Re: [少年] 火鳳單行本47

[chordate (封侯事在)]

: 推 ThreeNG:別忘了三營回歸,圍外有圍. 整體來看還是呂布的計謀+無雙    11/14 22:40
: → ThreeNG:完全打啪李儒，輕鬆掌控全局.                             11/14 22:40
: → ThreeNG:如果呂布只是單純開無雙殺光宮內人,但沒策劃三營來助陣     11/14 22:41
: → ThreeNG:那最後剩他一人面對大軍也無用啊                          11/14 22:41

圍外有圍這點其實只是李儒小小的誤算而已

因為三營畢竟還是忠於董卓的，

只要董卓能夠出去見三營一面，這問題非常好解決

問題就是李儒請來兩個「不下呂布」的刺客，

連保董卓走出去見三營一面都做不到，

所以呂布贏第一是靠開無雙殺光宮內人

光就計謀來說是李儒完全壓倒呂布的。

第二是董卓太過自信，放任三營被呂布矇騙，以為這是自己的計中計

只要一通手諭就可以解決，就如你所說的，

只要三營不被矇騙，那呂布一個人能成啥事？

那一開始還搬石頭砸自己的腳以為這樣可以引出呂布

一開始就牢牢掌控軍隊，就地處決呂布是有人會放屁嗎？

明明董卓自己就認為就算呂布劣跡三營沒有當場看到（因為董卓只是傳手諭出去

，可沒有叫三營也派人進宮看呂布露出馬腳） 三營也會服從自己命令

那大兜圈子營造一個呂布露出馬腳的場景所為何來？

給那些沒名字的大臣看嗎？ 權臣首要就是牢牢掌控軍隊，董卓卻不懂，難怪要死。

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◆ From: 220.135.4.140
推 ThreeNG:呂布誘使三營幫自己這計可沒這麼簡單
→ ThreeNG:從一起喝酒開始,到故意受四小狗暗殺,最後奪三營兵權,
→ ThreeNG:鋪陳許久已讓三營完全信服自己. 也因此三營才會認定是
→ ThreeNG:李儒謀反. 另外你的想法呂布已經算到,所以才安排張遼
推 Fallanakin:信服一人不代表會背叛主公,你忘了主公是董卓
→ ThreeNG:守住出入口,不讓任何人進出.
張遼那裡才多少人？有名字的都可以越過張遼的劍圍啊~
兩個「不下呂布」的刺客+李儒親兵連保董卓出去見三營一面都不行
這也太遜了。

→ ThreeNG:就是為了不讓三營人看見自己殺董卓.
→ ThreeNG:加上後續早已安排王允收尾,為自己的計謀劃下完美結局.
→ ThreeNG:所以說還是用計謀綜觀全局,個人無雙只是計謀運用的棋子
呂布這邊的重點就是開無雙，
不管是呂布開無雙還是張遼開無雙。
※ 編輯: chordate        來自: 220.135.4.140        (11/15 15:15)
推 Workforme:董卓輸在沒有先安排幾個"偽董卓"
→ ThreeNG:不然這麼說吧 如果你手下是曹豹之流 你敢策劃讓他們一人去
→ ThreeNG:面對幾百人這種計畫嗎？
呂布一個人（嗯，還有加燎原火啦）
面對幾百人，裡面有兩個被燎原火評價和呂布差不多的，還能壓勝
這不就是開無雙嗎？

真實世界不可能這樣玩吧。
※ 編輯: chordate        來自: 220.135.4.140        (11/15 15:23)
→ ThreeNG:又如你所講，有名字的都可以越過張遼的劍圍
→ ThreeNG:所以呂布肯定事前就評估過敵我實力,認定董卓手下無強人
→ ThreeNG:才敢用此計謀. 當然個人無雙能力是重點,但整體計謀更重要
→ ThreeNG:現在應該用火鳳的世界觀來討論吧？
個人是這樣定義無雙的：
漫畫人物展現出超出真實世界很多的武力叫開無雙。

當然以火鳳標準這個武力是不誇張啦
但是怎麼看那兩個刺客都死很鳥，「不下呂布」的評價怎麼來的
而且兩個刺客蠢到有剩的地方是他們幹嘛跟呂布和燎原火硬拼？
他們只要把董卓保出宮外董卓方就贏了。
※ 編輯: chordate        來自: 220.135.4.140        (11/15 15:27)
→ ThreeNG:火鳳裡開無雙的情況可多啦
→ ThreeNG:但儘管強將可以大開無雙,呂布面對賈詡奇計大軍還是要落跑
→ ThreeNG:所以我才說火鳳的戰爭決勝要素 計謀>無雙>其他因素
→ ThreeNG:火鳳裡「不下呂布」的可多了 XD 九成都是肉腳啊～
→ ThreeNG:用結果論來看,所謂西涼第一刺客實力不外如是啊
→ ThreeNG:要保董卓出宮我看也是困難重重
→ ThreeNG:倒是火鳳裡的董卓都沒展現過武藝這點比較可惜
→ ThreeNG:三國志一代武力還有90up耶 XD
推 ThreeNG:其實我懂你說的問題點,但董卓這邊計謀的首要考量,就是要
→ ThreeNG:安一個罪名給呂布,才能殺得合情合理. 畢竟呂布聲望相當高
→ ThreeNG:亂殺會影響軍心. 所以才要互相周旋計謀,互相抹黑.
→ ThreeNG:要說無雙是決勝重點也沒錯啦,畢竟董卓方就是少大將剋呂布
→ ThreeNG:而呂布有張遼還找來燎原火幫忙
→ ThreeNG:但這些無雙還是在整體計謀的設計下去發揮的
我講一講我假設中董卓最好的處理方式吧：

一開始就不要玩什麼李儒反叛假裝入獄的把戲
把呂布找來，然後宣布呂布罪名 （殺許臨、華雄等等...blah blah)
然後董卓揮刀砍向呂布，呂布自然不可能束手待斃，呂布一反擊，
兩個刺客跳出來擋下呂布反擊，劇情直接接呂布欲殺董卓陰謀敗露那段...

怕動搖軍心的話，前面大兜圈子讓呂布動搖三營軍心到這個地步
只是為了給一群大臣看....不可解啊....

→ ThreeNG:另外,董卓過度自信這點倒也滿符合人物性格設定,
→ ThreeNG:他知道呂布難用,但認定能用難用之人才是真霸主
→ ThreeNG:最後也敗於此點.可惜啊～董卓是火鳳裡最有霸氣的君主
→ chordate:我覺的袁術一開始也算不錯，可是後來就收的滿鳥的
※ 編輯: chordate        來自: 220.135.4.140        (11/15 15:53)
推 jpd:我的解讀跟你們不太一樣耶XD
→ jpd:我看到的是呂布從頭到尾把李儒玩弄在股掌上
→ jpd:從一開始慫恿李儒買下有董潢屍體的房子開始
→ jpd:然後製造李儒四個部下謀反的假象y
→ jpd:再到讓全世界的人都相信李儒要謀反
→ jpd:董卓不是假裝上當,而是真的上當了,只是在兩難的選擇下
→ jpd:選擇了相信自己女婿而已
→ jpd:而呂布的計畫也不會因此而有所改變
→ jpd:只是從毫無阻礙(董卓相信他,宰掉呂布嫁禍殘兵跟李儒)
→ jpd:變成有點阻礙(董卓相信李儒,殺掉李儒+董卓,嫁禍殘兵)
→ jpd:因為最可怕的局早在進宮行刺之前就佈好了
→ dephille:而且火說他們不下呂布我覺得那只是在裝死吧。
推 o07608:火鳳燎原裡不下呂布的不是都可以組棒球隊了嗎XD
推 yi530:完全同意,無雙才是呂布這段可以贏的第一要素...
推 ThreeNG:你確定董卓不會被呂布的反擊一刀砍死嗎？ XD
→ ThreeNG:火鳳中的呂布都是在被逼到前途末路的情況下武力才會下降
→ ThreeNG:不先用計是很難殺掉呂布的,畢竟陳某也說自己最愛呂布
→ enel1111:宣布殺許臨、華雄??人證物證在哪?? 就算是古代也是要講
→ enel1111:證據了~呂布貴為軍中首席大將~你說砍就砍
→ enel1111:就是因為呂布的身分地位不能說砍就砍~所以才要讓呂布
→ enel1111:自己露出破綻~你的結論根本有問題
→ enel1111:在呂布得人心的的時候砍他~根本就是找自己麻煩