Re: [動畫] 推理之絆 只推理一半

[nidarkmoon (塵希)]

※ 引述《ozjucka (JACK)》之銘言：
: 動話印像中沒有出完
: 不過劇情走向大致跟漫畫一樣
: 主角：一位走不出大哥陰影的少年
: 女主：常做一些無謂堅持，又喜歡挑釁壞人的青梅竹馬
準確來說他們不是青梅竹馬，雛乃只是個奇怪的女同學

: 配角：守活寡的大嫂、不知所以然的詛咒之子們
: 總節來說
: 主角鳴海步跟本是個悲劇，莫名其妙地被大哥挖洞跳
阿步真的是個悲劇沒錯，某種意義上他比詛咒之子們更悲慘啊

詛咒之子好歹有個會被殺的原因在，好歹有些人小時候也曾經感受過幸福......

可是阿步從出生就是個悲劇，好不容易不用當哥哥的替身，又被哥哥玩了一把
莫名其妙捲入神祕組織和那種根本就科幻路線的設定和糾紛中不提，
乍看學園設定，只是想好好念個書當個推理的偵探，弄到最後還得學會拿槍什麼的

有沒有這麼慘的主角

: 裏劇情：覺得自己可以NTR大嫂的時候卻又發現大嫂心中還是只有大哥..
: 好不容易開始被詛咒之子信任，可以獨當一面的時候
: 卻發現自己是複製人，還沒多少日子好活
: 賣了N集關子的詛咒之子真相和大哥鳴海清隆也是狗屁設定
: 詛咒之子 → 某個大魔王生前到處播種的遺腹子，所以要被追殺....
被追殺的原因要補充一下，寫太少看起來好像純粹因為是刃的孩子就很衰要被追殺

因為大魔王幾乎是個完人，天才而且幸運，其後代個個同樣傑出→宛若「新人類」
1.人類害怕會被「新人類」(大魔王之子)(詛咒之子)取代
2.這些天才孩子因為有大魔王的基因，所以在20歲會覺醒有殺人衝動，
  人類怕被這些天才殺死，所以要搶在被殺之前先殺死他們

不過不得不說那個20歲覺醒(殺人欲望將取代理智)的規定超微妙的，
大魔王和神都是20歲得到神啓，知道自己注定要毀滅世人/殺死大魔王

這是怎樣？這部不要說是推理了，照這種論點根本是奇幻吧
救世主和大魔王，還有什麼善與惡的創世神都出現了......

以為奇幻建構在科學之上感覺就像是科幻漫畫了嗎？

被遺傳的詛咒也太離奇了吧= =

而且無論誰、怎麼做都殺不死大魔王(因為大魔王運氣非~~~~~~常好)，
卻被救世主隨便一殺就死了囧

是怎樣，這已經是超能力的範疇了吧
這比詛咒之子到一定年齡就會發狂還扯啊= =

:             WTF!!!!!! 真是了不起的設定阿!
: 鳴海清隆 → 自覺拯救不了詛咒之子羞愧地想自殺又不好意思自己動手
清隆並不是不好意思自己動手，而是無法自殺

救世主(神)和大魔王一樣，有著超強的運勢

救世主(神)為了殺死大魔王而生，因為有善之創世神給與力量，所以能殺了大魔王
而神，無法殺死自己。

能夠殺死神的，只有是神卻也不是神的另一個存在，也就是阿步(神的複製人)

:             所以造了個複製人，還慫恿詛咒之子們去磨練這個複製人..
複製人也不是清隆造的，是他熱愛鋼琴卻因藥後遺症再也不能彈鋼琴崩潰的前鋼琴家老媽

意外發現清隆意外也能成為鋼琴家，擔心清隆和自己發生一樣的悲劇
才複製出阿步，作為實驗用人體(那些藥對清隆不會有後遺症)+可供移植不被排斥的器官

這點最讓人難以理解的是，憑什麼鳴海的母親能夠接觸到複製技術

當年的大魔王刃有著名望聲望能夠打壓一切悄悄實行複製人計畫
鳴海家卻只是平凡人，怎麼可能有辦法找人去製造出所謂的複製人......

既然當年清隆還沒覺醒，母親又已退隱，那麼此事就顯得更加沒有道理

照書上的什麼都沒解釋，那不就只能用一切都是創世神的陰謀來說？跟沒說一樣= =



另外為什麼清隆會知道步可以殺死自己？這點也很詭異

大魔王注定被救世主所殺，因為救世主就是為此而生
那麼救世主又為什麼能殺了前一個救世主？

大魔王(惡神創造)→救世主(善神創造)為殺死對方而生
→大魔王的複製人(大魔王創造)→救世主的複製人(救世主之母創造)為殺死對方而生

照這順序推斷，唯一能夠殺死清隆的明明就應該是火澄(大魔王的複製人)啊
(因為火澄在清隆之後誕生，所以相對於阿步，我覺得他更像是要殺了神的那個角色)

關阿步什麼事？他應該只要殺死火澄就夠了啊囧

該不會想說什麼「神的意志是絕對的」，神所希望的事情就會實現
所以只要阿步崩潰一心一意恨著清隆並想殺死他，就能夠確實實現願望吧？

.......那為什麼救不了詛咒之子啊！不是應該喊個詛咒解除就能解決了嗎？

說好的善神呢？還是惡神的後代就該死一死剛好？我看這創世神也不怎麼善吧= =
與其說是善的創世神，還不如說是「人類之神」。

對詛咒之子來說不過就是無情的傢伙而已= =


不過這段劇情也很怪，刃讓火澄誕生&清隆母讓步誕生應該是同樣時期的兩個獨立事件

如果說步誕生的意義是殺死火澄，那表示因為神知道刃創造了火澄才讓步能出現...啥?

所以是無法用科學邏輯解釋的就推給神嗎.....Orz

: 看到這，我直覺根本是這個作者只做好人設接下來趕著收尾就亂畫了吧
大概不是只做人設，而是只寫了他想要表達哪些想法，然後寫完了就這樣吧......Orz

我分析劇情都分析到自己一頭霧水囧
明明乍看很有邏輯的故事事實上卻充滿怪力亂神到底想怎樣啊.......

: 最後，我還是不清楚鳴海步要怎麼拯救這些詛咒之子..
到最後阿步也沒有拯救啊，因為他說其實沒辦法救啊

與其說拯救，不如說是營造一個全新的「信仰」

就像當初的大魔王水城刃或救世主鳴海清隆一樣，使所有人都相信了他的「理論」
於是棋盤的走勢便能由他們所控制

刃刻意嶄露了自己其實是魔的一面，令人恐懼，於是刃之子從希望變成了「詛咒」之子
活得很無聊的鳴海清隆則隨意玩弄著自己複製人的命運，詛咒之子只是隨手拿來用的棋
在兩個人的作為與不作為，導致了之後儘管還沒覺醒成惡魔(為惡)，詛咒之子們依然面臨

被追殺→為了活下來而沾染血腥→人們確信詛咒之子很危險更積極追殺 的惡性循環悲劇


問題是以現在的狀況(惡性循環中，人們與詛咒之子相對立)，阿步誰都救不了，
只能讓有影響力的清隆去「阻止」人們追殺詛咒之子，中斷了咒子被追殺的困境

至於覺醒為惡魔的詛咒，那不是人類能夠改變的
阿步只能『祈禱』，祈禱詛咒不會覺醒，祈禱詛咒之子的未來是有希望的。

讓詛咒之子們「相信」詛咒不一定會覺醒以及未來有希望，
進而能夠活出自我而非受困於詛咒或命運

詛咒之子只能相信自己是希望，並努力活出希望，至於能否成功？只能看天意......


儘管事實上，誰都拯救不了，也沒有任何人被拯救。

火澄以成為步的實驗人體贖罪/面對命運，一樣是死，只是不是被步殺死
至於鳴海步自己，有火澄的犧牲也只能稍微延命，然後等死


說起來阿步真的很慘......

火澄好歹小時候過爽爽，雖然13歲就知道了自己是個複製人，遲早死定了所以自暴自棄

阿步咧？明明是救世主的複製人，從小被媽媽當哥哥的實驗人體和活體器官庫
從小被父親用同情眼光看待，從小被哥哥光環壓制，

4.5歲的時候又衰小被哥哥扯入怪力亂神的命運當中，
暗戀並守著大嫂多年，還是比不上那個宛若神一般的任性兄長，輸到習慣自己總是輸掉了
哪怕哥哥鬧失蹤了也一樣......

這樣悽慘的長大，好不容易活到16歲，
卻被哥哥決定了命運，進了會有生命危險(美其名考驗救世主的本領)的學校念書
不但知道自己1X歲沒多久就隨時可能會掛掉的命運(複製技術不成熟，器官衰竭而死)，
還有成為殺人犯(必須殺死大魔王的複製人)的命運= =

難得有個重視自己的人，結果搞半天也是哥哥派來的.......
更慘的是因為人太NICE，雖然知道自己也幫不上忙，只能盡量在詛咒之子面前扮演「神」

到死都不能哭(不能在人們面前顯露出軟弱)。
喔還要幫詛咒之子祈禱.....(所以彈了「孤獨之神的祝福」)

.......故事裡面比較有戲分的詛咒之子都比他幸運啊，這算哪門子的救世主之複製人


喔，其實作者有說啦

他說

「因為由 明明過得比任何人都悲慘、毫無希望的人，
  仍然能自信滿滿說出的『未來仍有希望』，才能讓悲慘的人們『相信』」

如果是由過得很幸福的人來說，那他說的話是不會被相信的
所以連雛乃都不能留在阿步身邊，否則他就會顯得軟弱(有依賴的人)而不被相信
............


所以咧？(翻桌)

作者寫了15集到底想寫什麼啊？
原來是個探討如何營造一個成功對抗命運(雖然終究無法成功對抗)的信念的故事嗎？

難怪最後會說其實自己也不知道答案啊= =


話說如果想弄成科幻何不把詛咒解釋成遺傳疾病之類的，
不然這種半奇幻半科幻的半調子整個超詭異......

簡單來說這是一個乍看是救世主故事，其實是告訴你一山還有一山高
你以為你悲慘還有人比你更悲慘的悲慘少年的一生


而且雖然把事情弄得很複雜，反正詛咒事實上也沒看到有人超越過......
所以說穿了，其實只要等艾斯(最年幼的詛咒之子)覺醒後死掉，一切的悲喜就到頭了。
(故事中離那些詛咒之子都滿20歲也沒剩幾年了......)
神的複製人死了，惡魔和惡魔之子也死了，只剩下無所事事的神，世界又恢復了和平。

所以說這到底是什麼莫名其妙的故事啊！

分開來看好像在探討人性與命運，放在一起只會讓人想吐槽+一頭霧水啊!!!!!!!
.......說是這麼說還是收了全套的我到底該(ry

某種程度上，我寧可他不要解釋啊......解釋了跟沒解釋一樣，似是而非

然後偷偷抱怨一下，殺死卡諾恩太過分了啊，
老實說我根本就不覺得他的死有何意義，就算作者說得好像以死勸諫之類的，
但其實還是無濟於事啊(也許作者就想表達無濟於事.....？)

不管怎麼說，艾斯該怎麼辦啊QAQ
該不會這才是卡諾恩死掉最大的意義吧→讓艾斯心痛然後讓讀者跟著心痛之類的.....

還有雛乃的真名和年紀怎麼可以沒說清楚啊！什麼都企業機密太過分了！
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◆ From: 125.230.208.196
※ 編輯: nidarkmoon      來自: 125.230.208.196      (11/28 01:56)
推 donnamonya:推認真  以前很喜歡這部  但長大重看之後心得跟你超像
推 ann263028:推這篇 你說了我想要說的全部
→ ann263028:推理之絆 推理連一半都不到 因為 推理>槍戰>神話哲學
對啊，超短的推理，然後就神秘的進入槍戰，最後跑到含科技的神話故事......究竟？

→ amaranth:仍然能自信滿滿說出的『未來仍有希望』...理由呢?
→ amaranth:因為作者說了算嗎?矯情過頭的東西只會讓人覺得很假而已
我覺得最荒謬的是，儘管阿步看起來是仍能自信滿滿的那麼說，但恐怕連他自己都不相信
他的理論「所有人都知道只是個空中樓閣」，不過因為清隆的理論被阿步的行動推翻

"反正也沒有別的理論了，只好姑且相信這個吧"→對清隆和某些人來說
"如果可以，我想相信這個"→對詛咒之子和阿步來說

所以這一切都是假的，所以呢？完全無法了解作者想表達什麼。

就算是空中樓閣也能帶來些許的希望......嗎？
還是就算明知沒有希望也要自欺欺人相信有希望呢？

推 a5678998765:淚推卡諾恩QAQ...
(握手)

→ a5678998765:另外 新少年偵探5集看完 清隆真是王八蛋(蓋章
因為有點忘記所以跑回去看了一下
......嗯，清隆真是個始終如一的男人呢(冷眼)......不管是本傳還是前傳

推 hazel0093:還有雛乃的真名怎可以沒說清楚啊！（╯‵□′）╯︵┴─
推 kerorok66:大推最後一句啊！
超過分的！只說了身分(名字)是假的，
結果雛乃的資訊只有容貌、聽從清隆指揮、大概比17歲大

而且後來出的前傳裡面也沒出現名字QQ

推 GoAhead:@_@!? 你說...什麼?
推 mageancaesar:雖然我只是想看他怎麼掰殺人手法 後面不會連這沒了吧
後面沒有了沒錯，殺人手法是很前面那段短短的推理部分
後來轉向槍戰和莫名其妙的神話故事，所以(ry

推 ROMEL:http://youtu.be/jN_corqaqgY  還是聽孤獨中神之祝福就好
先前聽這個想到艾斯，後來想到阿步......一個比一個慘

推 yoruyahai:推悲慘少年的一生....但還是收了整套(炸
推 queery:所以雛乃這個角色的定位是?
一開始是個輔助者，適時的幫助阿步，作為一個始終信任阿步的後盾/支持者

在大結局來說，則是清隆用來打擊阿步的角色
希望阿步因為唯一的心靈支柱背叛/只是謊言(不存在的人)而受到重創崩潰

大結局之後，大概是阿步的神秘友人吧XD
雖然幾乎沒啥往來(因為阿步必須保持悲慘的關係)，卻是重要的存在

推 endlesschaos:阿步真的頗悲慘......
推 tedann:之前看過動畫 後來去找漫畫來看時感覺阿步好慘阿QQ
推 leeleesui:(說是這麼說還是收了全套的我到底該入何是好+1)
→ leeleesui:好想知道雛乃的年紀QQ
推 kudoshaki:企業機密唷~
什麼都用企業機密，到最後也真的成為一個企業機密超犯規的啊QQ
雖然阿步說那是企業機密的時候超可愛的(但也很心酸啦)
※ 編輯: nidarkmoon      來自: 61.227.65.22         (11/28 13:01)
推 ASlover95:...我也收了整套 有同樣的吐槽感
推 ann263028:我很喜歡火澄 但他出場之後 故事走向真的越來越崩潰...
我也好喜歡火澄，可是他出場的主線劇情實在.....(無力)
和阿步他們互動的小日常明明就很可愛，辛苦的孩子><"

→ ann263028:而且阿步最後根本超級淡定 甚麼真相都不驚訝
→ ann263028:而且我最後也料到雛乃一定會背叛 但為了HE阿步也一定不
→ ann263028:會殺了清隆 除了阿步火澄快要死很可憐外 就沒啥感想...
阿步什麼都不驚訝我覺得也還好，畢竟那沒有很偏離阿步的性格
而且以基因來說，阿步也是天才(雖然很慘)，
只要他沒有受情緒影響(被設計而崩潰)，理智狀況下各種可能性應該都能推測到

雛乃背叛是一定，因為這角色太明顯是阿步的支柱了

不過沒殺了清隆這點其實很讓人不愉快啊，
憑什麼這傢伙就「只有他」可以受到幾乎所有人愛戴、過著幸福快樂的日子......

→ ann263028:看完後再去看前面...這同一部嗎?雖然主線是一直有連結..
這就是最奧妙的地方，主線看起來沒歪，卻像是歪了(超展開)，但你又不能說他歪(遠)

推 euphoria01:這部根本是神展開,我是看到卡諾恩死後就爆氣了沒往下追
→ euphoria01:這部其實阿步&詛咒之子的設定就充滿吐槽(脫力)感啦...
推 a5678998765:這部跟新少偵都有收...簡單來說就是重視血統的極大化
嗯，感覺就是在強調基因是絕對的

其實我覺得刃之子是新人類將推翻人類(滅亡人類)的設定很有趣，
搭配創世神對立的設定也尚屬合理

問題是關鍵部分作者不是沒提，就是用神話帶過

比如說刃為什麼要創造火澄？清隆母親為什麼有管道能夠創造阿步？
比如說清隆的目的到底是為什麼，他為什麼要尋死？
(我猜八成是無聊......這傢伙對人類根本沒有感情可言啊)
比如說創世神的真面目到底是什麼？

作者一面強調基因絕對、醫療技術(科學)，一面卻又設定了宿命的對立(奇幻、玄幻)
無奈兩者相容的並不是很漂亮，所以與其是讓人陷入思考中，不如說是顯得很突兀
而且有許多作者選擇不解釋/不知如何說明的盲點

照作者的論點，應該是想說「儘管毫無希望，人們依然不願放棄追逐希望」
問題這一切都是假的(→未來可能有希望)，於是└→這只顯得矯情，畢竟都是白費力氣



還有詛咒之子的力量與意欲滅亡他們的力量完全不對稱

乍看好像對稱，事實上當刃放話的瞬間，詛咒之子就成為理虧的弱勢方只能孤軍奮戰
本來是支持刃v.s.獵人(反對刃)，另外有觀察者(中立)

可是照本傳現況來看，支持刃的幾乎相當於不存在，只是清隆姑且為了阿步先保護咒子
在此同時，詛咒之子仍受到獵人的追殺和觀察者的監視

儘管他們個別擁有強大潛力，但在別人對他們資訊完全了解+以量取勝時，只會是死定了

當然也正因為如此(沒救了)，詛咒之子才會自欺欺人去相信鳴海清隆或鳴海步......


可是作為一度能夠成為新人類的存在，詛咒之子顯得太弱了，而且被詛咒就發瘋
水城刃不是偷偷殺人的嗎？基因絕對下，詛咒之子的殺人應該也是毫無破綻才對
怎麼可能淪落到這種被追殺的地步......

難道要解釋成善的創世神利用廣大的人類去制衡詛咒之子嗎？
否則這部那麼喜歡兩邊要平衡，怎麼會讓很犯規的詛咒之子沒有相對應的一方？

總之感覺很詭異啊......

→ euphoria01:這部看完動畫最有印象得就是李斯特那首啦~不過連結得版
真的印象超深XDDD 是說艾斯彈琴超美的(明明沒人這樣說

→ euphoria01:本詮釋我不喜歡....
推 ASlover95:動畫版有出現孤獨中神的祝福?? 這首歌我覺得很sad聽久了
→ ASlover95:都憂鬱起來
推 euphoria01:印象艾斯彈鋼琴的時候有...
好像有，不過太久了我也不確定
※ 編輯: nidarkmoon      來自: 61.227.65.22         (11/28 14:52)
推 akino911911:步跟雛沒有在一起實在太過分啦!!虧我很萌腹黑+奧嬌配
這點也蠻殘念的，不過我個人是覺得還可以接受啦

步雛之間，不需要說太多，不需要一直彼此依賴，看似冷淡卻又蠻親近的關係也挺好的

推 ann263028:阿步太淡定 所以讀者也預期不管何事都不需要驚訝
→ ann263028:我反而覺得如果在中間 阿步有表現出動搖的樣子
→ ann263028:結局會更有張力 不然誰都知道雛乃會背叛 阿步不會開槍
→ ann263028:我就像阿步那樣淡定的看完 可以預期到的結局 很無趣啊~
嗯我大概懂你的意思.....說起來這點可能也是讓人比較無法產生共鳴的原因

作者對於阿步的心理狀況著墨甚少，
每次都是讓阿步一臉冷靜的講說「喔我其實很怎樣怎樣啊:)」

→雖然是事實但總覺得......難有同理心
可能是作者讓阿步所表達出的感覺，並非絕望到不再絕望的深刻，而是稀鬆平常的淡定

(相較之下，火澄的淡然和悲憤暴走的反差更有絕望的感覺，所以會比較心疼他)

.......我本來以為最終話有畫出脆弱哭泣的阿步，
結果竟然也只是讓嫂嫂「口述」帶過(→好像阿步哭了，但一看到她阿步又恢復笑容)
推 tokise:卡諾恩死後就沒看了 感謝原PO解釋!! 雛乃居然是派來的...
為了避免你誤會雛乃XD 補充一下，清隆對雛乃下了兩個指令

1.用假身分去當阿步的同學，其他隨機應變
2.把 阿步去見清隆前所交給她的信物 給 清隆，以證明她背叛了阿步

所以其實跟阿步那些有趣(?)的互動還是在雛乃自主控制下出現的XD
然後最後自己必須作出等同背叛阿步的行為，也是在清隆後來通知她時才知道
※ 編輯: nidarkmoon      來自: 61.227.65.22         (11/28 17:39)
推 tokise:謝謝~ 不過對於作者這樣編排實在是...=  ="
推 felicific13:推最後一句　還有還我卡諾恩啊Q口Q
推 r40638:感謝原PO讓我知道這部究竟在幹什麼 早早棄追是正確的選擇