Re: [少年] 無法再前進的一步──第一神拳

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: 部落閣圖文版：
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1743242
: 前言
: 《第一神拳》日前終於達成單行本一百集的里程碑了，以日
: 本漫畫的週刊連載方式計算，起碼要二十年以上才可能達到
: 一百集，事實上，《第一神拳》花了二十四年才達成這個里
: 程碑，以日本運動漫畫計算，集數僅次於水島新司老師的棒
: 球漫畫《ドカベン》系列，種種累積數字，都可以顯現得出
: 《第一神拳》是一套多麼驚人的作品。
: 但這個《第一神拳》一百集，真的是件值得高興的事嗎？
: http://tinyurl.com/9n79rfb
: 讓我們來看看日本亞馬遜的一百集評價，一共四十六位讀者
: 評分，其中有四十位給了最低的一星評價，總平均竟然是驚
: 人最低評價．一星，這種值得紀念的一百集，為什麼各位讀
: 者會毫不留情，給了如此殘酷的分數，原因很簡單，只有一
: 個答案，那就是「《第一神拳》現在真的是有夠難看！」

評價爛歸爛
還有這麼多人評分算是滿不容易的
這也是為啥能歹戲拖棚到現在的原因

: 《第一神拳》的三個時期
: 筆者個人認為《第一神拳》這套漫畫大致可分為三個時期，
: 第一個時期是主角．幕之內一步從被欺負的少年接觸了拳擊
: ，開始成長茁壯，為了領悟什麼是「真正的強」，直到成為
: 日本拳王，這段是一到三十集的「精華期」，劇情的重心完
: 全集中於主角．幕之內一步上面。
: 第二個時期則是將劇情描寫的重心，慢慢從一步開始移轉到
: 整個鴨川拳館的拳擊手上面，包括鷹村守、木村達也、青木
: 勝及板垣學等人上面，而一步則在拳王的位置上迎接挑戰，
: 最後以一步將日本拳王世代交替，交棒給板垣，一步與宮田
: 一郎的宿敵之戰即將展開，這段是三十一到六十八集的「過
: 渡期」，劇情仍然有維持著一定水準。

純粹是給想收的人的建議
個人認為精華期大概在29~44期
也就是一步對千堂的日本拳王之戰
到鷹村對霍克的的世界拳王爭霸賽

這是包含畫風的成熟度在內的考量。
大部分作者第一篇長篇作品，畫風都有一段摸索以致於成熟穩定的階段
這段時間畫風相當的寫實，羽量級選手一般有的肋骨浮現，
以及打擊的威力利用汗水飛散來呈現
還有肢體末端比近端的速度快這些通通在畫面上看的到

在此之前森川老師的畫風還比較生硬，表現不出動感

在此之後森川老師的畫風多次轉變
從不太寫實，越來越大塊的羽量級肌肉，越來越粗的腳
到現在奇怪的變成四肢非常細瘦的表現.....


: 第三個時期則是「歹戲拖棚期」，從六十九集到現在，說交
: 棒也沒交棒，說宿敵之戰也沒開打，說進軍世界也沒有，鷹
: 村的六階層制霸也沒有繼續打，青木及木村仍然維持半調子
: 的要退不退狀態，這三十多集的內容，全部砍掉也完全不影
: 響《第一神拳》的劇情主線，就是這麼慘烈的三十多集。
: 其實第二個時期的《第一神拳》就已經有點拖戲的感覺了，

與其說拖戲，到不如說森川這段時間創作了許多外傳
包括個人認為全篇最精彩的木村對間柴「死刑執行」一戰
這本來是一件好事，把這個故事的背景加以深化，人物更加的立體
畢竟光是一步一個人一直狂衝，讀者也會疲乏的。
以一個拳館的角度來出發，這個少人嘗試過的角度
本來可以把這個故事推向經典的：

例如同一個拳館不能對戰的定律
然後阪垣又想挑戰一步搶久美
可以適時的把板垣的支線抑止住
不會像現在變成無限膨大


: 但至少拳擊比賽打得很精彩，所以讀者還能接受，但第三個
: 時期，劇情鬼打牆也就算了，上一場精彩的比賽，從第一百
: 集開始回顧，竟然要回到七十二集到七十四集的間柴與澤村
: 兩人的死鬥，也就是說，《第一神拳》已經有足足二十多集
: 單行本，沒有值得一看的比賽了（汗）。
: 從討人喜歡到令人厭惡的後輩．板垣學
: 《第一神拳》強調的從來不是「努力就會成功」，而是「成
: 功的人必定經過一番努力」這個概念，就如同發明大王．愛
: 迪生所說的「天才是1%的天份加上99%的努力」，但大多數
: 人卻都會忘記後面的那句「那1%的天份才是最重要的」，這

其實連愛迪生有沒有講過那句都是存疑的

第一個引用這句話的是在愛迪生死後一年：
1932年的雜誌Harper's Monthly Magazine
這個版本似乎沒有第二句....

愛迪生有講過類似的話，說的是2%的天才和98%的努力
又說 Genius is not inspired. Inspiration is perspiration

所以那個第二句之說可能又是中國那邊傳過來誤區的誤區。
從後人的演繹版生出來的第二句。

不過也不用太計較了，愛迪生比較像是成功的商人。
陳之藩都搞錯愛因斯坦講的話了

: 也是《第一神拳》一開始受到讀者青睞的原因。
: 板垣學毫無疑問，擁有高明的拳擊天份，但他卻在初登場就
: 敗北了，因為他的心態有問題，更被一步當面指責，後來板
: 垣的自信被一步徹底粉碎，從敗北的谷底爬起來，讓板垣這
: 個拳擊手從天之驕子，慢慢變成了鴨川拳館的一員，肯努力
: 、有勇氣及不會放棄，從先後擊敗兩個曾擊敗他的對手牧野
: 及今井過程，可說是描寫得淋漓盡致。
: 也讓一步將日本拳壇交棒給板垣的過程，顯得一氣呵成的流
: 暢，但交棒後，一步仍然不打世界拳壇，繼續龜縮日本拳壇
: ，故事的重心竟然轉移到板垣身上，最可怕的是板垣的比賽
: ，完全一整個走偏掉了，板垣竟然變成像個超能力者，即使
: 再努力、再有天份，人類也不會有超能力的。

板垣這個A級賞金賽的伏筆埋了非常久了
其實畫這個還算故事正軌，至少是板垣挑戰一步該走的過程
一步那個東南亞無冕王打完還回來打國內戰才是不知所謂的極致

板垣的A級賞金賽證明森川老師其實沒忘記以前埋的伏筆
但是畫出來的素質實在令人失望透頂
宮田對RB Jr.戰的最後是超能力大戰的起頭
拜託先看到打中再聽到聲音是一定的事好嗎=.=
有光速拳也不是這樣表現....

: 《第一神拳》最糟糕的就是，它竟然出了七八十集，才從接
: 近擬真系的運動漫畫，轉變成超級系的運動漫畫，如果像《
: 網球王子》或《影子籃球員》這種一開始擺明就是要走超級
: 系路線的運動漫畫，出現再誇張、不合理的球技，能看下去
: 的讀者也不會有太大反感，但《第一神拳》這種轉型的方式
: ，卻是讓一路看下來的讀者吐血。
: 筆者也很清楚，運動漫畫的描寫，隨著集數的累積，往往只
: 能越來越誇張，但該怎麼拿捏這個尺度，就是大師級漫畫家
: 與一般漫畫家的差別，很可惜，《第一神拳》很明顯是個失
: 敗例子，而且隨著領悟一堆超越人類境界的超能力後，板垣

這點其實很奇怪，森川老師都自己在開拳館了
對自己所畫題材的熟悉度，是漫畫家中排前面的
第一神拳前面的故事的確有非常多經典拳手、經典拳賽的影子
以前甚至還有專欄介紹傳奇拳手。
（這點個人在第一神拳版有發過文章比較，我記得這裡也有一篇）

然後正好進入21世紀以來，拳擊界的重心從以往的重量級獨霸
轉到輕、中量級來，最受矚目、最賺錢的拳賽已經不一定是重量級的比賽
這本是非常有利於森川老師的創作的轉變啊....
有非常具知名度的現實拳手可供參考，根本沒必要引進超能力的
為什麼會搞成這個地步真是非常令人不解。

戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也，
最好的拳賽描寫應該就在這些基本組合中可以生出
否則拳擊歷史百年，近代拳擊也打了40年
還是這麼多人看啊...


: 又走回頭路了，變回那個恃才傲物的板垣學，而不是鴨川拳
: 館的板垣學。
: 沒有軌跡的漫畫
: 每一套漫畫，一路走過來都會有自己走過的腳印，《灌籃高
: 手》中的櫻木花道，在接觸「籃球」後的四個多月，他就可
: 以從一個不良少年成長成真正的籃球員，《神龍之謎》中的
: 何布，在與勇者碰面後的三個多月，就從一個打不贏就逃的
: 膽小鬼，成為個有勇氣，最強的凡人，這就是漫畫的正面例
: 子。
: 反面例子就譬如說，《海賊王》的魯夫，自己的大哥死在自
: 己面前，過了兩年，他的心智還是沒有任何成長，仍然是個
: 衝動無腦的白目，又像是《火影忍者》的鳴人，跟著自來也
: 出去修行，回來後還是一樣衝動無腦，或著是《死神》的一
: 護，故事劇情過了一年多，他仍然是個聽到什麼事，就表示
: 驚訝說：「你說什麼？」的人型看板。
: 以少年漫畫來說，除了單元劇以外的作品，讓主角一步一腳
: 印成長茁壯，可以說是最重要的核心話題，但《第一神拳》
: 最慘烈的就是第三個時期中，裡面的角色完全沒有「成長」
: 的要素，一步每一場戰鬥都忘光了之前幾十集累積下來的技
: 巧與經驗，羚羊拳也忘了、殺氣假動作也忘了，只剩下一招
: 豬突猛進沒忘（汗）。
: 而且大家會說鴨川會長無能，就真的是很無能，之前還會針
: 對對手訂定作戰策略，這一個時期也幾乎沒有了，然後擔心
: 一步會因為打拳擊，而讓身體受損的事，這一部也全忘了，
: 每一場比賽，不光說一步，從板垣到宮田，這些不是耐打的
: 選手，竟然每場比賽都是靠著「鎖血」取勝，或許作者是認
: 為這樣的比賽，會比較有張力。
: 但場場比賽都是如出一轍的被打得慘兮兮，然後逆轉勝，這
: 到底有什麼好看的？這三十多集的《第一神拳》就是毫無軌
: 跡可言，全部砍掉也沒關係，埋下一堆伏筆都沒在處理，鷹
: 村的六階層制霸，在這三十多集竟然完全沒有進展，一步到
: 底幾時要挑戰世界拳壇？一步和久美的戀情又幾時能結果？
: 鷹村的眼睛問題又如何？可能這些伏筆埋到連作者都忘了吧
: 。

其實這些伏筆個人有猜過怎麼完結，
例如鷹村可以讓他直接挑戰重量級，
對手則是類似現實中當過世界重量級拳王，身高高達210Cm的俄羅斯巨人拳手
雖然不是很有統治力的拳王，可是光想像那個畫面就很有話題性了
http://tinyurl.com/mm8h5l

宮田破解兩利的阿修羅，可以用宮田本來是左撇子的伏筆
因為要模仿父親才成為右撇子，再怎麼唬爛總比光速拳好....
（其實宮田第一場跟一步的練習賽宮田擺過左撇子架勢....
  這個大概沒什麼人知道...現代拳手比賽中會換架勢也不是啥鮮事就是了）

然後一步和久美的戀愛其實有在走
本來是要走和板垣的三角戀愛路線的...可惜現在劇情的進展實在慢到不行....
本來打一本的拳賽現在可以打三本（格子變大三倍）
自然不能期待劇情密度

森川老師的問題不是忘伏筆，他對伏筆的記性算是很好的
問題是最近幾個伏筆收的超級難看

宮田的最大弱點=>拜託，就只是自尊心高啊...這還用專業人士來看嗎？
間柴轉性=>拜託，公司的人來加油你就可以轉性，那前面你是在鬧啥彆扭？
米凱爾和鴨川的再次對決=>拜託你不要找隻猴子來可以嗎..
板垣新人王戰=>唐澤、犽木：「我們都沒超能力了還在這裡引人嫌嗎？」

: 結語
: 《第一神拳》真的是套很可惜的作品，它是可以成為經典的
: 漫畫，但卻因為作者的一念之差，徹底敗壞，如果當初把一
: 步接棒給板垣後的劇情好好描寫，直接讓一步完成與宮田的
: 宿敵之戰，邁向世界，然後日本拳壇留給板垣挑戰，這樣就
: 很棒了，結果接棒過了三十多集，一步竟然還在日本打防衛
: 戰，這是有沒有搞錯！
: 而且一套運動漫畫，判定好不好看的一個重大因素，就是「
: 主角會不會輸」，如果主角從頭贏到尾，這種運動漫畫多半
: 不會太好看，因為缺乏劇情張力，《第一神拳》的一步也曾
: 輸給伊達過，但以目前這劇情走向，讀者大家都知道，一步
: 在與宮田再次對決前，不太可能輸給其他對手，但偏偏又不
: 讓一步與宮田對決，就變成一步不可能輸的狀況，就失去比
: 賽過程，那種勝負未分的懸念。
: 現在的《第一神拳》還剩下什麼？不好看的拳擊賽、消費青
: 木村的搞笑、敗壞自己設定的搞笑，故事後期一直強調一步
: 的「活人拳」，各位可曾記得一步的第一個對手．小田裕介
: ，結果這個被一步擊倒，痛定思痛要再起的男子，下次再登
: 場卻變成個胖子，經那一役就放棄了拳擊，這叫什麼「活人
: 拳」？把人打到放棄拳擊這樣嗎？

這個...其實速水就是吃了一步的殺人拳結果在次羽量級的拳王爭霸輸掉退休
真田、島袋在打輸後後馬上退休....
總之一步的活人拳從來是個假象...是千堂自己的感覺而已
跟一步打過的拳手退休的居多....
其實真實拳擊賽rematch並不少見就是了
森川老師想不出好角色也可以來點rematch
像是我就不懂以黃金之鷹的個性，他和鷹村的rematch大概一兩年內會發生
不要創些不三不四沒人格的角色出來。

: 但如果要說筆者推不推薦《第一神拳》？筆者還是會回答：
: 「推薦！」，畢竟一套漫畫能維持水準到六十多集，那可不
: 是說笑的，試想想市面上有幾套漫畫，能到六十多集，還能
: 讓你有還是很好看的感覺的？幾乎沒有吧，《第一神拳》絕
: 對可以稱為最經典的拳擊漫畫不為過，但也因為如此，才讓
: 筆者對後面的慘烈劇情痛心疾首，唉，真的是非常非常可惜
: 的漫畫阿。

前60集不止是最經典的拳擊漫畫
甚至可能是最經典的格鬥漫畫
因為以前劇情的密度非常好，
沒有超能力，擬真的拳拳到肉下
真的沒幾本漫畫花這麼多篇幅在打鬥上
卻能維持這麼高的品質的。

: 筆者後記
: 會寫這篇文章，是因為適逢《第一神拳》一百集紀念，聽說
: 《第一神拳》的作者．森川讓次老師，因為此作走紅後，自
: 己經營了拳館，回饋社會，但經營不善，或許也是因為如此
: ，才將《第一神拳》拖下去吧，但現在筆者只慶幸自己當初
: 未收藏《第一神拳》這套漫畫。

森川老師其實還是算是很有良心的作者的
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/9/1/91163195.jpg
至少減頁還會道歉...
（順便一提這個新連載会いにいくよ的收入 全部捐給日本地震被災地）

但是無限拖長連載的結果就是這樣...
（除非是烏龍派出所這種日本民情時事大百科）

檯面上這些拖的長長的本柱，好幾個都有拖過100集的潛力
恐怕到100集時也是人人喊打了....

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The trouble with most folks isn't so much their ignorance. It's know'n so
many things that ain't so.--Josh Billings,
but often misattributed to Mark Twain
(that making it a self-illustrating aphorism)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ hyperbbb:不是早就人人喊打了嗎  需要到100集？
推 ace0824:為什麼會提小田，是因為其他選手跟一步打完都有奮鬥一陣子
→ ace0824:，才退出拳壇，只有小田是剛打完說要努力，過了九十集
→ ace0824:才發現，這傢伙根本是一打完就放棄了，那前面描寫個屁
拿小田出來鞭屍的確很爛
不過真田和島袋也是馬上退休的。

這種鞭屍的行為就跟拿唐澤和犽木出來鞭一樣....

→ ace0824:我網址中有截圖，小田打完是說他好不容易才對拳擊有興趣了
→ ace0824:教練和女友也支持他，結果翻臉跟翻書一樣，這實在很鳥
→ chordate:的確是非常鳥
→ chordate:不過這也證明了森川不是忘了有伏筆
→ chordate:而是伏筆收的超爛.....
→ ace0824:這種收伏筆的方式，比較像回去重看，找找看有沒有可以廢物
→ ace0824:利用的東西，結果作者自以為是笑點，我完全笑不出來
→ ace0824:就跟森川拼命消費青木村一樣，真的是可憐的角色
推 Commands:會不會是他的拳館挑戰的都是超能力選手..
※ 編輯: chordate        來自: 220.135.4.140        (09/19 01:11)
→ BBCF: 100集是城下一吐的里程碑
推 lopoko:之前笨版不是有位爸爸幫兒子買這套買到抱孫了還沒買完
推 ThreeNG:推！巨人拳手好屌啊！
推 ThreeNG:小田那其實還好,他本來就是一個普通人
→ ThreeNG:普通人時常在「振作→消沉→振作→消沉→放棄」中循環
→ ThreeNG:就五分鐘熱度、一時奮起罷了,相信很多人都有這種經驗
→ ThreeNG:這也能對比出真正會成功的人,一定是堅持到底的人