Re: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫

[waitwind (待風想翻桌想翻桌)]

其實ace0824、serraliu你們大部分推文都在論述
李信這樣做的合理性，這方面前面我已經回應過了
，有很多合理性可以比較高低。其次論述必然性，
這可以分成兩部分，1、現實和漫畫中設定是大戰爭
時代如此，而正是我在前文中反駁。2、身為將領
本來就會殺人，這在前面還是回應過了，可以看
其動機或魅力。然後論述李信在漫畫中表現過的
努力與思考，這也回應過了，我質疑其不足夠。

不過在前面ace0824提出魏國人感謝李信的事，
這點令我猶豫漫畫的設定是不是百姓也不反對戰爭，
只要不傷害到自己就好。如果這樣，李信殺人如麻
的問題，似乎也不怎麼嚴重，因為漫畫中設定書中
的百姓不在乎？雖然我覺得會造成深度不足的問題。

但我很懷疑漫畫是不是這麼設定，不過我沒打算
回頭細看@@。總之，漫畫這麼設定的話，我應該
質疑的是漫畫設定的合理性，而不是李信殺人如麻
，因為李信砍了一堆保家衛國的士兵，裡面百姓還是很
容易就感謝李信了，所以不能和現實中對殺人的感受相比。

這邊我好像有點兩套標準，因為我曾經批評王者天下
一直拿單挑決定戰爭勝負，但其實早有人說過王者天下
是要將現實與熱血作一平衡；所以有其所設定的讀者群。
可是另一方面，我又嘗試只批評比較漫畫中的內容，
而不去批評漫畫設定。

至於後面推文一長串的對我比較李信和魯夫的不滿。
其實我想就各依不同標準而已，有些人重視努力，
有些人重視熱血，有些人重視漫畫設定的合理性。
所以你們對魯夫的批評，大致上我也不太能反駁。

這篇有點亂，我想我抓不太住論題了Orz

serraliu對歷史的論述，我很有興趣討論，
但後來還是沒回應，還是只集中焦點在漫畫中，
畢竟歷史真實是怎樣，我也不太了解，
只是對別人的肯定的論述有疑惑罷了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.170.241
→ ace0824:故事中，並沒有提到魏國感謝信，只有提到信打抱不平的事在
推 phix:李信有在成長了啦 至少比魯夫成長的多
→ ace0824:魏國傳開了，另，秦國發動戰爭，獲勝連連時，秦百姓是有很
→ ace0824:高興的，可見在那時代發動戰爭是一種常態，如果你要提設定
→ ace0824:，我想至少不要我說漫畫中的內容，你全部都不知道比較好
→ ace0824:畢竟這是漫吐板，我也不能叫你回去看，如果你真的很想跟我
→ ace0824:戰，不妨去王者天下板，我會用回文回應的
→ waitwind:呃，我是聽你說的:這件事在魏國傳開了，所以魏國人感謝信
→ ace0824:你不要連我說的東西，都記不清楚好不好XD
→ waitwind:而漫畫中的內容，除了這件事，我想沒有太多你提過而我
→ waitwind:不知道的吧
→ waitwind:我回去找推文，感謝信的事的確是你說的阿
→ ace0824:來，你這麼想戰，就轉到王者天下板吧XD
→ ace0824:我那是反駁你說是不是該感謝信，沒有提到漫畫中有說感謝信
→ waitwind:你要轉到王者天下板來反駁，可以啊
→ ace0824:你可以仔細看看我留的言，這不是叫你回去看漫畫喔XD
→ ace0824:你整理好，再發一篇吧，我一併回應
→ waitwind:這也不對，我找了一下，我沒有提是不是該感謝信喔
→ waitwind:咦，你要我整理什麼？我覺得我已經盡量有條理的論述了
→ ace0824:反正你整理好想說的東西，我再一起回應吧
→ ace0824:你把你這兩篇想說的東西整理成一篇，或是你要兩篇都轉
→ ace0824:其實我都無所謂
推 EggAcme:你不感覺問題是你一直拿魯夫出來嗎...
→ ace0824:真的，你覺得信好不好，無所謂，你要說魯夫比信好，這....
→ ace0824:然後別人提了一堆，你就回OP是歡樂作啦，所以你能接受
→ waitwind:我覺得要我整理成一篇，還滿費腦筋的XD，恕我懶惰了
→ ace0824:沒差，我也是個懶人
→ waitwind:可是我主旨是在吐嘈李信阿，魯夫又不是我論述的重心
→ ace0824:你吐嘈信扯到魯夫幹嘛阿，原本都不想理你的
→ waitwind:吐槽沒有那麼嚴苛吧XD講一下主觀感受也是可以的吧XD
→ waitwind:而且你後來對魯夫的批評我也都大方接受啦
→ ace0824:所以才叫你移到王者天下板阿，要討論設定就來阿
→ waitwind:如果你不介意的話，我就直接兩篇一起轉
→ ace0824:我都說不介意了，趕快吧
※ waitwind:轉錄至看板 KINGDOM                                     11/06 20:05
→ maxjet:王者天下就戰爭漫畫 你叫主角思考戰爭對不對 真的是莫名其
→ maxjet:妙 主角除了在戰爭中殺人 根本一點也不濫殺 根本不是你所
→ maxjet:謂的殺人狂
推 sssfrost:所以戰爭漫畫就是要要大家看打仗看得爽的意思嗎？不是吧
→ maxjet:當然不是啊 但就批評主角在那種背景想要從軍戰爭的想法 然
→ maxjet:後說主角是殺人狂 怎麼看都不太對吧
因為一般人對戰爭是應該有恐懼、反感，掙扎，無奈的，
如果一個人很期待戰爭、殺人，那稱殺人狂有何不可？
退一步來說，一個人為了自己的野心、慾望殺人，
那他對別人而言，仍然可以看做殺人狂阿。

而我說主角是殺人狂，是假設他把野心、慾望凌駕在人命之上。
可是如果他也是為了達到止息戰爭的目標，我就不會說他是殺人狂。

然後補充一點，我對推文一直有「我認為戰爭不可以殺人」的誤解感到棘手。
「在王者天下裡，殺人還是不好的。」是我一開始回文想要建立的立論基礎，
如果沒有此點，那在王者天下裡，殺人、戰爭就會變得理所當然，
我就無法推論李信應該要所思考、掙扎。

可是很多人一直把我的立論當成結論，
但明明我在文章中一直都有寫出論述的過程阿。
※ 編輯: waitwind        來自: 36.224.170.241       (11/07 19:53)
→ ace0824:當一個時代的軍人都在殺人時，你要一個沒受過教育的人有反
→ ace0824:思，這是緣木求魚的，照這樣，孫子不都是殺人狂了