx段" ← OK 07/13 22:26
推 a12361510:護航違規採取「不告不理」比較好吧！這樣比較省事 07/13 22:26
→ kirimaru73: "明治時期有廢刀令喔 你吐槽到腦袋壞掉了嗎" ← OUT 07/13 22:26
→ paladin90974:畢竟一個月就一天,怕被戰都忍到當天發文了 07/13 22:26
→ a12361510:版主主動抓違規護航，太容易讓版主在組務裡被申訴 07/13 22:26
→ kirimaru73:可是現實的錯誤可能會造成非常嚴重的後果 07/13 22:27
→ a12361510:而且關於護航違規的認定應該更簡單明確一點... 07/13 22:27
→ kirimaru73:若亂吐文出現 "我國跟14歲修幹只要你情我願就一定無罪" 07/13 22:28
→ kirimaru73:這種情況難道還要用聖光盾擋?至少該有基本的舉證權利吧 07/13 22:28
→ a12361510:因為過份自由心證的護航違規.版主在執行太容易引起爭議 07/13 22:28
→ kirimaru73:不然就再放寬一點 與公眾利益有關的事件才能指正 07/13 22:29
→ a12361510:至於亂吐日，都叫亂吐日了。全部禁止護航會比較簡單 07/13 22:29
→ a12361510:不然亂吐日都不像亂吐日了 07/13 22:29
推 lifehunter:廢刀令這種歷史知識倒還好 有的糾正 是糾正漫畫劇情或 07/13 22:29
→ lifehunter:設定 就是那種沒仔細看 或是一些不回去翻書就會忘掉的 07/13 22:30
所以糾正事實分為兩種
一種是糾正吐槽者對漫畫的錯誤認知、或記憶錯誤
一種是糾正和漫畫內容無關的真實事件
前者不適用於亂吐文，應該已經是大家的共識
不過後者與前者則稍有不同，舉極端一點的例子
(D-2-b) 在亂吐日以道別的英語應該是「saw you again」而非「see you again」
吐槽網球優等生第10集頁123，不懂英文硬要溜英文
(D-2-c) 在亂吐日以女子網球選手都穿長褲不穿短裙
吐潮勝木光的網球優等生亂畫一通 (這不是通廣，剛好手邊有漫畫而已)
當然板上沒有出現過這麼誇張的例子
但是板上曾經在亂吐日出現過「絕對音感能否後天習得」的爭議
→ kirimaru73:原PO的廢刀令是個好方向 但還不太嚴重 因為最多就是讓 07/13 22:30
推 judy3116:三的話，我是覺得可以維持原樣 07/13 22:30
→ kirimaru73:你考試被扣兩分而已 但如果是更嚴重的錯誤知識呢?? 07/13 22:30
→ judy3116:不過像一些判定比較自由心證的部分可能就要說明清楚 07/13 22:30
推 o07608:溫柔的討論喔......那我就很溫柔的把hitoln抱回家吧～ 07/13 22:30
→ judy3116:不然就會出現A認為這樣，可是B認為應該是那樣的情況出現 07/13 22:30
→ kirimaru73:亂吐代表著內容不設限 所以什麼言論都可能出現 07/13 22:30
→ lifehunter:細節 這種糾正就隱含"你根本沒仔細看 吐個鬼啊"的意思 07/13 22:30
→ judy3116:該怎麼說好呢，就像釋憲一樣的說明? 07/13 22:30
→ judy3116:(好像有說跟沒說一樣OTZ) 07/13 22:31
→ kirimaru73:在亂吐裡面出現生活經驗的敘述也是可以想像的 07/13 22:31
→ SALLUNE:有疑惑耶 因為我看文看很透 其實有些護航技術上都犯規 07/13 22:31
→ SALLUNE:但除非太嚴重 and版主沒講 我才會檢舉 以頻率來算 07/13 22:31
→ SALLUNE:我覺得版主已經有達到不告不理了 是因為沒提出是誰 07/13 22:32
→ kirimaru73:如果出現錯誤的健康或法律知識 而且又可能引發嚴重後果 07/13 22:32
→ SALLUNE:檢舉 才會給人 這是版主的意思的判定嗎???? 07/13 22:32
→ kirimaru73:那就沒有道理一定要用版規保護 07/13 22:32
→ SALLUNE:原PO想達到的不告不理是指怎樣的程度呢? 07/13 22:32
→ kirimaru73:我覺得禁護航ok 但不要護航就好啦 只是把嚴重錯誤的 07/13 22:33
推 paladin90974:聖光盾擋的只有無法指正,其他還是有在運作阿 07/13 22:33
→ kirimaru73:言論修正 而且修正者還要負完全的舉證責任 07/13 22:33
推 ShadowIVII:亂吐都亂吐了 裡面的真實性還續要顧嗎 07/13 22:33
→ kirimaru73:然後又僅限現實生活中有辦法證明的事件 07/13 22:33
→ paladin90974:例如你講的會被檢舉善良風俗或心生不悅 07/13 22:33
推 a12361510:其實完全禁止護航也不是不可以...... 07/13 22:34
→ a12361510:若怎麼修改版規還是沒辦法通過標準的話.就完全禁護航吧 07/13 22:35
→ a12361510:或是只有「黑暗」才能夠另開非吐嘈文的選項 07/13 22:35
推 kirimaru73:完全禁護航是下策 漫吐好歹有20%的樂趣來自優質護航文 07/13 22:36
→ a12361510:除了「黑暗」外，一律只能吐嘈，這樣認定夠簡單了吧！ 07/13 22:37
推 kirimaru73:我是覺得 如果是不小心或是真的不知道而傳達錯誤消息 07/13 22:38
→ kirimaru73:那確實足以被亂吐保護 因為你真的不是故意的 07/13 22:39
→ kirimaru73:但是PTT什麼人都有 一定會有人"故意"藉由亂吐大量傳達 07/13 22:39
→ kirimaru73:錯誤訊息 當然可以全部丟給版主處理 不過光查證就累死 07/13 22:39
→ kirimaru73:所以可以開放版友舉證 或是用檢舉的方式讓版主認定 07/13 22:40
→ kirimaru73:再由板主處理 不然依現行規定 對惡意犯是完全無法處理 07/13 22:40
※ 編輯: yannofox 來自: 220.133.104.213 (07/13 22:49)
→ kirimaru73:問題二可以只考慮故意犯 過失的話他都等到亂吐那就算了 07/13 22:42
→ kirimaru73:你說故意不好判定 這倒是不會 有些人一看就是來鬧板的 07/13 22:43
推 kirimaru73:其實可以用最簡單的做法 還是禁止任何的舉證回應 07/13 22:50
→ kirimaru73:但板規要加一條提醒"亂吐有絕對言論免責權 任何論述的 07/13 22:51
→ kirimaru73:真實性請自行另外查證" 這樣事情就比較小 07/13 22:51
→ kirimaru73:要是真的鬧出大事 也可以用"你沒盡看完板規義務"來搞定 07/13 22:52
→ kirimaru73:我會重視這個問題 是因為它已經不是吐槽和護航的問題 07/13 22:52
→ kirimaru73:這是一個足以讓有心人士毀滅漫吐板的巨大漏洞 07/13 22:53
推 HDT:問題就在於不正確吐槽文很難護 因為通常不正確吐槽文很容易夾 07/13 23:06
→ HDT:帶主觀吐槽或之類的 而這很難護 因此平常對不正確吐槽的放寬 07/13 23:07
→ kirimaru73:不正確吐槽文問題還比較小 因為本來就不能因為不正確吐 07/13 23:08
→ HDT:相當於一次亂吐文 我想這對平常乖乖吐槽忍到亂吐日才亂吐的板 07/13 23:08
→ HDT:友也不公平 07/13 23:08
→ kirimaru73:槽而違規護航 除非是正當防衛 也就是你是漫畫作者 07/13 23:09
→ kirimaru73:這可能性...不是沒有 限台灣同人本而已 07/13 23:09
→ HDT:當然不能因為是不正確吐槽就不正確護航 但是大部分不正確吐槽 07/13 23:09
→ kirimaru73:不然你違規護航就是單純的以暴制暴 這個本來就沒有道理 07/13 23:09
→ HDT:很難護 畢竟不正確吐槽很容易夾雜過多吐槽者本人主觀看法 07/13 23:10
→ kirimaru73:可以對釣魚行為特別處罰 但不用保護到砍殺釣客的人 07/13 23:10
→ HDT:我並沒有表示不正確吐槽該用不正確護航來以暴制暴 而是希望版 07/13 23:10
→ HDT:主對不正確吐槽的處理硬度盡量逼近目前為止的不正確護航 07/13 23:11
→ kirimaru73:那跟我想的差不多 加重不正確吐槽甚至釣魚文的罰則 07/13 23:11
→ yannofox:可惡 HDT一定是在說k開頭a結尾的板友 (咦 07/13 23:12
推 HDT:畢竟就目前看到的 對不正確吐槽和對不正確護航的處理力度是真 07/13 23:13
→ HDT:的有差 我想漫吐版雖然理應對吐槽者有利才是 但是不正確吐槽者 07/13 23:13
推 kirimaru73:硬度不一樣是正常的 這裡本來就是吐槽板 07/13 23:14
→ kirimaru73:但這次的問題是因釣魚而起 所以要好好定義啥叫釣魚 07/13 23:14
→ HDT:也算對那些平日乖乖正確吐槽的板友的一種"傷害" 07/13 23:14
→ kirimaru73:最極端的定義就是不正確吐槽=軟性釣魚 07/13 23:14
→ HDT:畢竟對不正確吐槽者而言 就是在非亂吐日進行亂吐 這對乖乖忍到 07/13 23:15
→ HDT:亂吐的版友一點公平性也沒有 07/13 23:15
推 kirimaru73:有個恐怖的做法....他要亂吐可以 就讓他亂吐 07/13 23:18
→ kirimaru73:每月初次出現不正確吐槽文者 立即以當日定為該月亂吐日 07/13 23:19
→ kirimaru73:版主可已公告 因為xxxx板有的金口玉言 本月亂吐日開始 07/13 23:20
推 HDT:就像雖然對於亂插隊的人來說用謾罵甚至毆打的方式是錯的 07/13 23:20
→ kirimaru73:該月不會有另外的亂吐日 錯過者請自己去找他 07/13 23:20
→ kirimaru73:這樣既有空平性 又有輿論約束性 只是太過刺激而已 07/13 23:20
→ HDT:但是目前漫吐版對於插隊者(不正確吐槽)處理力度也真的不大 07/13 23:21
→ HDT:這樣對乖乖排隊的一點也不公平 插隊也可以滿足甚至更爽時 誰要 07/13 23:21
→ HDT:乖乖排隊 07/13 23:21
推 harenoguu777:不正確吐槽=\=主觀式吐槽 07/13 23:39
→ harenoguu777:主觀式是個人洗好的不同 不正確就是邏輯上的問題 07/13 23:41
→ harenoguu777:喜好... 07/13 23:41
推 Reficuly:刪推文之類的最好也順便加入新版規 07/13 23:49
→ Reficuly:當然應該不需要溯及既往吧 07/13 23:49
推 HDT:我是指不正確吐槽很容易包括主觀吐槽 以版規舉例來說 人渣廢物 07/13 23:50
→ HDT:啥的就是非常主觀的吐槽啊 當然不是每個不正確吐槽都是主觀吐 07/13 23:50
→ HDT:槽 但是不正確吐槽通常比正確吐槽更難護 07/13 23:51
→ SALLUNE:若作品中 有實例 可以證明被吐的角色 沒那麼渣 07/13 23:51
→ SALLUNE:也算是一種護航 至於吐槽者願不願意接受 那並不重要 07/13 23:51
→ HDT:例如：小結是人渣，瀨那是宅男；栗田是暴露狂；門太是畜牲。 07/13 23:52
→ SALLUNE:護航並不是以打敗吐槽者為主 畢竟在申論實例的同時 07/13 23:52
→ SALLUNE:算是以實例替其他版友洗清 該被吐者 在這實例下 其實不渣 07/13 23:53
→ HDT:我說的很難護 也並不是打敗吐槽者 而是相較之下更容易踩到線 07/13 23:53
推 paladin90974:刪推文直接明文規定+1 07/13 23:53
→ SALLUNE:如果很難護是指 很難舉出實例證明 其實他不渣(如 會牽老人 07/13 23:54
→ HDT:而且 畢竟版規裡也已經規定不正確吐槽的處理方式了(自行刪除或 07/13 23:54
→ SALLUNE:過馬路) 那是不是代表 某些讀者認定他渣是正確的 07/13 23:54
→ HDT:版主代刪) 07/13 23:54
推 lbowlbow:看看之前kuja之亂就知道不正確吐槽/主觀式吐槽超難判的… 07/14 10:35
→ lbowlbow:咦，有種要被水桶的感覺……耶……版主們加油 07/14 10:36
→ lbowlbow:世界觀的漏洞好像可以直接用現實環境去吐不是？ 07/14 10:37
→ lbowlbow:之前哆啦A夢就有人吐大雄爸爸 07/14 10:37
→ SCLPAL:跟現實有關聯,然後又沒特別設定的狀況應該是可以? 07/14 12:04
推 bernon:同意那個版規太詳盡,反而讓吐槽變得不易的問題 07/14 13:38
→ bernon:吐個槽還要看詳讀版規,有點本末倒置了吧 07/14 13:38
→ bernon:至於釣魚問題,本來就是吐槽板,對護航者嚴厲點沒錯啊 07/14 13:39
→ bernon:不然都護航就飽了,那不如叫做漫畫討論板就好 07/14 13:39
→ bernon:每次看公告,都覺得版主根本是法律系出身的才能夠擔任吧 07/14 13:40
→ satheni:不過有些吐槽者也是有問題的，記得有些人在推文吐槽時 07/14 19:21
→ satheni:常常只會講一句：xxx就是爛作，偏偏一堆人喜歡 07/14 19:21
→ satheni:這種言論也很容易一些人容易把持不住自己的立場吧... 07/14 19:22
→ satheni:有時候看內文沒問題，可是到推文越來越亂的情形好像也有 07/14 19:24
→ satheni:可是版龜對推文中的護航者往往是比較不利的，因為吐槽者 07/14 19:26
→ satheni:大絕無限制，可是護航者卻要在不違反版龜的情況下護航 07/14 19:26
推 jujustine83:漫吐版規本來就有許多可議之處，尤其是對護航者的苛求 07/14 22:25
→ zonhan:這個板是漫吐而不是"漫辯"，苛求護航者以保護吐者很合理 07/14 22:58
推 ace0824:這個板原本就是為吐嘈者而開的阿，想講好話去專板就好 07/14 22:59
→ zonhan:對這保護方式有意見者，可能是對本板定位不甚瞭解 07/14 23:02
→ zonhan:而且事實上板主對初犯者的判定與處理也頗為寬容啊 07/14 23:04
→ satheni:不，這個版既然開放了護航，卻只允許吐槽者單方面施放大招 07/15 09:52
→ satheni:護航者甚至不能採用"故事本來就是基於這樣的設定"來辯駁 07/15 09:53
→ satheni:而且吐槽者只有講一句：xxx就是爛 這樣的東西的時候 07/15 09:54
→ satheni:這種發言在推文當中，護航者還真不知道要怎麼去護航 07/15 09:56
→ satheni:而且這種言論看久了，對愛好者來說真的是會累積壓力 07/15 09:58
→ satheni:很多時候我都想自己跳出來開始用一些比較主觀的方式來辯護 07/15 10:00
→ satheni:畢竟我喜歡作品的理由真的是這樣，但是卻沒辦法這樣護航 07/15 10:02
→ satheni:就我自己的看法，乾脆開放護航日 07/15 10:05
→ satheni:允許這些人用主觀的方式介紹自己喜愛的作品 07/15 10:05
→ jujustine83:所以護航者在漫吐只能去死了嗎? 07/15 10:26
推 triplee:我覺得要先搞清楚漫吐由成立發展到現在的脈絡 一開始漫吐 07/15 11:02
→ triplee:會成立就是由於專板"無法"容納吐聲 不管是單純的覺得漫畫 07/15 11:03
→ triplee:爛或是巨細靡遺的吐槽 所以成立漫吐 當然也歡迎覺得漫畫就 07/15 11:04
→ triplee:很爛的人來此一吐暢快 但這只是初衷 漫吐有明確的發展方向 07/15 11:05
→ triplee:更有不少有趣的板友 將漫吐導向為犀利精闢吐槽專業化 有別 07/15 11:06
→ triplee:於黑特或吐槽板 其中一個重點就是開放"針對吐槽點"的護航 07/15 11:07
→ triplee:而使得討論更廣泛、更深入 也因此激發不少精彩的討論 但要 07/15 11:08
→ triplee:知道這板依然還是歡迎"單純覺得漫畫爛"的板友 只是規定上 07/15 11:09
→ triplee:發文必須有條有理 這都是為了板上文章與討論質量的保持 07/15 11:10
→ triplee:但也許是太多精彩的文章 反而產生"漫吐的文章需要該漫畫擁 07/15 11:11
→ triplee:護者的認同 否則漫畫擁護者心理會不平衡" 這情況還不是在 07/15 11:12
→ triplee:文章身上 而是管到別人一句推文 這豈不倒果為因 07/15 11:13
→ triplee:再來為何只淮吐槽大招不淮護航大招也是緣於 "護航是立於吐 07/15 11:14
→ triplee:槽之上" 吐槽板期待的護航方式是針對文章進行有內容的回應 07/15 11:16
→ triplee:而"原作就這樣 不然要怎樣 作者說了算"的護航 通用於每部 07/15 11:17
→ triplee:漫畫 更無法激起優良的討論 07/15 11:18
→ triplee:另外也得說 漫吐除了亂吐日一樣也禁止大招吐文 但至始至終 07/15 11:18
→ triplee:絕對是歡迎"我覺得這漫畫就是爛"的板友 07/15 11:19
→ triplee:護航者在漫吐不會去死 只要瞭解此板 懂得互相尊重 07/15 11:21
→ triplee:實在不懂在漫吐板用推文推個___漫畫就是爛 是對誰不尊重? 07/15 11:22
→ triplee:至於主觀的方式介紹自己喜歡的作品...這可以到專板 粉絲團 07/15 11:29
→ triplee:你就可以找到幾百幾千篇這樣的文章... 07/15 11:30
推 triplee:另外不正確吐槽文我看大家舉的例子都只有kuja 板主也有做 07/15 11:46
→ triplee:處理 吐槽有主觀 護航又何嘗不是 但在漫吐板護航方必需先 07/15 11:51
→ triplee:去思考 去尊重吐槽方的主觀 再由客觀的方向進行護航 07/15 11:52
→ triplee:kuja的不正確吐槽在客觀上很難辯駁嗎 並不會 很多人都看出 07/15 11:56
→ triplee:他是來亂的 所以問題反而在於覺得不正確是否因為不符護航 07/15 11:57
→ triplee:者的主觀 覺得難護只是因為不肯接受對方的主觀 即使對方是 07/15 11:58
→ triplee:符合板規的吐槽文 07/15 11:59
推 waddler:板規太多太長 少管一點點是好事 反正很多case到最後也不是 07/15 13:04
→ waddler:單靠板規字面意義來詮釋 多少有點板主的自由心證 07/15 13:04
→ satheni:一句就是爛是對誰不尊重......當然有人會不爽啊.... 07/15 17:34
→ satheni:沒有特定對象確實不能說對誰不尊重，但是容易惹毛人 07/15 17:36
→ satheni:既然開放了護航，又不希望別人在這裡討論作品的好 07/15 17:38
→ satheni:那是不是護航一律關掉就好了？ 07/15 17:39
推 ace0824:讓護航者有話可說，是希望有意見的交流，但始終本板還是以 07/15 17:41
→ ace0824:吐嘈者為主的板面，保護吐嘈者原本就是自然的道理 07/15 17:42
→ ace0824:如果你真有本事，就在這種規定下護航，沒有本事，看到吐嘈 07/15 17:43
→ ace0824:自己喜歡作品的時候，就摸摸鼻子走人嘛 07/15 17:43
→ ace0824:況且本板也不乏優良護航文阿，或許該說討論動漫這麼有深度 07/15 17:44
→ ace0824:的板面，在PTT捨漫吐板以外，還有那個板面？ 07/15 17:44
→ satheni:不，就算你把我喜愛的作品罵到狗血淋頭我都無所謂 07/15 17:48
→ satheni:但是單就那句就是爛讓我很不爽 07/15 17:48
→ satheni:因為根本不能判別那句話是出於惡意還是真的覺得很爛 07/15 17:49
推 ace0824:那又有什麼關係，這裡是吐嘈板阿，你不能去要求每個人都很 07/15 17:51
→ ace0824:素質，但是你可以要求自己的發文很有水準，從自己做起 07/15 17:52
→ ace0824:我一直是這樣想的 07/15 17:52
→ satheni:但是當你在找該作品的討論的時候發現有人用跟漫吐一樣 07/15 17:55
→ satheni:的吐槽法留言在下面的時候，我想這已經足以惹惱你了 07/15 17:56
→ satheni:畢竟漫吐也是大版，沒看過作品卻先看過漫吐的人相當多 07/15 17:57
推 ace0824:不會阿，我從來就不會因此而生氣，反正他是他，我是我 07/15 17:57
→ ace0824:如果你會這麼容易被惹惱，那修養真的是微妙...... 07/15 17:59
→ satheni:嘛....你是你，他是他，你沒有權利要求他不生氣 07/15 17:59
→ ace0824:他生氣又怎樣，這有很重要嗎，還不如寫篇文章來打他臉阿 07/15 18:00
→ ace0824:就如同先前有人批評作品又說不出所以然，我就特別寫篇文 07/15 18:00
→ ace0824:結果那個人就無話可說啦 07/15 18:00
→ satheni:但是今天的問題擺著就是有人不喜歡這種言論 07/15 18:06
→ satheni:但是你卻要求這些人冷靜下來，會冷靜還會被申訴嗎？ 07/15 18:06
推 ace0824:所以是人的問題，並不是法的問題阿，這不是修法就可以解決 07/15 18:08
→ ace0824:的，每個板都會有不守規則的人，我自己都管巴哈板面七年多 07/15 18:09
→ satheni:我今天不是說什麼這些都不行 07/15 18:09
→ satheni:我只是覺得應該要讓護航者擁有一點足夠反擊的權限 07/15 18:09
→ ace0824:了，一切就照規矩來處理就好了，以我個人還算豐富的板務 07/15 18:09
→ ace0824:經驗，九成以上都是上訴者有問題的 07/15 18:10
→ satheni:而現行制度對於什麼都不說，丟了一句很爛就跑了的推文 07/15 18:10
→ satheni:基本上根本沒有護航的餘地 07/15 18:10
→ ace0824:開放護航就是給護航者反擊機會了，小板主可是希望全面關 07/15 18:11
→ ace0824:護航的喔，那以後對護航者就更嚴苛了 07/15 18:11
→ satheni:一句很爛要怎麼反擊呢？ 07/15 18:12
→ ace0824:不要要求太多了啦，畢竟這裡是吐嘈板，不能冷靜下來就乾脆 07/15 18:12
→ satheni:說其實這作品很好？你沒認真看？都是違反版龜的吧？ 07/15 18:12
→ ace0824:別看了嘛 07/15 18:12
→ ace0824:你可以寫篇長文直接從頭到尾說這篇作品好在那裡阿 07/15 18:13
→ satheni:那種文章只能發在c洽吧，發在這根本無關護航跟吐槽了.. 07/15 18:13
→ ace0824:把它當評論文來寫不就行了，不要違規規定的護航文都OK阿 07/15 18:14
→ ace0824:有[黑暗]可以用阿，我不是就寫了一堆推薦文 07/15 18:14
→ satheni:尤其海賊或是fz這種大宗作品，你還要寫這種文章嗎？ 07/15 18:15
→ ace0824:OP是真的很爛啦，FZ的話，你還是可以用[黑暗]寫評論阿 07/15 18:15
→ ace0824:就我來說，我是比較習慣寫評論的，優缺點都要提一提 07/15 18:18
推 triplee:一句很爛要怎麼反擊呢？ 您為什麼又一定要反擊呢... 07/15 18:41
→ triplee:假設你對某一部漫畫有許多討厭他的理由 然後你到專板看到 07/15 18:45
→ triplee:有人推一句"無論如何我就是喜歡該漫畫啦" 所以這樣你就要 07/15 18:46
→ triplee:反擊? 在專板可以喜歡就是喜歡 在吐板不能討厭就是討厭嗎 07/15 18:46
→ triplee:另外也得說優良的護航文絕對不是抱持"敵意"為前提的發文 07/15 18:47
→ satheni:我說過了，你可以罵他個狗血淋頭我都不會有意見 07/15 18:48
→ triplee:而是你看過對方的吐槽文 針對你所知道而他不足的地方予以 07/15 18:48
→ satheni:但是有時後會發現講這句話的人似乎只是跟風 07/15 18:48
→ triplee:指正闡述說明 07/15 18:48
→ triplee:如果是跟風你更可以不用理會他啊... 07/15 18:50
→ satheni:對我而言生氣的不是作品被辱罵，而是這種言論造成的影響 07/15 18:54
→ satheni:如果有人正在努力的避免觸碰版龜來護航 07/15 18:55
→ satheni:等到的不是討論而是非理性的辱罵 07/15 18:55
→ triplee:你將__漫畫就是爛視為非理性的辱罵 這當然就是你生氣的點 07/15 18:56
→ satheni:你護航都在勁頭上了，等到的結論就是你支持的作品很爛 07/15 18:57
→ satheni:我想這相當於你之前的努力都被打翻了 07/15 18:57
→ triplee:為什麼你支持的作品不能是別人的爛作呢 07/15 18:58
→ triplee:護航不是建立在敵意 不是建立在要漫吐板眾轉而"喜歡"該部 07/15 18:58
推 ace0824:我也覺得為什麼一定要反擊，就讓他罵也沒什麼關係阿 07/15 18:59
→ triplee:漫畫 而是"針對吐槽點"去反論 並不是在辯論"這部漫畫到底 07/15 18:59
→ satheni:我的意思是，這種發言雖然合乎版龜，也沒有人說不行 07/15 18:59
→ satheni:但是我就是無法喜歡這種言論，即使我也不喜歡這作品 07/15 19:00
→ triplee:是不是好漫畫" 07/15 19:00
→ satheni:沒有人護航的時候就算了... 07/15 19:01
→ ace0824:不喜歡這種言論就算啦，畢竟我們不能去改變別人，但是可以 07/15 19:01
→ ace0824:改變自己，這我說過很多遍了 07/15 19:01
→ triplee:所以這種言論在"漫吐"已經規定只會出現在推文 如果我不喜 07/15 19:01
→ triplee:歡這個作品 我也討厭專板我就是愛 __漫畫就是神的言論 可 07/15 19:02
→ triplee:是我尊重那是專板 是粉絲板 認為這很正常 不是嗎 07/15 19:03
推 ace0824:畢竟彼此彼此嘛，到一個板面就入境隨俗吧 07/15 19:03
→ satheni:主要是這是對版龜的建議，我才會對我一直不喜歡的點做建議 07/15 19:04
→ triplee:反正我認為不帶著敵意來漫吐就不會覺得別人文章在釣魚了 07/15 19:06
→ satheni:其實我訴求只有一點就是稍微放寬護航違規的判定... 07/15 19:06
→ ace0824:這也沒什麼阿，專板也一堆我就是喜歡的言論，但不會有人有 07/15 19:06
→ ace0824:意見吧，就容忍一下吧 07/15 19:07
→ satheni:不知道為啥講起來就變成這麼多了 07/15 19:07
→ ace0824:可是小組長的想法是要求漫吐板完全禁止護航比較好喔 07/15 19:08
→ satheni:他是說要嘛做配套，要嘛完全禁止 07/15 19:10
推 Apple0230:那樣跟藝人吐槽版有什麼不一樣... 07/15 19:10
→ Apple0230:而且護航規定已經很寬了吧 進版圖還有金字塔教你 07/15 19:11
→ satheni:你們不也將小組長理解成全部惡意了嗎.... 07/15 19:12
推 triplee:這部分就交給板主去溝通吧 我相信漫吐板不會變吐槽板 07/15 19:12
→ ace0824:這個我就微笑回應了，關於小組長的用心 07/15 19:13
→ satheni:我記得公告的第一頁就明白寫著不正確吐槽文造成釣魚... 07/15 19:13
推 Apple0230:小雨在組務回文了 07/15 19:15
→ satheni:而這些被釣魚的人有些也不是被正文釣，而是被推文 07/15 19:15
推 ace0824:還是一句老話，願者上釣，怪人不如怪自己 07/15 19:19
推 Apple0230:讓吐槽者能夠找到有相同觀點的讀者 07/15 19:21
→ Apple0230:使其不受多數愛好者圍剿 07/15 19:21
→ Apple0230:恩 07/15 19:21
推 seaping:to satheni,這開宗明義是漫吐板, 而某漫理性討論板,不是嗎 07/15 20:10
→ seaping:並不是說就可以任意無差別亂吐(所以才會有亂吐日存在) 07/15 20:11
→ seaping:但是能讓你討厭的那種吐糟文存在, 不也是這裡存在的價值? 07/15 20:12