→ qazieru:世上有味覺白癡的大廚嗎...? = = 08/08 10:03
→ qazieru:不拿同樣是漫畫的角色來說(如後面出現的五虎星例子) 08/08 10:04
→ qazieru:而且他自己都說好吃了卻給一分....明顯黑人啊 08/08 10:06
→ qazieru:主要是這特級廚師非一般的廚師,而是有統領一般廚師之上的 08/08 10:07
→ qazieru:地位,教育其他廚師能不能公正跟人品自然也是考驗的一環吧 08/08 10:08
→ qazieru:不然就不會劇中大家一聽到特級兩字就嚇的屁滾尿流了 08/08 10:10
我都忘了五虎星還真的味覺白癡的傢伙在哩XDD
印象中最後他輸得點也很怪
作出的菜是真的難吃
其它麟廚師看到一定很火
又不是第一天知道自己味覺不行
為什麼還會犯這種只有香味好但味道差到不行的低級錯誤呢？
至於屁滾尿流那但我一直覺得他在致敬水戶黃門
→ alankira:有點凹歐... 沒有味覺是要怎麼當廚師啦, 先前比賽時小當 08/08 10:16
→ alankira:家被魔女搞那一下差點連菜都做不出來了呢 08/08 10:17
這麼說也是
所以不論他是否私心
小韓注定淘汰了
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 10:21)
推 a1052026:魔女作的不是炒米粉嗎，怎麼變成米粉湯了 08/08 10:20
是噢
好像是耶
感謝指正
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 10:23)
→ sad2:要腦補的話 那就是改變形狀根本無異議 也就是大家都辦得到 08/08 10:53
難不難也只有他們說的算
大家都辦的到替換材料又何嘗不是呢？
一個食物更換外型之後就會造成不同的口感
甚至是味道的不同
→ Guren8000:小當家不嘟嘟帶進去 我就...我就不看啦XD 08/08 10:59
大推XDD
不過場內還有芝琳、雷花與阿飛在啊
→ yynnxxoo:因為改變質比較難,改變形狀比較簡單吧,除非它的形狀很神 08/08 10:59
→ yynnxxoo:他如果作出一碗鋼彈或神獸形狀的,就不會被嗆了吧XDDD 08/08 11:01
就如前面原PO說的
麵的定義不是重點
因為場內人不是因為他不合題意而趕他出場
我也認為難不難不是重點
要小當家倒立作貓耳朵他也不見得有這個肌耐力
今天他們覺得改換外型這樣的作法沒創意
換句話說對我而言就跟暴風雪跟玩家說：我覺得這樣很不酷
其實是沒有甚麼差別的
作成鋼彈與神獸依舊逃不過炫技的批判
→ chordate:說實話，改變質為何比較難，做米粉是有難到哪去？ 08/08 11:02
我也同樣不懂@@
→ yynnxxoo:如果你是考官, 你也可以嗆她米粉很虛啊, 可是這沒有改變 08/08 11:04
→ yynnxxoo:牛肉麵 鯰魚麵 的神奇之處啊, 還是你覺得這二碗也很虛?? 08/08 11:05
當然是可以嗆
但可惜漫畫中就是沒人嗆
大家只在意芝林加了罌粟
換言之，代表他們都認同只要是更換材料
不論是否用現有的料理
或者是常見的到大家都在用的素材
都是可以被認可的
反觀小單自稱：大家都沒看過吧，決不外傳云云
因為是改變外型
就被眾人說不認可
並不加以評分
我之前也說過了
創意不足可以扣分
但不該扣考
否則怎麼說明炒米粉這個同樣沒創意的料理呢？
→ sad2:能像麵一樣拉的米粉 我是沒看過 還是你覺得很容易? 08/08 11:06
拉是指甚麼？
我也沒看過有人倒立作貓耳朵啊
少見不代表料理本身有創意
不代表料理本身好吃
→ satheni:漫畫的表現只有說是炒米粉，沒有說很拉喔.... 08/08 11:10
→ satheni:漫畫：我做的是炒米粉->醬汁是XXX->吃->出局 08/08 11:11
→ satheni:過程中沒有表現這米粉有什麼過人之處，只有他加了罌粟 08/08 11:12
是啊
不過拉指甚麼？像龍鬚麵這樣拉嗎？
推 MagnumSaber:推 Guren8000 XDDDD 08/08 11:13
→ sad2:你看小單的說法就知道了 "先將麵粉揉成麵團" 再搓成貓耳朵 08/08 11:21
因為小單強調的就是外型的不同
只可惜眾人都不認同這種看法
反而覺得那是輕鬆簡單的事情
而說小單沒創意
→ chordate:你看他們吃鯰魚麵的過程，他們是先覺的這個麵不會很拉 08/08 11:29
→ chordate:然後還是吃了才評斷，而非吃都不吃 08/08 11:30
是啊
用看的就好了
鯰魚麵為何要吃？
應該先判小當家出局
然後小當家在嗆聲我在裡面放了魷魚才對啊
→ sad2:就算小單不說 一吃也知道是麵粉作的 08/08 11:31
對不起
根據上篇的指正
我們發現大會其實是認定小單是符合題目的
只是沒「創意」才被扣考
所以麵粉做的不該是他被淘汰出局的關鍵
而是創意
但不用麵粉做就有創意
而用麵粉做就沒創意的標準在哪裡
我並不清楚
只能說裡面的人就這樣想的
而小單最後也默默接受了這個事實
→ chordate:一吃搞不好發現小單的形狀搭配獨門醬料，展現出全新 08/08 11:33
小單的確是有用獨特醬料
是他自己伴林酒家的醬料
而非是神祕老師傅傳授的
→ sad2:就連芝琳自己也說用米作 有符合非麵 可見除了小單大家都知道 08/08 11:33
→ sad2:至少最低標準是不能用麵粉 08/08 11:33
正如我上面說的
有版友已經說明這個盲點了
所有人都是符合非麵麵的題目
只是小單的沒有創意
為何沒有創意
因為只是改變形狀是不行的
說可見大家的最低標準是不能用麵粉
是一個後設認知
沒有人在事前是知道這件事情的
大家也沒有討論過
而大會也沒有說明過
只是比賽中有人做了
跟其他人的預想不同
他們就群起攻之
問題有趣的是沒創意是雷花說的
其他人只是說你以為這樣可以過關嗎？
或者是阿飛：「麵粉？」
所以也無從得知其他人是否認定小單的作品符合題意
→ chordate:口感啊。 08/08 11:33
→ satheni:這就跟寫作文一樣啊... 08/08 11:44
→ satheni:題目要你寫最喜歡的寵物，你開頭就寫最敬愛的人是爸爸 08/08 11:44
→ satheni:你就算寫出什麼超優質好文章，人家大概看都不看.. 08/08 11:45
阿飛的絕代佳人的可以唬爛過了
何況符合題意的小單呢？
雷花說沒創意，可沒說不符題意
→ chordate:初試的時候，有一個人題目是我的爸爸，結果他寫我的媽媽 08/08 11:46
→ chordate:也過關了..... 08/08 11:46
王虎評審沒讀書T^T
→ satheni:哪個老師這麼失職.... 08/08 11:46
少數有留辮子的評審大人
→ bogardan:特級廚師需要去批判其他廚師的料理阿 08/08 11:54
→ bogardan:一件產品，更換其使用材料絕對比更改外觀難... 08/08 11:56
→ bogardan:除非此產品是以其外觀達成使用目的 EX:機翼 08/08 11:57
我前面也說了
食物的外型改變口感與味道就不同了
同麵是麵類食物
麵疙瘩、千層麵、刀削麵與普通的麵條
吃在所有人的口裡都是一樣的感受嗎？
根據不同的形狀採用不同的調理方式
最後有不同的味覺享受才對吧
又包子、饅頭、麵包、蛋糕等各類麵粉類食物
也是透過不同的外型搭配不同的食材
最後在一般人心中形成了與麵條不同種類的食物
我不認同說小單只是改變外型就是沒創意的說法
建議大會應該以同樣態度來審視該作品XDDD
→ chordate:樓上，隱形戰機的首要工作就是改變形狀而不影響氣動 08/08 11:58
→ chordate:如果改變形狀很簡單，那麼隱形戰機就不會花費大量研發 08/08 11:59
→ chordate:經費才做得出來了 08/08 11:59
所以我覺得是兩個層面的技術
單從材料工程學去嗆流體力學嫩似乎不太公平
同理，改變材質很強去嗆改變外型沒創意一樣有點超過
推 bogardan:我有說阿= = 以外型為主要目的的不在限制內阿= = 08/08 12:31
→ chordate:那我道歉，我沒看清楚最後一行 08/08 12:32
那今天的麵非麵主題是否符合以外型為主要目的呢？
從大會只嗆沒創意的角度來看
小單的作品似乎是符合題意的
但更深的一層去想
假如小單今天連材質同時也替換掉了
那叫做有創意嗎？
會不會有人質疑這怎麼叫做麵呢？
又為何叫做麵非麵結果大家做出來的都是麵條類食品
而非其他的麵粉加工食品呢？
將麵限縮在麵條的概念裏頭能算是有創意嗎？
很抱歉我也不能認同
簡單做一個結論
假如小單作出的東西比其他人難吃
那我毫無異議
可是今天他作出的東西難吃與否都沒人知曉
對改變外型就視作沒有創意
這個結果恐怕難以令所有人信服
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 14:37)
→ bogardan:如果他今天拿青稞作貓耳朵應該是不會有人有意見啦 08/08 14:53
不知道耶
畢竟只有他不是麵條狀
其他人都是麵條狀
創意只限縮在材料的替換上
我能吐嘲雷花太沒創意了嗎？
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 14:55)
推 alan99:我記得動畫(漫畫好像也有)中有提到非麵的"麵" 字源是"麥"和 08/08 14:57
→ alan99:"面" 意即用小麥磨成粉再壓成面狀的意思 08/08 14:57
→ alan99:然而小丹還是沒有脫離"麵"這個範疇做出貓耳朵 其他人(包含 08/08 14:58
→ alan99:魔女)都是用不同的材料和做法做出麵非麵 08/08 14:58
同樣是範疇
為什麼在麵條狀這個範疇之中就可以不被質疑呢？
印象中阿飛跟小當家都用製麵機作麵的
不同方式的的話倒立也算是啊
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 15:02)
→ alan99:所以當時看到小單被淘汰的當下並沒有覺得很意外 08/08 15:00
→ alan99:注意: 小單不只輸在用麵粉、還輸在做法 08/08 15:02
→ alan99:這樣說好了 把這五人的料理嚴格分析 你會認為哪幾道是"麵食 08/08 15:04
→ alan99:料理"? 08/08 15:04
→ alan99:魔女是米粉 光頭是"牛肉湯" 阿飛是"冷馬鈴薯泥" 08/08 15:05
→ alan99:小當家是"鯰魚魚漿" 08/08 15:05
作法小單用倒立的別人用製麵機
說作法輸人很難說的過去吧
提到作法部分
雷花還嗆小單耽於炫技
說料理貓耳朵與米粉還有韓國冷麵也不惶多讓
說創意貓耳朵與米粉又有何差距？
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 15:08)
推 alan99:換個例子比較 你會說"吃麵"代表"吃通心粉"或是"吃米粉"的簡 08/08 15:13
→ alan99:稱? 08/08 15:13
→ alan99:應該說當我們吃通心粉時 我們會說"吃(義大利)麵"嗎? 08/08 15:15
→ alan99:另外吃米粉時 我們是否會說我們在吃麵? 08/08 15:15
我覺得不要執著定義了
因為前面就有人貼圖說明
小單輸的是創意
但小單的創意我並不覺得有差到哪
至少也沒差到扣考的地步
假如真要說定義的話
我前一篇文章也有說明了
真的達到麵非麵的定義者或許只有小單而已
所以從兩面來講
都不該判小單失格
應該像小韓一樣給他一個合理的分數
譬如五分以下
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 15:21)
推 alan99:小單雖然他是用倒立的方式 但他還是先把麵糰弄成一塊大"面" 08/08 15:27
→ alan99:所以做法上還是有問題 08/08 15:27
那我也只能說見仁見智@@
推 shihpoyen:如果我吃小單那道菜 我也不會說我在吃麵耶XD 是說貓耳朵 08/08 15:27
→ shihpoyen:不是餅乾類的東西嗎？ 08/08 15:27
其實也不是沒可能啦XD
→ alan99:另外補充五虎星味覺白癡那部分 雖然他是後天失去味覺 08/08 15:28
→ alan99:即使還有以前對於食物味道的記憶 但之後也只能靠腦補和其他 08/08 15:28
→ alan99:感覺系統來腦補推測這道料理的"味道" 也許初期還能勉強應付 08/08 15:29
→ alan99:但隨著時間過去 腦捕的記憶和實際味道之間的誤差會越來越大 08/08 15:29
→ alan99:就像後天成為聾子的人之後說話不一定永遠說得清楚 08/08 15:30
或許是這樣吧
不過前面幾次輾殺小當家
後面真正對決居然犯了低級錯誤(菜難吃)
可以嘴砲輸，可以不合題意輸，可以創意輸，甚至可以比較不好吃輸
整部漫畫因為難吃輸的大概也只有他吧
我想當上五虎星之後可能疏於練習
甚至作威作福沒做過菜XDDDD
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 15:35)
→ bogardan:貓耳朵絕對不是餅乾！成品是乾麵那類的東西 08/08 18:20
→ bogardan:說是餅乾的，不是這串裡討論的這玩意兒 08/08 18:23
→ bogardan:餅乾類另有一物稱之為貓耳朵，但那不是捲耳 08/08 18:25
→ bogardan:這整串討論的都是山西麵食類的貓耳朵，是捲耳的 08/08 18:25
→ bogardan:另外，朱七雖然是唯一因為難吃而輸，也是少數讓昂吃敗的 08/08 18:27
→ bogardan:如果純以食物歷史以及製作創新度來評論度的話 08/08 18:36
→ bogardan:阿飛：甜品類的韓式冷麵 韓人本來吃法以辣為主，味道算新 08/08 18:37
→ bogardan:芝林：以炸的方式作米粉，五胡亂華時製程是榨，其實沒改 08/08 18:39
→ bogardan:多少阿= =，只是人擠壓的力道變成炸藥擠壓，味道嘛...... 08/08 18:40
→ bogardan:應該算是新嗎？ 08/08 18:40
→ bogardan:小單：貓耳朵+普通方式調味，只比源頭多加了臭汗= = 08/08 18:42
→ chordate:不是普通方式喔，是他們伴林酒家的秘傳醬料 08/08 18:42
→ bogardan:原作法其實都已經久到不太能考證了 08/08 18:42
→ bogardan:喔 普通指的是沒比他們店裡的東西特別阿 08/08 18:43
→ bogardan:光頭：直接用牛肉作為麵條，算是當場創新的作法 08/08 18:44
→ bogardan:阿昂：鯰魚+魷魚的鯛魚湯麵 手法創新，味道似乎是還好 08/08 18:46
→ bogardan:不算新到哪去的味道，甚至可能太多魚= = 08/08 18:46
→ bogardan:所以如果要以和原型的差異度來說，小單根本沒改啥阿 08/08 18:47
→ bogardan:祕傳醬汁...說穿了也不是他搞出來的，而且味道上應該是醬 08/08 18:48
→ bogardan:油之類的底味，和別人家的貓耳朵不會差很多 08/08 18:49
→ bogardan:阿飛的至少就算殺去韓國也可能找不到作甜的 08/08 18:50
→ bogardan:因此說小單沒創意應該沒有問題吧？不然山西麵食這麼多 08/08 18:51
→ bogardan:隨便拿哪種不是太常見的都能用，這考試也太簡單了 08/08 18:51
→ bogardan:根本沒有自己發揮創意是不行的 08/08 18:52
根據小單自己的說法這可是不外傳的做菜技巧呦
同樣不發揮創意的炒米粉有被評分
何以小單要被嗆沒創意淘汰？
至於簡單與否
每年大學聯考難易也不一
也沒有說難度低一點該屆學生就全部不算分
考題出現瑕疵大考中心必須負全責
推 migyo:麵非麵其實就是 牛肉湯餃裡面不包牛肉,牛肉指的是湯一樣道理 08/08 19:01
→ migyo:誰最會虎爛誰就贏了 小單這種創意在華人區大概不會被接受 08/08 19:02
→ bogardan:也是有牛肉湯餃包牛肉的阿，搞到所有餃後面要加註肉種 08/08 19:06
→ chordate:沒吃怎麼知道他秘傳醬汁到底是哪一味呢？ 08/08 19:10
→ bogardan:水煮、炒乾、加醬汁，旁邊擺上高麗菜，一般判斷是鹹的吧? 08/08 19:19
→ bogardan:祕傳醬料，能放、顏色不是太重，油類的要祕傳也很詭異 08/08 19:21
→ bogardan:最多就是變成芝麻醬類的，味道的範疇沒有多跳阿 08/08 19:23
跳不跳不是重點吧
因為根本就沒有人吃所以沒有人知道
說小單沒創意我也認了
或者實際上他做的很難吃我也接受
但含我一堆人跳出來的原因是
大會根本沒有給小單一個公平評審的機會
小單可以在最後的評分中拿到三個一分這沒有問題
可以在最後拿到倒數第一也沒有問題
可是不代表小單可以失去被評分的資格
假如今天小單作出的東西不切題那失格沒問題
或者學芝琳妨礙其他參賽者而失格也沒問題
但不能因為做出的東西不夠創意而失格
我想這一點是必須被釐清的
今天小單被表，就代表明天有千千萬萬個小單被表
萬一下次我去考的時候考官嗆我長得難看影響顧客用餐情緒怎麼辦？XD
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 20:05)
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 20:07)
推 a4102607:趕走小單乍看之下很無情無理,但實際上卻合情合理。 08/08 20:30
→ a4102607:優勝只取一名,小單已失敗,沒奪冠可能,留著也只是乾瞪眼。 08/08 20:32
→ a4102607:更何況這比賽是要互評的,大家哪會接受這吊車尾所評之分。 08/08 20:33
→ a4102607:今天他不是「失格」,是「準失格」。但也無留著之必要。 08/08 20:36
其實我不記得名額只有一名的說法耶
假如真的如此，那最後破格實在太過分了
不能因為是男女主角就讓他們一起過關啊XD
→ chordate:規格說好是要互評，才更應該留小單 08/08 21:05
→ chordate:誰知道他的分數會不會影響結果？ 08/08 21:06
→ chordate:如果說吊車尾就不能評，這規則有先說明嗎？ 08/08 21:06
→ chordate:那剩三個人之後，是不是要再踢走吊車尾的人？剩兩人？ 08/08 21:07
這邊說的也對
多了小單的分數搞不好小當家跟阿飛在第四集就分勝負了
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.137.136 (08/08 21:53)
→ bogardan:考試不公平是這部漫畫唯一符合時代感的點阿XDDDDDD 08/08 22:47
→ kirimaru73:小韓是第一個嗆小單的人 阿飛可能有不爽但沒證據 08/09 11:56
→ kirimaru73:小當家只是看氣氛而以 搞不好他想吃吃看 08/09 11:56
→ kirimaru73:所以小單一定要吊死 不然他肯定會給小韓一分XD 08/09 11:57
→ kirimaru73:小韓明顯的詮釋了沒有智謀的廚師在特考會被婊成怎樣 08/09 12:08
→ kirimaru73:他要是真想贏 應該主動對貓耳朵釋出善意 組成邯鄲連線 08/09 12:08
→ kirimaru73:雖然應該還是拼不過男女主角 但至少2v2有人數均勢 08/09 12:09
→ SCLPAL:想請問整個考試規定跟評審裁定的細節@@原本以為只取一,所以 08/09 18:03
→ SCLPAL:能提早踢走人當然提早動手 08/09 18:03
推 opiuopiu3:我倒是覺得... 主要原因應該是在其他人能解釋出所謂的 08/10 03:08
→ opiuopiu3:「麵非麵」吧~? 小單擺明不是自己的想法，是抄來的 08/10 03:08
→ opiuopiu3:特級廚師對自己在做什麼樣的料理應該要很清楚 08/10 03:09
→ opiuopiu3:像米粉雖然沒創意 但是他很清楚的表達對麵非麵的詮釋 08/10 03:10
→ opiuopiu3:小單就只有說貓耳朵多特別多特別~ 這就是「非麵」 08/10 03:14
→ stvn2567: 麵非麵三件料理的解讀方式根本就像是同個廚師搞出來的 03/10 15:55
→ stvn2567: ，可以算是整場考試中最欠缺創意和亮點的一關 03/10 15:55