Re: [少年] 自殺島-到底在偽善什麼

[gzzzneww (聽草)]

※ 引述《azer7890 (目標-別被擊敗)》之銘言：
: 之前看到自殺島終於出新話了
: 忘記當初為什麼棄追,所以又跑去追新話
: 追完了才覺得真的一肚子氣
: 主角你到底是在偽善什麼的!?
: 記得當初看笑傲江湖的時候,有一段話是我覺得相當有感觸的
: 風清揚在授藝於令狐沖前曾問過他一件事情
: 如果當你的生命受到威脅的時候,是不是還堅持不用卑鄙的技倆
: 令狐沖回答了:「如果生命受到了威脅,那卑鄙的技倆說不得也只能用上一點半點了。」
: 風清揚回答了:「你能說出這句話就表示你不是偽君子。」


: 這才是道理之所在阿
: 在日常無事時固然人應守著禮儀法律以維持社會的安定
: 但是當生命受到威脅的時候
: 你再講那些人倫道理,禮義廉恥根本一點都沒有意義
: 但是主角明明坐擁全島最強的武力(弓箭跟神準箭術)
: 結果竟然老是在殺與不殺之間猶疑不定
: 如果是自己主動去攻擊對方,那無法下手還情有可原
: 今天別人都欺到頭上來了
: 你還只想著用弓箭去威嚇別人?

作者很著重在是否可以殺人這點上面

主角當初只是在黑暗中看到別人掉下去摔死，就自責愧疚了好久
後來是從打獵中慢慢找回之前的自信


: 說穿了
: 在第一次被攻打的時候
: 如果能夠一箭穿了對面頭領的喉嚨
: 那根本就不會有後面的事情發生了
: 竟然還敢在自己安全的聚落中討論要怎麼解放對面的女人?
: 對面發生的一切不人道的事情難道跟你的猶疑不定沒有關係嗎?
: 好聽一點主角這叫做溫柔,叫做善良
: 但是考量到這些善良所造成的殘酷的後果,包括死亡以及被攻打的恐懼
: 主角的善良根本就是偽善
: 真是越看越生氣


主角的確是有能力把對方首領射死，但是那也會牽連到很多事情

首先主角群這邊的團體也不算穩定，仍然有很多求生意志低落的人
阿政只是其中一個比較突顯的例子

其它還有很多可以像阿政那樣，隨時可能造成團體不穩的人


如果主角做掉對方首領，或許主角方的團體會難以維持合議制的做事方針
畢竟對方的首領就是能力很強的人，後來採用獨裁性的統治方針

如果主角做掉對方首領，主角很有可能會在適當時機，被大家推舉為下一任領袖
但是團體中一定會有心生不滿的人，很可能抓著主角殺過人這點

說主角的領導方式，是不是因為主角很強，所以就可以獨斷獨裁
不管反對方說的有沒有理，都會對整個團體造成不小的波動
也會更難以穩定民心

主角目前是打獵組的要角，待在團體中的時間比其它人相對少
如果團體中出現疑惑或誤會也難以解釋

團體中一但產生一絲絲的不安，很快就會擴散了
或許主角是考量到這點，所以好幾次都沒有做掉對方首領
只是用嚇阻的方式，以拖待變



: 而且弓箭不是應該在第一次被攻打之後就應該研發了嗎
: 怎麼會是先去研發槍跟盾呢...

弓箭的使用方式比較需要長期訓練，槍盾則比較容易上手
另外箭的製造材料也需要生產

箭是消耗性的武器，在物資有限的情況下
製造、使用、訓練槍盾的成本會比弓箭少很多


: 以殺傷力來講弓箭應該是遠大於槍跟盾吧
: 而且有主角先設計出的原型弓後要設計出新的弓應該不難吧

應該是有點難的，主角連要做第二把弓，都要特地去拆建築來做材料
弓的材料在島上可能算是稀有資源


: 不過我也是認真的覺得敵人方也不知道在想什麼
: 原本我還覺得當初主角用來威嚇對面的話應該是相當有效果的
: 畢竟不管怎麼防禦,不管怎麼設陷阱
: 都不可能完全躲過一個弓箭手的伏擊
: 就算可以,行動也會受到極大的限制
: 光是要去河道取水就要承受極大的心理壓力
: 兩相比較之下,如果沒有確定能殺死弓箭手的方法,應該不會輕易發動攻擊才對
: 結果敵人還是無腦的發動了攻擊...我完全不懂這個邏輯何在...

因為對方的首領真的是頗無腦的 XDD

不過是因為對方首領不把人當人看的關係，手下受傷也都不會去救
自然隨時想要突擊就突擊


: 從正面發動攻擊,就算真的打贏了好吧
: 主角還是一定可以逃的掉的(如果他想逃的話)
: 之後敵人的日子也只會更難過而已...
: 想想以後要釣魚取水都要承受被射殺的壓力...


: 不過如果要講的話
: 敵人方明顯就是領導型的領導人
: 在這種人的帶領下做事可以不用負責,安心的向前
: 所以不管做任何事情都會特別有效率,就算殺了人也能以這事命令來搪塞自己的良心
: 缺點就是因為是一人獨大
: 所以很多事情都會因為領導者的腦殘決定而致使重大損失
: 近幾次的戰鬥明顯都是如此
: 不過在軍師的加入後應該會改善很多,如果主角方不再改改自己的偽善
: 看來被滅掉應該是不久後的事情了

殺人這件事是蠻嚴重的

從作者挑自殺島開始描寫這部漫畫就可以看出來
如果是重刑犯島，那就少了描寫自殺者從自殺走向求生的心態是如何改變了


主角身邊那個跟著他學弓箭的人，也殺過人
而且一直想殺掉對方首領

當他殺人時，他只覺得「不去想，儘管殺就對了」
這種冷血的心態有助於殺人

但是這樣的心態跟自殺時的心態是非常類似的
只要身邊有一個像阿政那樣的說客，稍微鼓動一下
他的心態就會垮了，很容易亂殺人或自殺

主角是為了維持強健的心態，所以才堅持不殺生
這樣的心態也才能讓自己不自殺

如果不看重他人的生命，那麼自己的生命也難以看重
雖然對方首領可能是個人渣，但是很多自殺者也自認為自己是沒有救的廢人
這兩種心態很容易重疊而造成混淆 (殺人、殺生的心態和自殺的心態)

主角有在慢慢區分出這兩者的差別，不過多數角色都還不了解



: 主角方這種合議制就根本不適用在這個荒山野嶺了
: 極無效率,而且士氣低落,完全沒有戰鬥的素質,也容易發生叛逃
: 近幾次的戰鬥就可以發現明明戰鬥力領先許多,卻完全無法取得太大的戰果
: 每個士兵都背負著極大的心理壓力在作戰

合議制才能發展出比較穩定的生活方式
如果是小團體，那麼有沒有合議制都沒差

但是現在的狀況是依然會有自殺者被丟到島上
如果沒有穩定的生活模式，那麼不但難以吸納新人口
自己也容易變成異類的團體，被其它團體所攻擊

合議制的其中一個優點是大家都有參與感
如此一來糾紛就可以減少，畢竟每個人都能是團體中的螺絲釘

就目前島上兩大團體的穩定度而言

主角群是不可能吸收另一邊的團體的，主角群自己都還有很多小問題
反而對方要吸納主角這邊比較簡單

因為對方是菁英主義的獨裁制
但是也是因為對方沒有強人的關係


主角這邊因為主角和領袖都是溫和派，所以沒出什麼糾紛
菁英主義的獨裁制，只要出現兩個有能力的鷹派強人
團體瞬間就分裂了，接下來又會出現人殺人的情況了

最慘的情況是經濟建設基礎被破壞，生產模式又倒退回剛到島上時的情況


: 這種情況如果可以選出一個真正的領導者
: 要打贏這場戰爭根本就只是輕而易舉的
: 只要讓主角能夠把自己的罪惡感寄託於命令這個藉口之上,把弓箭的戰鬥力發揮到極大
: 戰爭應該一瞬間就會結束了
: 就目前的結果就是白白荒廢了極大領先的戰鬥力
: 看來這齣鬧劇還會繼續下去...


其實重點不是在打贏這場戰爭，而是該如何讓島上的人都能平安的活下去

打贏戰爭可以很快，先秒殺阿政，再做掉對方首領就可以
因為目前看來對方團體中都沒什麼能人
可是要穩定民心是最難的

要平天下是容易的，但是要治天下卻是困難的


不過如果真的要讓劇本走的完美，大概還能寫個十幾集吧
可是這樣寫的話又太拖了

作者有可能趁著什麼機會就把結尾收一收了吧

國外的蒼蠅王結局，最後也是寫一個軍官來收復
然後大家嚎啕大哭，莫名其妙就結束了

就看自殺島會不會寫個比較好的結局囉


至少就目前而言，我覺得畫的比彼岸島好上百倍了  = =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.252.162
※ 編輯: gzzzneww        來自: 1.162.252.162        (10/09 16:41)
推 azer7890:推,但是彼岸大陸跟這部不太一樣吧XD
推 serraliu:本來不想繼續追了，看了原PO這篇又有繼續的動力了
推 azer7890:弓我原本也覺得應該是材料的問題,但是最新的一話一下子跑
→ azer7890:出一堆弓...
推 night365:如果主角真的考量這麼多就該畫出來啊或是暗示一下吧...
→ steven3231:我只看到跟EVE一樣的海量腦補
→ steven3231:          EVA
推 qoo60606:這部不是野外求生嗎
推 Sipaloy:我推一下這篇的作者，自殺島後來延伸得比我當初想像得
→ Sipaloy:好非常的多，因為堅持不殺人跟不自殺這件事情..
→ Sipaloy:其實都是非常抽象而且「文明」的意義...
→ Sipaloy:單純的就生存而言，堅持不殺生跟不自殺其實沒啥意義可言
→ Sipaloy:但是作者就是把不殺生跟不自殺的堅持特別拉出來放大看
→ Sipaloy:才凸顯人考慮多餘的考慮，而凸顯了人跟禽獸不同之處..
→ Sipaloy:就連每個人不同的自殺的理由，還有對生命輕賤或者珍重的態
→ Sipaloy:度各不相同，讓這部故事不只是只有中二的殺或不殺
→ st610649:我覺得這部漫畫最好看的地方還是主角開頭打獵的地方。
推 sssfrost:蒼蠅王的結局那樣寫是有道理的，我雖然才疏學淺講不出來
→ sssfrost:但形容成莫名其妙太沈重了
推 formyptt:雖然是舊文了，不過還是抓錯一下，阿政是主角的名字，原
→ formyptt:po說的阿政指的是阿界吧XD