Re: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫

[a5378623 (黑雲)]

※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: 「戰國時代」的「戰爭」就是一種常態，秦國發動戰爭，獲勝連連時，秦國百
: 姓是非常高興的，可見當世之人是承認戰爭的存在的，要信這種沒受過教育的
: 俗人，去思考發動戰爭的反思，近似緣木求魚，只是信也懂得戰爭不該牽連平
: 民百姓，套句魯魯修的話：「能開槍的，只有有被殺覺悟的人。」，在信談到
: 王騎之死的時候，他是堂堂正正的大將軍模樣，值得欽佩，相信就算信戰死於
: 戰場上，他也只會有強者會被更強者打敗的覺悟，無悔於世，所以他對上戰場
: 殺人的敵人，都是有被殺覺悟的人。

也許和目前的討論沒有關係，但是容我插入個吐點

所謂「不殺平民」完全就是對戰爭的美化啊！

這就和單挑一樣，根本不可能存在兩邊武將打一打戰爭就結束或者交戰的只有「有覺悟的
軍人」，然後對百姓來說誰贏誰輸對自己都沒差只是上面的人換了的情況

如果是這樣根本不需要戰爭，就學原始的非洲部落，有爭執的時候就派兩個人出來跳舞

誰贏了就聽誰的，或者像某賭博漫畫把領土和國家利益拿來當籌碼

王者天下為了解決「李信殺人如麻」給讀者的負面觀感

硬是加入了「不殺平民」的觀念在他身上，試問就如aec大說的他只是個奴隸，那又是個
大戰爭時代他哪來的這種情操？





對了，說到李信會思考和有成長，老實說還真看不出來

只是因為李信比較常吃土，所以才會有這種假象罷了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
※ 編輯: a5378623        來自: 140.112.218.81       (11/06 23:06)
→ linsatsuki:這位仁兄有點眼熟~
嗯？怎麼個眼熟法呢？

→ ace0824:我下文有提到同為平民的將心比心喔，你可以再多看一些
→ ace0824:我真的是仇家滿天下XD
所謂的「將心比心」就斯多亞學派來說，已經足夠可以推出整套倫理規範了

這不是和你所謂「聖賢的時代已經過去」相矛盾嗎？

推 linsatsuki:本作品平民死一堆.....至於信為什麼有這樣的情操.....
→ linsatsuki:這就可以牽扯到自己為什麼是自己？人格究竟怎樣決定？
→ ace0824:我也說過了，他批評信無所謂，問題是在"魯夫比信好"這點
→ linsatsuki:我覺這問題太難了，無法給出答案
→ ace0824:其實信自己就是低階層出身，會有同理心並不意外
→ linsatsuki:如果後天環境會完全決定一個人的思想.......那生長在
→ linsatsuki:相似環境的所有人應該個性思想都相近了
→ linsatsuki:ace啊，本篇沒提魯夫啊.....
→ ace0824:作者一直在強調貴族與平民的差異，他還特別讓政教訓成蟜
→ ace0824:以及讓同為平民出身的郭備贊同信的行為，這還蠻明顯的
→ ace0824:linsatsuki，這個就直接指名找我的，而且也不是第一次了
放心我沒什麼居心，只是覺得信擁有「不殺平民」這種想法的設定很有問題

剛好您支持這個設定，所以特此回文罷了

（不過我也確實不是第一次針對您的說法反駁，這點您確實沒有記錯）

最後容我重新強調

如果因為同樣是平民可以「將心比心」

那麼同樣身為人，並且「將心比心」李信應該也要擁有反對戰爭的想法

甚至為了殺人而有所掙扎，不應該像現在這樣殺人如麻

同時這也會和「聖賢的時代已經過去」相矛盾

因為人只要有同理心，道德倫理就不會消失，相關學說甚繁就不列舉

推 snivelerson:沒提魯夫，但開版直接挑明叫ACE出來了XD
→ ace0824:這我沒辦法阿，真的是非常熱門阿，我XD
推 linsatsuki:是這樣沒錯啦~所以說好不提魯夫(九品...??)
→ ace0824:有人點名，我會盡量賞臉啦，不管他是存何居心
→ linsatsuki:所以我就出來緩解一下關於人格情操的問題，以免ace太忙
→ ace0824:你可以爬爬a5378623的文章，會發現他也不是第一次點名找我
→ linsatsuki:大概他傲嬌，洗翻你吧~(原PO別打我啊)
→ linsatsuki:ace也別打我喔~
→ linsatsuki:都別打我就對了
→ ace0824:就既然他這麼想我，我當然只好捨命陪君子啦
→ ace0824:信自己也清楚這是侵略戰爭，但軍有軍規，不可以凌辱戰俘
→ ace0824:所以他才出面制止的，他也很清楚戰爭並不是什麼乾淨的東西
→ ace0824:但是信不會因此去做不對的事
如果您有看不久前的連載，李信對上長平之戰的生還者

他甚至以「那些被殺的不是平民」來合理化坑殺的行徑

把這條線劃得如此乾脆，您不覺得太過刻意造作嗎了？

→ ace0824:畢竟對比的是屠城的萬極，這是很肯定不同的
→ ace0824:戰爭就是殘酷無情的，不需要美化，但只有信和政想去統一天
→ ace0824:下，結束亂世，為此，一定會有犧牲的，為了這些犧牲，更該
→ ace0824:走下去
不得不承認，「政的理想」確實是最廣為人所有但也最有說服力的理由

可是我們討論的是李信是吧？至少在他的段落，關於統一天下達成和平是著墨很少的

推 linsatsuki:王者天下版有篇新的好文可以看~
→ linsatsuki:有抵抗力的叫平名，沒抵抗力的叫軍人，這是信合理化
→ linsatsuki:背後的思考，但明顯問題很大
→ linsatsuki:信還很天真的，他沒遇到過平名敢死隊，他沒有被那些自
→ ace0824:信的路就是與政的路合而為一，這才是作者安排之巧妙阿
well看樣子我們想法的差別只在於這裡了，就討論來說算是不錯的結果吧XD

→ linsatsuki:己視為平名的人恨過、反擊過
→ ace0824:信在戰爭與武力做好他的工作，政則負責大局與政事
→ linsatsuki:不過萬殛那戰後........
→ linsatsuki:他得出「仇恨過大無法互相說服，清除之」
→ ace0824:我想就跟我永遠無法說明w板友一樣吧XD
→ linsatsuki:這樣的結論，想必將來清除對己有敵意的對象就不會迷網
→ linsatsuki:ace說的是喔，所以不用戰了
→ azer7890:用現在的道德觀去束縛戰國時代的李信你當然會覺得格格不
→ linsatsuki:戰場上的事情......應該已經不會讓信為難迷惘了
→ ace0824:所以我才說信一直是在進步著阿
→ azer7890:從春秋累積下來的數百場戰鬥早已把仇恨深深印在每個人
→ linsatsuki:問題是不屬於戰場上的事情.......就還須歷練了
→ ace0824:我想原PO應該很清楚這是戰國時代，他只是疑惑信對戰俘
→ ace0824:打抱不平而已
→ azer7890:讓我想到吳王闔閭攻占強楚首都卻又被人民裡應外合趕出
→ azer7890:也許是有點矯揉造作了吧,這一段確實太過虛偽了一點
→ ace0824:不過故事中用軍有軍規來處理，倒是挺合理的解釋
※ 編輯: a5378623        來自: 140.112.218.81       (11/06 23:55)
推 azer7890:把殺戮用規範來合理化以服人心向來是軍隊的慣例
→ ace0824:其實我是覺得你不能太快讓士兵滿足，不然會失去戰意
→ azer7890:在戰場上殺人如麻回家卻是個好鄰居好丈夫的情況也很多
→ ace0824:確實，作者也有描寫不少士兵參與農作的溫馨場面
→ azer7890:吳王闔閭進楚國郢都讓士兵劫城,結果秦4萬就把4萬守城打趴
→ azer7890:人在享受過安逸後實在是很難讓他們繼續去拼死作戰了
推 killeryuan:戰場上的線一定要劃清楚 隨便亂殺會有後遺症
推 sssfrost:問題是劃線沒有那麼簡單啊
推 AhUtopian:用被殺的不是平民來合理化的 不是信呀...拜託...
→ AhUtopian:明明就是河了貂......要來鬥前這可以不要搞錯嗎