推 Swampert:青城/華山派還在殺豬公==>>這是魔獸術語嗎?? 09/03 10:39
→ Swampert:現在最大問題之一是有人高標 有人掛勾現今武術 09/03 10:41
→ Swampert:國術的最後一個黃金時期 是在清末民初 武術的起源=戰爭 09/03 10:43
→ Swampert:槍神李書文 武神孫芸堂 劍仙李景林 程八卦 形意薛 09/03 10:45
→ Swampert:以上都是貨真價實的武術宗師 09/03 10:46
→ Swampert:現今的武校跟雜耍團沒兩樣(花郎拳和新唐手也是淪為雜耍) 09/03 10:47
推 Hijikata:以某篇的邏輯推論 有本事自稱魔獸第一 就要包含拉到脫肛 09/03 10:47
→ Hijikata:也要有辦法上網團戰打贏 09/03 10:47
→ wittmann4213:哈，問題是如果連滑鼠都碰不到就被人家說你輸了，很 09/03 10:49
→ Swampert:國術唯有在戰爭時代會嶄露頭角 和平時期是隱藏的 09/03 10:49
→ wittmann4213:難不吐出幾十兩血吧，其實姚蓮舟只是強，他們武當派 09/03 10:50
→ wittmann4213:並沒有立志要成為王重陽那樣的武林大宗師，所以並不 09/03 10:51
→ wittmann4213:代表姚認為對的就是對的，只是人家拳頭大，同樣的皇 09/03 10:51
→ wittmann4213:帝要碾你，姚也只能說那就來吧，也沒在那亂罵什麼小 09/03 10:52
→ wittmann4213:人陷害之類的。 09/03 10:52
推 Swampert:這群沒事亂吐的人真是應該出國找武館拜師學藝 了解武道 09/03 10:52
→ Swampert:喬老師描述的武 十分逼近真正的國術 09/03 10:53
→ Swampert:現在連武林泰斗(少林)都是一副搶錢樣 還相信武校是真的嗎 09/03 10:55
推 misy4ru3:照你這樣說，規則都給武當定就好了啊。 09/03 11:09
→ misy4ru3:武當說要有光，於是世上就有了光。 09/03 11:09
→ misy4ru3:你說約好要團戰，可是都是武當單方面的意思也能算約好？ 09/03 11:11
→ ace0824:其實北京奧運的時候，各國是自己帶廚師去料理的，因為怕 09/03 11:11
→ ace0824:飲食有問題，你做不到中毒打贏所有人，至少要小心中毒阿 09/03 11:12
→ ace0824:這我文章都有說了，所以我也懶得再重復了 09/03 11:12
→ wittmann4213:不過姚蓮舟中了毒不爽但是也沒逃不是，他也是口頭報 09/03 11:21
→ wittmann4213:怨一下罷了，不然盈花館前少林擺明不打了，其他門派 09/03 11:22
→ wittmann4213:強手都重傷了，武當要當場血洗也沒什麼難的。 09/03 11:24
→ ace0824:無限住人的天津影久也是同樣遭遇，他連抱怨都沒抱怨 09/03 11:30
→ ace0824:還反過來說這是個以弱勝強的好方法耶 09/03 11:30
→ wittmann4213:所以我說姚蓮舟或他們武當派並沒有什麼宗師風範，就 09/03 11:33
→ wittmann4213:是一堆死武術宅，而且是宅爆了那種，你說他氣度不夠 09/03 11:34
→ ace0824:有人就一直碎碎念是稱讚是白癡行為，所以我找了個宗師 09/03 11:34
→ ace0824:不然我實在很懶得吵這種平行線的問題了 09/03 11:35
→ wittmann4213:也是OK啊，姚蓮舟後面也有講過，不戰之約他爽撕毀也 09/03 11:35
→ wittmann4213:能隨時撕毀，簡單來說武當擺明了就是暴力集團，只是 09/03 11:35
→ wittmann4213:就像監獄裡面關的大家都是罪犯，但是強姦幼女的就會 09/03 11:36
→ wittmann4213:被鐵刷刷龜頭，就監獄外面的人來看，又有什麼道理 09/03 11:36
→ wittmann4213:你們裡面有人殺人，有人詐騙，有人賣毒品，出來還不 09/03 11:37
→ wittmann4213:都是更生人，只是監獄裡面還是有他們自己為的一套所 09/03 11:37
→ ace0824:我原本就沒打算吵這些東西，只是很遺憾姚沒啥宗師風範而已 09/03 11:37
→ wittmann4213:謂「正義」 09/03 11:38
→ ace0824:這是我個人失望的點，其他人不認同也沒關係 09/03 11:38
→ ace0824:畢竟我沒看小說，純粹只是覺姚上華山時很帥有宗師風範 09/03 11:39
→ wittmann4213:我想姚本來就沒立志當張三豐，從他師父公孫清開始武 09/03 11:39
→ wittmann4213:當的確是走上一般人所謂的魔道，所以他是魔王啊。 09/03 11:40
→ ace0824:天津影久也是魔王，但他就是個有格調多的魔王阿XD 09/03 11:41
→ wittmann4213:是啦，但是魔王也有很多種，巴恩是一種，我想ace大認 09/03 11:43
→ wittmann4213:為應該像是巴特拉那種才有格調，但巴特拉也會覺得死 09/03 11:43
→ wittmann4213:神的陰謀詭計玷污了他的奮戰精神 09/03 11:44
→ ace0824:重點是武道狂之詩跟無限住人真的很像，所以才會覺得後者 09/03 11:44
→ ace0824:的描寫高明很多 09/03 11:45
→ wittmann4213:無限住人老實說我沒看過啦，所以就真的不知道了，不 09/03 11:45
→ wittmann4213:過我是很推薦ace大去看小說，人物的個性其實後面有很 09/03 11:46
→ ace0824:有機會可以去看看，真的有感覺武道狂之詩有參考它的感覺 09/03 11:46
→ wittmann4213:多補完，尤其是武當派何以會變成現在的武當派，有很 09/03 11:47
→ el4e8d:奇怪的是拿來類比那幾個 單挑拚生死分勝負也就算了 09/03 11:47
→ el4e8d:人家有到處滅人派門嗎? 09/03 11:47
→ wittmann4213:完整的解釋，可以藉此了解姚蓮舟觀念上的偏執何在。 09/03 11:47
→ el4e8d:你要說真正武術是殺人數 一定要生死見真章 OK阿 09/03 11:48
→ wittmann4213:你說參考是有可能啦，作者FB上也說自己有追這套作品 09/03 11:48
→ el4e8d:阿能因此跟到處滅派的類比嗎 真他媽好笑 09/03 11:49
→ ace0824:那真的很遺憾，姚為什麼不多參考一下天津影久耶 09/03 11:49
→ wittmann4213:其實青城掌門何自聖自己也講了:「一旦你決定要拿劍， 09/03 11:50
→ wittmann4213:就要作好準備會失去某些東西，沒那種覺悟，打開始就 09/03 11:50
→ wittmann4213:不要拿劍」，實際上我覺得武道狂裡面，作者認定的真 09/03 11:51
→ wittmann4213:正最強不是姚蓮舟而是何自聖。葉辰淵認為自己只是殺 09/03 11:52
→ wittmann4213:死他而不是打敗他，練飛虹年輕的時候和何交手後，也 09/03 11:52
→ wittmann4213:領悟到有這座大山在前，他今生都達不到絕頂了。作者 09/03 11:54
→ wittmann4213:在這書裡面其實講的就是練武人的最高美學，傾盡所能 09/03 11:54
→ wittmann4213:追求最強，全力出擊就敗而無怨。 09/03 11:55
→ ace0824:我只是覺得姚你拿起了劍，殺人無數，怎麼會沒被婊的覺悟 09/03 11:56
→ wittmann4213:所以姚蓮舟的不爽是對方讓他無法以完整狀態出擊，如 09/03 11:56
→ el4e8d:同樣想法 武藏的格調高多了 09/03 11:56
→ wittmann4213:果是完整狀態，就算對方烙上千人圍毆，大概也不會哼 09/03 11:56
→ wittmann4213:上一聲就是了。 09/03 11:57
→ ace0824:天津影久被婊了，還是被圍毆，他還是不哼一聲阿XD 09/03 11:58
→ wittmann4213:你們這樣說是沒錯啦，姚被人家婊了也只能怪自己警覺 09/03 11:58
→ el4e8d:搞不懂拿貨真價實的武術宗師跟流氓行徑類比是在想啥 09/03 11:58
→ ace0824:你原本就該設想別人打不贏你，會用什麼下三濫的手段 09/03 11:58
→ wittmann4213:性不足，走江湖就是這麼回事，就像燕橫開頭也差點就 09/03 11:59
→ wittmann4213:在馬牌幫被人用下三濫手法給婊死。 09/03 11:59
→ ace0824:自己沒防好，該怪的是自己，而不是說別人卑鄙 09/03 11:59
→ ace0824:如果是追求最強的武道就該如此，所以我才覺得這段是敗筆 09/03 12:00
→ SeanLiao99:舉例很奇怪，一個攸關生死，一個只不過是線上遊戲，做 09/03 12:00
→ wittmann4213:不過換個方向想，姚其實沒走過江湖，西安這次是他第 09/03 12:01
→ ace0824:但我也沒否定整套作品的意思，現在仍然是套很精彩的漫畫 09/03 12:01
→ SeanLiao99:法卑不卑鄙根本不在同個層次 09/03 12:01
→ wittmann4213:一次自己闖蕩江湖，武當山上每個人都講鍛鍊再鍛鍊那 09/03 12:01
→ wittmann4213:套，姚腦袋裡除了武術外的玩藝，大概不會比石破天多 09/03 12:02
→ ace0824:所以我那篇文章也說了不要隨便自號天下無敵 09/03 12:03
→ wittmann4213:多少，而且他中了毒也不逃照樣應戰，雖然口頭上不夠 09/03 12:03
→ ace0824:奇怪，我總覺得我那篇文章該說的都說了，還是吵了好久XD 09/03 12:03
→ wittmann4213:大器，但還是有獵犬終需山上喪的覺悟 09/03 12:03
→ wittmann4213:不過用我這篇的邏輯，姚蓮舟說他是魔獸世界的電競王 09/03 12:05
→ wittmann4213:上了線大喊天下無敵，你也不能說他名不符實，只是說 09/03 12:05
推 ssarc:從頭到尾，玩魔獸的目標都不限於追求等級，那只是目標之一 09/03 12:05
推 ace0824:只能說這套作品真的不錯，才會有人護航，現在吐OP都沒人理 09/03 12:06
→ wittmann4213:人家如果去網咖把電競王拖出來海扁，還灑尿在他身上 09/03 12:06
→ ssarc:同理，習武之人都追求強大是哪門子的鬼理論？ 09/03 12:06
→ el4e8d:輸的刪帳號 而且強調你一定要參戰 09/03 12:06
→ wittmann4213:姚也只能哭哭。 09/03 12:07
→ ace0824:問題是武當自稱是生死相搏，我的概念是什麼手段都能用 09/03 12:07
→ el4e8d:到處刪人帳號 不被拖出來打才怪咧 09/03 12:07
→ ace0824:這才叫生死相搏 09/03 12:07
→ ssarc:強身、保護心愛之人、端正身心。武道如此博大，你只是理由 09/03 12:08
→ ssarc:之一，而非全部。在我看來武當就只是膚淺的強迫別人信他們 09/03 12:08
→ ace0824:所以我也說了"武道"的定義不是由你武當決定的XD 09/03 12:09
→ ssarc:跟魔教、流氓、黑社會、法西斯沒兩樣。 很強？ SO？ 09/03 12:10
→ ssarc:多的是這類的文學作品"以力逼人者"最後被打臉的 09/03 12:10
→ el4e8d:我很好奇的是貨真價實的武術宗師會去以力逼比自己弱的人 09/03 12:13
→ el4e8d:並且滅人門派嗎? 09/03 12:14
→ el4e8d:講得一副自己願意賭命就多了不起 問題是別人不想跟你玩命 09/03 12:14
→ ace0824:這位原PO原本就沒認為姚和武當派是啥宗師啦 09/03 12:15
→ el4e8d:我說的不是原PO 09/03 12:15
→ ace0824:就強迫全武林跟著自己的規則玩XD 09/03 12:15
推 GUDU:我也很愛這部 除了武當門人的心態和作為我覺得作者描寫 09/03 12:32
→ GUDU:太膚淺外 其他都覺得沒啥好挑剔的... 09/03 12:32
→ GUDU:名門正道轉化成視殺人為便飯的過程說服力根本不夠 09/03 12:34
→ GUDU:不過算了 武打場面好看就夠了 反正文戲不是重點 09/03 12:36
推 Hijikata:北京奧運都生出來了XD 09/03 12:45
→ wittmann4213:武當是入了魔道沒錯啦，在上代掌門鐵青子滅了邪教物 09/03 12:48
→ wittmann4213:移教之後，的確吸收了很多被正教視為入魔的觀念，所 09/03 12:49
→ wittmann4213:以以傳統武俠的架構來看，現在的武當比較像是任我行 09/03 12:49
→ wittmann4213:所掌管的日月神教，只是他還留了武當那個殼而已。武 09/03 12:50
→ wittmann4213:當派入了魔之後，其實就是用類似五毒互噬養出蠱王的 09/03 12:51
→ wittmann4213:方式來追求最強，所以如果我們腦子裡還留著金庸的武 09/03 12:51
→ wittmann4213:當派，自然會覺得很不對勁，但是其實現在的武當比較 09/03 12:52
→ wittmann4213:像是港漫裡面的入魔了，港漫裡面大俠一念成魔往往為 09/03 12:53
→ wittmann4213:禍武林更劇，武當派就是類似這樣，ace大如果用這個角 09/03 12:53
→ wittmann4213:度來看姚甚至整個武當派的行為就比較能理解，把武當 09/03 12:54
→ wittmann4213:想成龍虎門裡的火雲大俠，大概比較接近。 09/03 12:55
→ wittmann4213:另外還是要推薦真的覺得這部漫畫不錯的，一定要去看 09/03 12:56
→ wittmann4213:小說，小說有些武打甚至比漫畫還有畫面感，而且文戲 09/03 12:56
→ wittmann4213:的部分也是很有可看性的。西安大戰後作者因為沒有連 09/03 12:57
→ wittmann4213:番打鬥的壓力，所以有更多空間來寫人物的成長，包括 09/03 12:57
→ wittmann4213:勇者團的成長，以及武當派入魔的始末。看完你可能還 09/03 12:58
→ wittmann4213:是不認同武當派的作法(他們本來就是反派嗎)，但是會 09/03 12:59
→ wittmann4213:了解他們不是那麼平面的天生壞人就是了。 09/03 12:59
推 ace0824:其實我也想建議你去看一下無限住人XD 09/03 13:02
→ wittmann4213:我也是想啦，不過好像很多本，而且連載完了沒啊? 09/03 13:03
→ ace0824:目前最終章，二十八集，應該快完了 09/03 13:05
推 lupins:無限住人好看... 09/03 13:08
推 GUDU:真是入魔的話 某些同門之情誼也太溫馨 雖然兩者不一定有 09/03 14:19
→ GUDU:衝突 但是描寫得太理所當然 根本就像武當是外來族群的感覺 09/03 14:20
→ GUDU:某些情節又強調他們有光明磊落的一面 甚至比某些正道還可敬 09/03 14:21
→ GUDU:我倒希望是徹徹底底的邪派 這樣違和感還不會那麼重 09/03 14:21
→ GUDU:武當給我的感覺比較像是價值觀截然不同的外來族群啊！ 09/03 14:23
→ GUDU:但是作者對他們心境轉變和養成的描寫實在不夠深刻 09/03 14:24
→ GUDU:年輕武當弟子就算了 有些是正道時期便存在的 要以藥物和 09/03 14:25
推 PatlaborGao:葉輸何贏的推論我有質疑，如果這麼就退那何必一票人下 09/03 14:25
→ GUDU:訓練方式作理由我很難認同 根本就像是洗腦附身了... 09/03 14:25
→ PatlaborGao:山，我覺得車輪戰完滅門到可能性居多 09/03 14:28
→ wittmann4213:不認同的在公孫清那派就分裂離山了，小說有說公孫清 09/03 14:30
→ wittmann4213:那代及以上，只有個師弟師星昊留下來，現在的這批武 09/03 14:31
→ wittmann4213:當菁英等於是公孫清從頭訓練出來的，錫曉巖一個嬰兒 09/03 14:32
→ wittmann4213:都長到二十好幾了，從滅物移教到武當宣告天下無敵都 09/03 14:35
→ wittmann4213:快二十年了，一整代都是認同新武當的沒什麼不對。而 09/03 14:36
→ wittmann4213:且邪派也不表示同門間感情就不好，你看新龍虎門裡面 09/03 14:36
→ wittmann4213:羅煞教的棍英、金聖僧哪個不是有情有義。 09/03 14:37
→ wittmann4213:而且武當派號稱沒有一個弟子是被迫加入的，就像黃埔 09/03 14:39
推 GUDU:好吧 我只是很難接受武當派很多標準的差距這麼大 09/03 14:39
→ wittmann4213:軍校直接寫著「升官發財請走別路，貪生怕死莫入此門 09/03 14:40
→ wittmann4213:」，進了武當派，管你是不是副掌門的兒子，練不出成 09/03 14:40
→ GUDU:對他派、對平民 對自家、對他派 根本就生物差異上的對待了 09/03 14:41
→ wittmann4213:績，最後不是被操死，就是殘廢了去送飯倒水。 09/03 14:41
→ GUDU:如果對他派有什麼情結或怨念就算了 只是為了自派的最強而 09/03 14:42
→ wittmann4213:所以我形容他們的作風是入魔啦，過度偏執，但他們就 09/03 14:42
→ wittmann4213:是這麼一個偏執的暴力集團。作者其實也透過燕橫的想 09/03 14:43
→ GUDU:作到這種地步 會讓我覺得他們根本不把他派的當做人看 09/03 14:43
→ wittmann4213:法批判武當派的作為:即使練到天下無敵，但於世人無益 09/03 14:43
→ wittmann4213:並不是真正的武道。而他們這種過度崇尚力量的風格也 09/03 14:44
→ wittmann4213:出現了負作用，反叛的商師兄和波龍術王一派，明顯的 09/03 14:44
→ wittmann4213:就落入追求力量不擇手段的，更純粹的邪惡境界了。 09/03 14:45
→ GUDU:我是覺得可以把他們冷酷無情 類比到對待所有人上 像平民 09/03 14:45
→ wittmann4213:可是如果是這樣，反而就太像一般的反派了，而波龍術 09/03 14:46
→ wittmann4213:王一脈就真的走到販賣毒品，強姦殺人無所不為的殘害 09/03 14:47
→ GUDU:感覺作者把一般人通有的心性從武當門人中去除了 09/03 14:47
→ wittmann4213:百姓的地步了。不過目前漫畫沒畫到，所以GUDU大有這 09/03 14:47
→ GUDU:我是覺得如果在殺害他派人時 偶爾會有些惻隱之心 這樣較符 09/03 14:48
→ wittmann4213:樣的感覺也是正常的，目前的劇情武當基本上都還只表 09/03 14:48
→ GUDU:合一般人性 也會讓我覺得這執著感比較合理啦 09/03 14:48
→ wittmann4213:現出恃武橫型的面向而已。 09/03 14:49
→ GUDU:好吧 就討論到這邊好了 希望作者之後對於武當門人的描寫有 09/03 14:50
→ wittmann4213:另外也有提到，武當人人都吃的那種物移教補藥雖然會 09/03 14:50
→ wittmann4213:強壯根骨，但也有讓人嗜殺狂躁的副作用 09/03 14:50
推 dummy003:上面兩個感情太好互插看得好辛苦 09/03 14:51
→ GUDU:可以讓我覺得更合理的安排吧 謝謝w大和我討論這個:) 09/03 14:51
→ GUDU:還是再回一下好了 嗜殺狂躁的副作用我也有記著 但是我感覺 09/03 14:52
→ wittmann4213:是有啦，但是就得靠小說補完了，漫畫的話可能要等到 09/03 14:52
→ wittmann4213:十五六左右才可能到得了了。 09/03 14:52
→ GUDU:只反映在對他派的殘殺上 這才是讓我覺得不合理的地方... 09/03 14:52
→ wittmann4213:其實看漫畫也有，你看師星昊說自己受傷的經過，他跟 09/03 14:54
→ wittmann4213:同門較藝，對方失手傷了他，但他也殺心一起殺了對方 09/03 14:54
推 GUDU:噢～的確 應該是較少於日常上有此類的描寫 才讓我感覺不到 09/03 14:56
→ GUDU:大概我的心都懸在武道狂的打鬥場面上了... 09/03 14:59
推 errantknight:好中肯XDD 09/03 22:29
推 eyesofnaraka:姚是在追求武道 天津是反武道追求殺人術 09/04 08:30
→ eyesofnaraka:會將兩個類比其實是無限住人沒看清楚... 09/04 08:30
→ eyesofnaraka:天津因為經歷對道場的講究非常不屑 他不屑的東西 09/04 08:31
→ eyesofnaraka:姚並沒有放棄 只能說兩者追求的強 規則不同 09/04 08:31
→ eyesofnaraka:說起來兩者某層面上反而是剛好相反的有趣情況 09/04 08:32
→ eyesofnaraka:說姚不像天津就像問努力超人為何不像勝利超人(?) 09/04 08:33
推 eyesofnaraka:補充一下 沒看清楚是形容天津其實正好是要拋棄姚 09/04 08:46
→ eyesofnaraka:那句話所保留的東西 我覺得這是天津性格重要的一點 09/04 08:46
→ eyesofnaraka:以勝利角度來講 毒或劍是一樣的 他真心這樣以為 09/04 08:47
→ eyesofnaraka:言行一致 這也是這角色有魅力的地方 但他跟姚不同 09/04 08:47
→ eyesofnaraka:理性純討論 為免討戰特別補充一下 09/04 08:48
→ eyesofnaraka:若真的遇上 這兩個人應該會看彼此非常不順眼 09/04 08:48
→ ace0824:若要說實戰的話，武當實在不夠格自稱生死相搏阿 09/04 08:51
→ ace0824:況且天津會認為中招是自己不小心，姚會認為敵人卑鄙 09/04 09:10
→ ace0824:這兩人的氣度就差很遠阿 09/04 09:11
→ Sechslee:本文的舉例爛透了 原PO的推文反而有可看性 09/04 15:16
推 michaelch:啥?天津是魔王?不是個賣萌的中二嗎(?大誤) 09/05 00:14
→ ace0824:我也覺得網遊的例子挺爛，推文比較有可看性 09/05 00:54
推 seaping:我想這比較偏向價值觀的差異, 而非氣度吧 09/05 15:49
→ seaping:要比較兩位不同價值觀的氣度, 我個人覺得是無法比的 09/05 15:50
→ ace0824:會不會替自己找藉口，我認為是氣度的差距 09/05 15:53