Re: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫

[monopoliest (中肯無益於中出)]

    基本上，這個「不殺平民」的設定，是為了符合現在觀眾的價值觀，很可能不是當
  時的想法。

    中國古代人民就是兵員，如果是連年戰爭的時代，什麼人都會被抓去當兵了。杜甫
  的詩：

            暮投石壕村，有吏夜捉人。老翁踰牆走，老婦出看門。
            吏呼一何怒，婦啼一何苦。聽婦前致辭：
            三男鄴城戍，一男附書至，二男新戰死。
            存者且偷生，死者長已矣！室中更無人，惟有乳下孫。
            有孫母未去，出入無完裙。
            老嫗力雖衰，請從吏夜歸。急應河陽役，猶得備晨炊。
            夜久語聲絕，如聞泣幽咽。天明登前途，獨與老翁別。

    要抓人當兵抓到祖父去，祖父翻牆走之後，於是只好祖母去接受「徵召」，幫忙弄
  軍糧這樣充數了。

    漫畫裡的徵兵描繪，背後其實預設著兵員充足，人民有足夠時間休養生息的情況。
  各國軍隊人力都還能夠維持基本的「素質」，只有年輕成年男性才是「兵」。這是區
  分「兵」「民」的重要前提。如果是連年戰爭打到老人小孩都被抓上戰場的時候，那
  時哪還分得出誰是「兵」誰是「民」？這是烽火連天的「戰國」時代吧。

    當年應該沒有日內瓦協定，說要對戰俘還是平民百姓「人道」對待吧。



    少年漫畫本來就會對事實作些處理，更要符合現在的價值觀。在這裡討論是否符合
  「歷史」、「事實」真的太強人所難了。更實際的作法是採取技術上的考量。比如說
  ，這漫畫怎麼老是畫單挑、突襲？

  參考答案：因為這樣才有辦法表達主角的戰功。別忘了當時戰爭還有野蠻的
            「首功」制。畫主角到處挖屍體、找人頭動刀蒐集耳朵（或者要
            部下獻上）場面的話，這還算得上是「主角」嗎？


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◆ From: 140.128.194.188
推 o07608:王者天下怎麼突然變得這麼紅XD
推 sssfrost:推原 po
→ shamanlin:王者天下裡面的人口會增殖啊，所以不是問題的
→ shamanlin:隨便數數從第一集到現在的戰爭共死了多少青壯男性
→ shamanlin:直接會遭遇到男性死太多導致無人種田收成的民生問題吧
推 o07608:要在幾場戰爭內死到沒有男生種田，這種戰爭幾乎沒有
→ o07608:除非像是趙國那種一口氣被坑掉40萬的例外
推 wo2323:不殺平民確實像現在價值觀    這是個幻術啊    XD
→ wo2323:                代
→ shamanlin:不用死到零，光是死了1/4以上就會造成嚴重問題了
推 azer7890:戰爭只要輸了大多都是逃跑,真正全軍死亡的還是少數
→ shamanlin:那是現實情況，你看漫畫中死的跟什麼一樣
→ azer7890:漫畫中再怎麼畫也就死個一兩百人看起來就很多了,跟大局
→ azer7890:中真正死多少人其實也沒什麼關係
推 kclvpc:漫畫畫的戰爭都是真實發生過的 真實死的人也一定更多
→ azer7890:大多殺了主帥後剩餘的軍隊就潰逃或俘虜了
→ kclvpc:哪裡有什麼漫畫人口增殖...又不是彼岸島
→ azer7890:我倒認為會更少,現實面來講那個時代真的湊的出十幾萬軍隊
→ azer7890:其實是很困難的
→ kclvpc:光是飛信隊那些 在現實怎麼可能還有那麼多老面孔
推 o07608:漫畫裡也很少寫出死了多少人
→ azer7890:十萬軍隊後面起碼也得有一百萬農夫後勤吧,那個時代有嗎..
→ o07608:廉頗打白老山寨，一路被堵，最後還不是一堆兵衝到山頂上
→ azer7890:飛信隊真的只要有畫出臉的就很少死亡,好像也才死一個XD
推 o07608:秦朝統一中國時，人口目前推算有2500萬人左右
→ o07608:除以七的話，至少每國還有差不多350萬人口
→ azer7890:別忘了要扣掉一半女性,老人,小孩,種田的農夫
→ o07608:那還是有達到你說的一百萬農夫後勤阿._.
→ azer7890:而且耕作技術之不發達也會影響後勤
→ azer7890:一百萬是基礎門檻而已,而且當時的徵收也有很多不確定因素
→ o07608:以趙國長平戰後為例好了，全國能打的男生不是老頭就是小鬼
→ azer7890:比方說人口隱藏,灌溉設施,可耕田地多寡等等
→ o07608:結果把燕國打到叫媽媽，當時人口是夠撐的
→ azer7890:那就算是殺雞取卵了吧,如果要算正規而且可以長時作戰
→ azer7890:我個人認為十萬恐怕還是澎風居多
→ azer7890:即便到三國或者甚至唐朝,十萬都可算是舉國揮師了
推 o07608:以目前有的史料來說，戰國後期十萬大軍對壘已經是常態了
→ o07608:戰鬥不是要打到雙方頭破血流全滅才會打完
→ o07608:可能一邊戰死了三成兵力就是大敗撤退了
→ azer7890:我只是說說而已,當然史料還是不可撼動之壁
→ sssfrost:戰爭對經濟也是有影響的好嗎，因為戰爭而死的人不是只有
→ sssfrost:上戰場的人。
→ maxjet:打楚國史料是秦國60萬 就算誇大10萬以上也是基本
→ shamanlin:別忘了真實世界不像遊戲一樣看總人口就好了，秦國那地方
→ shamanlin:地大且貧瘠，當時也沒有什麼科技器具生產全靠人力
→ shamanlin:一個家庭的男人死了，就是那家種的田就差不多廢了
→ shamanlin:像遊戲一樣單純總人口攤下去種田沒那麼容易的
推 mtmmy:以前看過討論 冷兵器時代大概死個1/10人部隊就會崩潰了
推 phix:不殺平民只是作者想讓主角更有大義一些 設定問題而已
推 a40397577:長平之戰秦國發動15歲以上男性參戰
→ a40397577:可見那個時代軍、民的區分並不明顯
→ a40397577:幾十萬來幾十萬去其實都是抓夫來湊數的
推 a40397577:所以結論上同意這篇文章的敘述，不殺平民只是設定
→ a40397577:絕不可能是史實
推 linsatsuki:你們每日一戰是哪招？
→ SimonLi:中國古書對於軍隊編制人數常常含混不清 打楚60萬絕不可能
→ SimonLi:是60萬個帶甲軍士 比較大的可能是包括整個後勤體系
→ SimonLi:像上面有人分析過的 平均各國人口350萬 扣掉女性剩175萬
→ SimonLi:再扣掉太老和太年輕的 不到70萬  所以秦攻楚花60萬人力傾
→ SimonLi:國而出可信 但是也就是人力 絕不會是指實際作戰人數
→ SimonLi:不過就算實際作戰人數超過10萬好了 絕大多數也都是穿著布
→ SimonLi:衣拿根長矛 沒有實際軍裝的民兵
→ SimonLi:能穿著全套作戰裝備並受過良好訓練的人數頂多十萬
→ SimonLi:漫畫裡飛信隊成員的打扮 其實才是戰國大多數軍隊應有穿著
→ SimonLi:不過不合理的就是 沒有配備裝甲的民兵生還率不可能這麼高
→ SimonLi:更不用說飛信隊每次的任務都是衝進敵陣
→ SimonLi:能夠畫那麼久只被武神打死幾個老面孔真是奇蹟
推 LUDWIN:動員三十萬大概就戰陣步兵五萬，支援單位二十萬左右
→ LUDWIN:包括一些郵政、地方行政、運輸保養工作都在裡面才夠吧
→ darkbrigher:以古時運輸能力的慘狀來看 糧草送的都沒吃的多
推 LUDWIN:抗戰時國軍光拉夫都拉掉幾十萬條命，動員五萬落差很正常啦
→ azer7890:糧食的話似乎當時有把敵人屍體醃成...的習慣...
→ azer7890:不過畢竟是很久以前的事情了...
→ SimonLi:吃人肉的話通常是被圍城或飢荒或補給線被切斷 迫不得已才
→ SimonLi:做 像是長平趙軍被切斷補給 馬吃完了也是開始吃人
→ SimonLi:不過是吃活人還是屍體就不得而知了....
→ azer7890:有些考證出來是有用肉乾當作儲備糧食的習慣...
→ azer7890:以當時的情況馬可能還比人要重要也不一定
推 PatlaborGao:有殺是有殺，但沒特殊狀況不會殺很大，當時打仗是要
→ PatlaborGao:佔領對方的城，你把人殺光光要空城何用？