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先下個定義。 麵,我大概分成兩種解釋,第一個是麵粉,第二個是麵類製品(包含麵條) 接下來,麵非麵 麵粉非麵粉、麵類製品(麵條)非麵類製品(麵條),這兩種已經進入哲學層次了,先不討論 剩下 1. 麵類製品(麵條)非麵粉 2. 麵粉非麵類製品(麵條) 兩種。 1. 我解釋成這個麵類製品並非麵粉製作,也就是這次考生的主流解釋,不過不知為何大 家的麵類製品通通選擇麵條,可以反映出考生(作者)的狹隘想像。 大多數考生都是做麵條,但不是用麵粉,嘴砲雙人組分別用馬鈴薯和鯰魚,魔女用米 小韓用肉,但是他們都是做了碗麵條。 2. 我解釋成麵粉,但不一定只做麵條,小單的詮釋就是用第二種解釋法,是說你也不能 說他錯,我的麵(麵粉)非麵(不是拿來做麵條),我做其他的料理也可以,所以他炒了 貓耳朵。 說老實話,這題目是自由心證、自由發揮,沒有正解,跟主流考生的想法相比,我更 欣賞逆向思考的小單他的獨創詮釋。 不過問題來了,特級廚師不是考廚藝、不是考味道,而是考嘴砲、黑箱、惡人先告狀 ,以及多數暴力,所以小單被多數暴力含淚出局,接下來嘴砲二人組惡人先告狀把魔女踢 出場,說實在,就算他加毒品,那又如何?那是不是可以當一種調味料?她炒的是不是很 好吃?這才是重點,廚師比賽不考廚藝、不考味道,居然考道德!? 搞笑嘛! 最後是黑箱作業,犧牲者:小韓。 嘴砲二人組私下橋好決定先解決小韓,雖然小韓對於自己的味道、手藝、技術擁有絕大 的自信與信心,他有身為一個廚師的尊嚴、自信與傲氣,但是在莫名其妙的黑箱作業以及 本末倒置的道德要求下,他輸了。 最後選出了空有嘴砲沒有實力的兩隻妖孽以料理為害世人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.64.17
D122:快笑死了 惡人先告狀wwwwwwwwwwwwwwwwww 08/08 00:03
firstkiki:這一篇戳到我的笑點了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/08 00:05
walter0914:神前刀工對決也是,明明比刀功結果你做肉末是不是該出局 08/08 00:07
shrimproll:XDDDDDDDDDDDD 08/08 00:24
AressGreen:仔細想想,神前刀工好像在比誰的菜刀比較神奇… 08/08 00:59
ben22628836:針對廚師考道德,身為廚師不是要讓人吃的健康又美味? 08/08 01:18
ben22628836:身為廚師為了讓自己料理被人欣賞而加了毒品 08/08 01:20
ben22628836:這樣還能當廚師嗎,還有所謂職業道德嗎 08/08 01:21
ben22628836:所以我覺得考道德這邊並沒有甚麼不對,個人觀點請見諒 08/08 01:22
yang0623:贊成樓上 魔女那個道德不及格本來就該掰。不過小韓就是輸 08/08 01:27
yang0623:在嘴砲能力不足ORZ 08/08 01:28
sumwind:好笑,我的麵粉非麵條,惡人先告狀,自己毒品也放不少吧 08/08 01:35
satheni:這...麵粉做出來不是麵條還是麵啊..空心麵不是麵嗎.. 08/08 01:54
satheni:麵疙瘩也是要算麵啊,不是麵條的形狀卻是麵的很多.. 08/08 01:55
chordate:樓上你可以往回看一下 08/08 01:56
chordate:討論很多了,饅頭、蛋糕一樣是麵粉做的沒有叫麵的 08/08 01:56
satheni:但是麵疙瘩跟貓耳朵明明是差不多的東西,沒理由貓耳朵不是 08/08 01:58
chordate:貓耳朵當場那些名廚可是認不出來,要小單自己說是麵粉 08/08 01:59
chordate:才知道是麵做的,而且同時米粉還可以過關 08/08 01:59
chordate:請問米粉又哪裡叫麵了? 08/08 02:00
chordate:牛肉絲、薯條這些可以算麵嗎? 08/08 02:01
chordate:很多人都只注意到小韓沒有做到「非麵」的課題 08/08 02:04
chordate:問題是材料主題可是「麵」,在我看來,其他人連「麵」都 08/08 02:05
chordate:沒做到的話,才應該要淘汰 08/08 02:05
chordate:基本上我可以接受長條狀的東西當作是「麵」 08/08 02:07
chordate:但是如果照小單淘汰的邏輯來看,其他人也該淘汰 08/08 02:07
satheni:基本上考題就是"吃起來是麵,實際上不是麵吧"... 08/08 02:09
chordate:你可以重看一次考題,大題是「麵」,形容是「非麵」 08/08 02:10
satheni:其實米粉吃起來的確像麵但不是麵....不過感覺創意很爛說.. 08/08 02:10
chordate:跟初試類似,大題也是「麵」,形容是「國士無雙」 08/08 02:10
satheni:這是解釋的問題,大題是麵,但是材料不是麵... 08/08 02:11
chordate:所以正確作法是看起來不像麵但實際上是麵才是正解 08/08 02:11
satheni:基本上照演出手法來看,不是麵才是真的.. 08/08 02:12
chordate:就像初試不是叫你Cosplay韓信然後把麵粉灑在身上 08/08 02:12
satheni:第一題是叫你作麵,但是你必須用國士無雙當主題 08/08 02:14
satheni:然後這題叫你作麵,主題是你不能做麵 08/08 02:14
chordate:那第二題也是叫你做麵,用非麵當主題啊 08/08 02:14
satheni:全世界都承認貓耳朵是麵,那你說他形狀不一樣根本不對啊 08/08 02:15
chordate:哪來的全世界都承認貓耳朵是麵....那全世界都叫 08/08 02:16
chordate:米粉或牛肉絲叫麵嗎?叫你做麵連麵都沒做出來 08/08 02:16
chordate:豈不是更該淘汰 08/08 02:16
satheni:維基的定義上就是麵,大家也都說他就是麵食 08/08 02:16
satheni:所以說第二題叫你做麵,但是不能做出麵來啊... 08/08 02:17
chordate:維基上有說米粉叫麵,或牛肉絲叫麵的嗎? 08/08 02:17
chordate:本來就是看你怎麼運用形或質做變化,誰說只能在材料上變 08/08 02:18
satheni:就是米粉不是麵,牛肉絲也不是麵才會過關啊... 08/08 02:19
chordate:怪了,必須要同時滿足「非麵」和「麵」兩個條件 08/08 02:20
satheni:做麵,但是不是麵,這明顯就是考你用不同材料來做.. 08/08 02:20
chordate:然後你覺得沒滿足「非麵」的該淘汰,那沒滿足「麵」 08/08 02:20
chordate:的豈不更該淘汰? 08/08 02:20
chordate:別忘了跟初試一樣是先叫你做「麵」,再去做「非麵」 08/08 02:21
chordate:的變化,沒做出非麵頂多扣分,連麵都沒做出來才該淘汰 08/08 02:21
satheni:我今天叫你作一碗不是麵的麵,你拿麵出來當然是淘汰.. 08/08 02:22
chordate:那連麵都沒拿出來的豈不更該淘汰? 08/08 02:23
satheni:吃起來像麵是基本啊....... 08/08 02:23
satheni:我今天叫你跑到那顆樹,但是不准用雙腳 08/08 02:25
satheni:你的想法是用雙手呢?還是跟班長抗議不用腳不能跑呢? 08/08 02:26
zzing:原來真的有人不知道貓耳朵不是麵食阿- - 08/08 02:30
satheni:你去咕狗一下貓耳朵怎麼查都是麵吧... 08/08 02:33
zzing:對中華飲食有基本了解的都知道貓耳朵是麵吧 幼稚園就知道了 08/08 02:42
chordate:對啊,所以小單起碼做到了「麵」,那其他連「麵」都 08/08 02:43
chordate:做到的,你說該不該淘汰? 08/08 02:43
satheni:所以你那句是多了一個不字是嗎-- 08/08 02:43
chordate:先把你心中的「麵」定義釐清吧 08/08 02:44
satheni:就跟我說的那個一樣啊,我叫你跑但是不准用雙腳.. 08/08 02:44
satheni:難道我今天的意思不是叫你用腳以外的方式去跑嗎.. 08/08 02:44
chordate:你的舉例說實話我不懂有什麼關係,初試的例子在同一個漫 08/08 02:45
chordate:畫我想更具類比性 08/08 02:45
satheni:初試告訴你"做麵,主題是國士無雙" 08/08 02:46
satheni:接著告訴你"做麵,主題是你不准給我做麵" 08/08 02:47
satheni:我的題目是"跑步,但是不准用腳跑" 08/08 02:47
chordate:用你的類比的話,應該是「跑步,但不準跑」但這就變成 08/08 02:49
satheni:"非麵"兩個字直接否定要你做麵 08/08 02:49
satheni:所以你的大前提"做麵"根本不存在 08/08 02:49
zzing:牛肉絲看起來像麵 吃起來並不是麵 合格 08/08 02:50
zzing:貓耳朵 就是麵阿 根本沒有合格空間 08/08 02:50
chordate:第一個出來的當然是前題,那有後面的內容否定前題的 08/08 02:50
satheni:現在是扯到國文的問題了..0rz 08/08 02:50
chordate:你在說牛肉絲看起來像麵的時候,請問你的麵是什麼? 08/08 02:51
zzing:看起來像是麵條 08/08 02:51
chordate:你想的不外乎是長條狀的東西,也就是你在「麵」 08/08 02:51
chordate:的主題上,選用了一個「長條物是麵的定義」 08/08 02:52
zzing:而麵條是麵的一種 貓耳朵也是麵的一種 08/08 02:52
zzing:如果他用牛肉做了一個超像貓耳朵的東西 那這樣符合主題 08/08 02:53
zzing:這樣還有問題嗎? 08/08 02:53
satheni:花非花聽過吧?這表示似花但非花 08/08 02:54
satheni:麵非麵也就是似麵而非麵 08/08 02:54
chordate:那他把牛肉磨成粉,一樣也可以囉?因為有玉米麵這種東西 08/08 02:56
satheni:你應該不會說某些花長得比較奇特所以他不是花吧 08/08 02:56
zzing:如果他能弄得很像 有何不可 不過難度應該超級高就是了 08/08 02:56
zzing:光把牛肉這樣磨成粉 就該給他過了吧 Xd 08/08 02:58
chordate:那不要牛肉啊,拿其他材料,黃豆也可以啊,只要材料不同 08/08 02:59
chordate:就符合的話 08/08 02:59
zzing:這樣很好啊 本來題目就沒這麼難 08/08 03:01
zzing:你去想辦法鑽漏洞 像米粉這種 但做貓耳朵完全是知識錯誤 08/08 03:02
chordate:所以你的定義裡,麵是只要符合有叫麵的東西的形狀 08/08 03:16
chordate:就可以叫「麵」,但是一般對麵食的定義,卻是用麵粉制 08/08 03:17
chordate:的東西。你用很廣的定義去滿足「麵」這個條件 08/08 03:19
chordate:同樣的,小單一樣可以用不那麼廣的定義去滿足非麵這個條 08/08 03:19
chordate:件,前面有人提到了,一般說去吃麵,一般都會覺得是指 08/08 03:20
chordate:吃長條狀物,而不會把所有麵食連燒餅等都包含在內 08/08 03:24
chordate:這是一樣的道理 08/08 03:24
zzing:喔 那我只覺得參賽者觀念太狹隘 然後貓耳朵絕對淘汰 08/08 03:25
zzing:其他沒有問題 這沒啥好討論的 除了貓耳朵外其他都合條件 08/08 03:26
chordate:都講這麼多了你丟一句沒啥好討論的有點不負責任 08/08 03:27
zzing:今天也沒有人做出像燒餅但其實不是燒餅的東西 08/08 03:27
zzing:所以也沒辦法知道作者對這個的看法 我的觀點只是 08/08 03:28
zzing:貓耳朵不合格是絕對合理的 08/08 03:28
zzing:要不然你寫信問問看作者好了 顆顆 08/08 03:28
chordate:在這裡不要放這種大絕比較好.... 08/08 03:29
zzing:我自己是覺得只要是像麵食就ok 這也完全符合漫畫的結果 08/08 03:29
zzing:其他腦補太嚴重的討論起來實在沒太大意義 08/08 03:31
qazieru:特級廚師是經由國家認證的....加上地位很高 08/08 04:15
qazieru:下毒料理會通過才奇怪吧..... 08/08 04:15
qazieru:而且通過的也沒人是不好吃啊...哪裡沒考味道了? 08/08 04:19
Waterpig:c大有提出他的觀點再用z大的邏輯 來反駁z大自己 08/08 04:26
Waterpig:講半天說什麼沒啥好討論 又要人問作者 大絕開太多了 08/08 04:27
zzing:我回應囉 他的觀點並沒有反駁道我的觀點阿 08/08 04:30
zzing:只是後續的麵食類定義就只能腦補 我的部分我認為沒錯啊 08/08 04:31
zzing:我說沒啥好討論是針對貓耳朵絕對不合格這點 08/08 04:32
zzing:我認為只要做出像麵食類的非麵就算符合資格 08/08 04:33
zzing:只是大家都做麵條 沒辦法腦補如果他做玉米麵 燒餅之類的會 08/08 04:34
zzing:怎樣 08/08 04:34
zzing:然後c大還說"哪來的全世界都承認貓耳朵是麵" 08/08 04:38
zzing:這根本莫名其妙阿 居然有人可以說貓耳朵不是麵是怎麼回事 08/08 04:38
Waterpig:主題是麵 然後未定義什麼是麵 所以參賽者自己定義 08/08 04:41
Waterpig:小單是以形狀來定義麵 其他人是以原料來定義麵 08/08 04:41
Waterpig:所以小單的非麵 就是改變形狀 其他人是改變原料 08/08 04:42
zzing:問題是貓耳朵是公認的麵食 - - 哪來的非麵 08/08 04:44
Waterpig:你這樣問題就又繞回來一開始的定義了 問題就是沒定義 08/08 04:46
zzing:他定義啦 就是麵+非麵 貓耳朵完全沒有符合非麵這項條件 08/08 04:49
zzing:不管怎樣 貓耳朵只能得到他是麵這個肯定句阿 08/08 04:49
zzing:而且很明顯定義是由裁判定的 小單完全的理解錯誤 08/08 04:51
Waterpig:誰定義麵了? 08/08 04:52
Waterpig:再者 你都說他是麵 所以符合主題麵 08/08 04:52
Waterpig:第三 小單的非麵是以形狀來定義的 所以作出貓耳朵 08/08 04:52
zzing:評審將小單淘汰不就是因為貓耳朵是一種麵嗎 08/08 04:52
zzing:不會有人因為貓耳朵的形狀而說貓耳朵不是一種麵 08/08 04:54
zzing:這個非麵的定義完全失格阿 08/08 04:54
xrayxrayx:貓耳朵是不是麵是誰決定的? 08/08 04:54
Waterpig:樓上 我也想問 不過我不好意思 畢竟有人說那幼稚園就懂了 08/08 04:55
zzing:貓耳朵是麵是基本常識 08/08 04:55
Waterpig:是基本常識來著 08/08 04:55
xrayxrayx:我在香港二十餘年,麵的定義就是包括了長條狀 08/08 04:56
xrayxrayx:台灣的標准不等於全部 08/08 04:56
zzing:貓耳朵是麵是從大陸那邊就這樣說了吧 08/08 04:57
Waterpig:所以我說題目根本未定義 然後參賽者自己定義 08/08 04:57
xrayxrayx:給我看貓耳朵我絕對會叫他做「粉」 08/08 04:57
zzing:但很明顯評審有一把尺 然後貓耳朵是麵 08/08 04:59
Waterpig:但也很明顯大家就是再吐曹 不該那樣評 08/08 05:00
xrayxrayx:作者這樣想我沒意見,但我要指出說貓耳朵不是麵並沒有錯 08/08 05:00
zzing:但我無法接受有人說貓耳朵不是麵 這根本不是定義問題 08/08 05:01
zzing:因為貓耳多一直以來都是麵食 要從這裡反駁我就不回應了 08/08 05:01
Waterpig:那就回到一開始定義問題 沒定義好 怎樣都可以 08/08 05:02
zzing:我的觀點是不論要從形狀跟材料上定義 貓耳朵都不是非麵 08/08 05:04
zzing:所以我也不回應了 08/08 05:04
xrayxrayx:食物的定義在不同地方本來就會有差異啊 08/08 05:13
tsubasa6405:只能說從原作來看 清朝廚師普遍認為貓耳朵是麵 08/08 05:26
tsubasa6405:結果小單一個人腦殘不知道XD 08/08 05:27
sumwind:我的麵條非麵粉正解?爛題目,我哪知道哪一邊是麵條‧麵粉 08/08 05:34
tsubasa6405:還好小單沒用其他材料代替麵粉 不然還不知道怎麼評 08/08 05:37
tsubasa6405:就變成材料不是麵粉 形狀也不是麵條的擬態麵食了 08/08 05:39
xrayxrayx:以本串討論來看,不是小單腦殘,是考官知識不足 08/08 05:42
xrayxrayx:竟然不知道不同地區對麵的定義不同 08/08 05:42
tsubasa6405:那只能以時代背景考證了 08/08 05:45
tsubasa6405:不過可能要找出超過110歲的人來現身說法=_=" 08/08 05:46
hamasakiayu:公開的麵時,問題,要甚麼貓耳朵不叫貓耳朵麵? 08/08 08:35
hamasakiayu:打錯好多字,重打 08/08 08:35
hamasakiayu:公認是麵食,問題是為什麼貓耳朵不叫貓耳朵麵? 08/08 08:36
hamasakiayu:以時代背景考證的話,我查過康熙字典 08/08 08:40
hamasakiayu:麵是麥末,也就是麵粉,還舉了一個麵起餅的典故 08/08 08:41
hamasakiayu:由這個定義看,小單的確是麵,未達非麵標準 08/08 08:41
hamasakiayu:但字典中並沒有提到麵條,反而是塊餅 08/08 08:42
hamasakiayu:其他人真能符合麵或者z大所說的似麵的條件嗎? 08/08 08:42
hamasakiayu:假如大家用其他材料做出的餅那還可以凹XDDDDD 08/08 08:43
hamasakiayu:所以要認真看,雙方其實都已經失格了 08/08 08:45
hamasakiayu:不過整段給原PO說的好黑暗呦XDD 08/08 08:46
toyhsu:如果要用現實社會的標準看漫畫 我覺得我每一本都可以吐... 08/08 10:23
firstkiki:有人大絕放好兇喔 XDDDDDDDDDDDDDDDD 08/08 13:35
millia62219:為甚麼要為中文程度很差的作者畫的漫畫吵成這樣 08/08 17:01
ssarc:人神共憤 08/08 22:24
Gravity113:這不是作者的錯吧,更大的可能是翻譯問題 08/08 22:24
omik1222:大麻的確可以當調味料啊 適量的話在國外好像買的到 08/08 22:38
endlesschaos:罌粟花是鴉片(較接近海洛因)而不是大麻的原料吧 08/09 11:20
aristoteles:罌粟種子在很多國家都當調味粉用 12/07 13:25