Re: [週邊] 2012日漫銷售量亂吐

[chz (稻草人騎士)]

※ 引述《azzo (林)》之銘言：
: 單冊銷量榜（過百萬部分）：
: 1. One Piece 65 - 3,336,992
: 2. One Piece 66 - 3,320,744
: 3. One Piece 67 - 3,044,901
: 4. One Piece 68 - 2,390,625
: 5. Naruto 61 - 1,281,309
: 6. Naruto 60 - 1,266,244
: 7. Kimi ni Todoke 15 - 1,242,035
: 8. Kimi ni Todoke 16 - 1,212,883
: 9. Naruto 59 - 1,192,100
: 10. Hunter X Hunter 30 - 1,090,309
: 11. Kimi ni Todoke 17 - 1,088,947
: 12. Naruto 62 - 1,055,220
: ----------------------------------------------------------
: ＪＵＭＰ三本柱只有海賊和火影入列
: 第三位的美食獵人或死神，連影子都看不見
: 反倒是有希望接下網王棒子的女性向作品黑子的籃球爆衝
: 黑子論唬爛實在是有像網王的賽亞人境界挑戰
: 偏偏主角的對伍，自己只認識黑子和火神兩個，其他角色簡直比黑子還要影薄
: 但是從單冊來看，
: 海賊銷量也是越來越下跌，果真符合吐嘲版所認知的趨勢
: 越來越難看，真的是有顯示在銷量上
以新刊的角度來說，越來越難這個說法是不太正確的

首先Oricon的紀錄是年度銷量，也就是在指定的時間內的所有銷售總和

今年2012是以2011年11月21日～2011年11月18日為基準

以這邊OP上榜的65~68集來說

它們的發售時間分別是*:

One Piece 65 3,336,992 2012/02/03
One Piece 66 3,320,744 2012/05/02
One Piece 67 3,044,901 2012/08/03
One Piece 68 2,390,625 2012/11/02

雖然販售時間與累積銷量的正確關係很難描繪出來

但一般來說我們可以相信對單一作品來說

相近的集數賣得越久累積銷量會越高

以去年(2011)的Oricon統計資料為例**
(取樣自2010年11月22日～2011年11月20日):

One Piece 61 3,382,588 2011/02/04
One Piece 62 3,207,568 2011/05/02
One Piece 63 3,073,175 2011/08/04
One Piece 64 2,652,700 2011/11/04

也是符合一樣的型式

若把兩年的銷量做一個比較

One Piece 65 3,336,992 2012/02/03 One Piece 61 3,382,588 2011/02/04
One Piece 66 3,320,744 2012/05/02 One Piece 62 3,207,568 2011/05/02
One Piece 67 3,044,901 2012/08/03 One Piece 63 3,073,175 2011/08/04
One Piece 68 2,390,625 2012/11/02 One Piece 64 2,652,700 2011/11/04
總合        12,093,262                        12,316,031
年度        23,434,866                        37,996,373

可以看出同期的銷量大致上來說是差不多的

全年累計銷量的差距大約22萬本幾乎是來自68集的銷量與64集的落差

從新單行本的銷量上來看，只能說68集相較之下比較不賣。

也就是說比起其他本，68集的內容可能真的不太行

當然年度系列銷量的 23,464,866(2012) v.s. 37,996,373(2011)

就是另一個故事了，差到1400萬，這數字真的沒錯嗎？

這等於是黑子的籃球和火影在2012的系列銷量和...

: 奇特的是火影卻是一集賣過一集
: 看來作者說要出第三部是真的有可能
火影真的很妙，相對來說新刊的銷量和去年同期比都是上升的

而年度銷量也只有 6,495,240(2012) v.s. 6,874,840(2011)

大約30萬的差別

: 既使招喚出皮老闆果真還是不行
: 最沒天理的是獵人，富堅搞到天怒人怨，照樣破百萬
: 難怪富堅天天打電動，地位也不動如山

 *資料取自wiki: http://0rz.tw/FCurH
**Oricon 2011:
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.23.210
推 Dalaia:年度銷量差了1400萬 這有點多....
→ chordate:這太奇怪了吧，單行本銷量沒差多少，年度銷量
→ chordate:可以差這麼多？
→ chordate:除非是去年度一堆人收過去的集數
→ chordate:今年因為已經有了就不收了
推 nekoya:推專業分析，以日本人云亦云的流行觀念，這銷量並不意外
→ chordate:有2010年度Oricon的銷量記錄嗎？
→ chordate:每年One piece有這麼多新血加入，收過去的集數
→ chordate:嗎？ 這還讓人蠻意外的
→ chz:2010年OP系列銷量是32,343,809 只有今年的低特別多。
→ chordate:http://tinyurl.com/2umdzbr 2010上榜的有五本
→ chordate:會是因為多一本嗎？
→ chordate:另這樣算起來，每年OP過去集數的銷量，都超過目前集數
→ chz:從出版日來看2010,11,12分別是出了5,4,4本所以2010多一本沒錯
→ chordate:（2012年差一點點）
→ chordate:顯示OP其實是黃金時期，有大量新血，回頭收過去單行本
→ chz:56集是2009/12/04出的，所以會算到2010而不是2009。
→ chordate:似乎和大家認為OP讀者是被套牢，不得不繼續買單行本
→ chordate:有很大的出入@@.....
→ chordate:因為2010多一本，所以其實2011是賣的比2010更好.....
→ chordate:2009 「才」 14,721,241本 http://tinyurl.com/y8pyfrl
→ chordate:所以2011是OP銷量的大顛峰.....
→ chz:兩年後篇是單行本61開始，確實是2011的銷量範圍。
→ chordate:看來讀者非常買兩年後篇的帳，OP兩年後篇吸引了大量
→ chordate:的人加入OP讀者的行列，進而買過去的單行本
→ chordate:所以OP並不是呈現下降趨勢，而是呈現強猛的上漲
→ chordate:@@.....
→ chz:一路查回2008，那時op的銷量只有5,956,540總結來說是一路看漲
→ chordate:有被打臉的感覺XDXD
→ chz:2008->2009和2009->2010各翻了一倍..
→ chordate:兩年後篇我可是看得非常無力.....
→ chz:不過這個統計只有Oricon有調查到的通路會算進去
→ chz:所以還有很多解釋空間啦...但是大體上的趨勢應該就是這樣。
→ chordate:翻兩倍我想就算把其他通路算進去趨勢還是不會變太多的
→ chordate:  一
推 a40397577:OP銷量的強勢上升從香坡地群島那裏就開始了
→ a40397577:50集還在200萬初頭，現在是破300萬
→ a40397577:所以套牢什麼的本來就是幻覺，事實就是OP還在繼續吸新血
→ chordate:的確這銷量數字顯示讀者的意見是OP越來越好看....
推 a40397577:所以我真的覺得討厭OP就大聲說是自己討厭
→ a40397577:企圖拿客觀的數據來辯駁只會被打臉
→ a40397577:附帶一提，我討厭OP
→ a40397577:即使客觀證據顯示我越來越偏少數，我還是討厭OP
→ mageancaesar:不是OP變好看難看 是越來越多追流行的新信徒加入
→ chordate:如果只是追流行，無法解釋為何過去的單行本也有大量
→ chordate:的銷售量....
→ chordate:我想OP的兩年後篇，可能提供了一個新讀者加入的點？
→ chordate:比方說從兩年後篇開始收這樣.....
→ ztO:不難解釋 以前我說海賊會是神作 沒幾個人信 現在我說海賊是糞
→ ztO:作大概也沒幾個信 這過程到底差什麼 實在很諷刺 = =
推 YourDad5566:人是會長大的 但是小屁孩每年都有 為了拉攏他們 尾大
→ YourDad5566:寧可讓艾斯白死 魯夫一樣無腦 劇情一樣低智
→ ztO:YourDad5566我反對你的說法 我不認為海賊變難看 是因為人的年
→ ztO:齡增加了 就像JOJO第五部對我而言就像坨屎一樣 十年過去了 但
→ ztO:我依然覺得它很難看 不過一到四部是真的很神 難看就難看 或許
→ ztO:年齡會改變一個人 但誤差值不會大到哪去 = =
推 ace0824:既然說因人而異了，幹嘛去否定別人認為OP變難看的觀點
推 smilemiz:說到底，會去爭好不好看的不就想戰？
→ ace0824:這裡是漫吐板，說難看不意外，說好看才奇怪吧XD
→ smilemiz:對於沒興趣的人，根本連去提起話題的價值都沒有不是嗎？
→ ace0824:沒興趣的人不會看這篇文章，也不會推這篇文章的推文吧XD
→ ace0824:要我下結論的話，我會很乾脆的說，OP就是套很受歡迎的爛漫
→ ace0824:畫
→ oralboralb:我也覺得OP變難看  不過說是套牢才去買不能接受...
→ oralboralb:這根本很難提供證據吧  只是合理化自己覺得難看但op卻
→ oralboralb:還是熱賣的現象  我是不相信大多數人的理性會持續做出
→ oralboralb:自己根本討厭的行為(買難看的漫畫) 一開始不信邪就算了
→ oralboralb:難道買了2本3本都難看  理智上還會繼續買6本7本?
→ ace0824:證據還是有啦，根據數百篇網路書店的評價及評分，OP的分數
→ ace0824:是一直狂跌的，而且許多人都說是習慣性購買了，不論好壞
推 oralboralb:那的確是有部分是囉  不過OP的銷量是300萬  那樣本還太
→ oralboralb:少  我自己雖是從中間買  但買到62就停了  不排除之後
→ oralboralb:去補就是了  我還是相信理性的大有人在  就像這版上也
→ oralboralb:有不少停買的吧
→ ace0824:應該說OP從一面好評到開始有雜音，就代表有讀者不滿了
→ ace0824:當然，每個人充其量只能代表自己的意見，發表自己的感想
→ ace0824:但我還是要說，現在的OP真的有夠他X的難看
→ chordate:現在的OP真的不知道是在畫啥....
→ chordate:本來很期待斯摩格和魯夫成為卡普和羅傑的關係的
→ chordate:結果魯夫沒長進斯摩格你更沒長進.....
推 oralboralb:其實我也很好奇有些人真的很怪  不准別人說他喜歡的東
→ oralboralb:西很爛之類的  就算別人說op超爛超難看  根本不影響我
→ oralboralb:新情報似乎威爾戈是真的被秒殺  我還蠻無言的...
→ oralboralb:遙想當年看我堂哥在看動畫空島篇  我完全提不起興趣...
→ oralboralb:我到水之七島才覺得這卡通很讚  所以也不是每個人對op
→ oralboralb:的評價就是從頭開始高啦  也是有中期才加入的
推 a40397577:那種證據就不用再提了，根本不能解釋銷量不減反增的現象
→ a40397577:說的難聽一點，就是客觀上，OP越來越受好評
→ a40397577:不認同客觀就不認同，但不應該扭曲客觀事實來佐證
推 ace0824:評價絕對比銷量還客觀，不然也不會有"叫好不叫座"及"叫座
→ ace0824:不叫好"兩個名詞出現
→ oralboralb:叫不叫好可能還要看是誰來評價吧...漫畫這種一話一話出
→ oralboralb:的方式讀者很容易自己判斷該不該繼續看才對  因此我覺
→ oralboralb:得漫畫銷量是足夠程度反映出讀者平價的  賣得好代表評
→ oralboralb:價好的確實很多(無關那些評價差不買的)
→ oralboralb:所以我認為漫話應該只有"叫好叫座"以及"不叫好不叫座"
→ ace0824:你沒辦法知道那些人為何而買，但你看評價可以知道這些人覺
→ ace0824:得好不好看，所以，與其看銷量，不如看評價
→ oralboralb:畢竟漫畫不像電影還可能被預告片騙進去看雷片  他是擁
→ oralboralb:有足夠資訊以及時間去決定要不要購買的
→ ace0824:不然你看港漫根本不會有人說它好看的天下畫集，他依然是
→ oralboralb:所以我說看誰來評價啊  我相信大多數買的人評價不會差
→ ace0824:銷量NO.1的港漫，這世上就是這麼殘酷
→ oralboralb:而評價差的人不會買  應該說我相信人有足夠理智判斷他
→ oralboralb:是不是喜歡該作品
→ ace0824:網路書店的評價只有有買的讀者才能寫評價
→ ace0824:你以為第一神拳第一百集，為何一堆人買，但評價卻是最低
→ oralboralb:你說的對  這世界就是這樣啊  一部分人眼中的爛貨竟然
→ oralboralb:是一堆人眼中的好物
→ ace0824:原因很簡單，對於他們來說，買漫畫已經是習慣性購買了
→ ace0824:你無法想像，但這就是現實，很多人就是明知它爛，還是照買
→ oralboralb:這跟羅志祥唱片賣最好卻不可能得金曲獎一樣意思
→ ace0824:因為你根本沒看過那些人的評價怎麼寫，才會認為買的人
→ ace0824:一定會認為漫畫好看，看過之後，你會了解有些人真的是買的
→ ace0824:很無奈，但就是習慣性的一本一本買下去
推 waitwind:我想請教ace0824，用港漫作為例子的話，港漫的新讀者也都
→ waitwind:會去收集全套嗎？因為我從港漫板得來的理解，似乎香港讀
→ waitwind:者都是當報紙習慣性地買，是不會從頭去追的？可是看
→ waitwind:chordate的推論，海賊王是多了很多新讀者去收全套，和港
→ waitwind:漫的情形不一樣
→ ace0824:我說了很多遍啦，OP就是賣得很好的爛漫畫，天知道他們為何
→ ace0824:而買，所以我主要是看評價
推 waitwind:XD，我的看法和oralboralb一樣，就是有人覺得好@@。話說
→ waitwind:我還真的有聽過人家說頂上決戰很棒的......
→ ace0824:這我不是也說過了嗎，OP是從一面好評到有許多雜音，如果有
→ ace0824:長期觀察評價的走向，至少可以知道OP已經有許多人不滿了
→ ace0824:我至少看了幾千則的日文評價，也從中整理出不少資訊
→ ace0824:當然OP它依然賣很好，但不會改變它在我心目中是爛漫畫
→ ace0824:而且在漫吐板，從來也不會依銷量多寡來決定作品好壞的
推 oralboralb:請問ace大  日本有那種頒發漫畫獎項的嗎  像金馬金曲那
→ oralboralb:種由專業人士評審
→ ace0824:有阿，還蠻多種獎項的
→ ace0824:像小學館和講談社就年年有漫畫賞阿
→ ace0824:還有這個漫畫大賞也不錯：http://tinyurl.com/2j6kz6
推 deepseas:這週BLeach最棒的地方就是酒保糟蹋他自己的潮角色當笑點
→ bkbtei:銷售量只代表它據普及性,不代表據可評性.麥當當營業額高,
→ bkbtei:可渴可樂賣翻天,這就證明他們是天下第一美食甘飲嗎? :p
推 ace0824:那些人的心態大概是如此吧：http://tinyurl.com/a7hsobs
→ chordate:上圖哪一本漫畫找來看看XD
→ chordate:可樂和漢堡賣的好有幾個因素 1:世界上都有麥當勞可買
→ chordate:2.價格上相對便宜
→ chordate:但是OP可以賣的通路不見得有比其他熱門漫畫多很多
→ chordate:一本單行本的價格也不見得比其他漫畫低
→ chordate:所以要用漢堡可樂來解釋海賊王也是很難解釋的
→ bkbtei:OP可以賣的通路不見得有比其他熱門漫畫多很?你認真的?
→ bkbtei:先不說搶跳跳的店家通度多廣,光是動畫曝光率跟明星加持,
→ bkbtei:這兩點就可以使人來瘋的日本人high翻天.再加上其他因素,
→ chordate:廣告那又是另一回事，現在說的是通路
→ chordate:而且有動畫和明星加持也不是近幾年才有的事
→ bkbtei:例如眾爛之中還稍能看,格子多而雜能打發較長的時間...等,
→ bkbtei:這些跟麥當當口味雖不算好但也不是難以下嚥是一樣的道理.
→ chordate:格子多而雜未必就是有利因子，就如同漢堡可以迅速吃完
→ chordate:是他的優勢一樣，個人反而不喜歡OP畫面那麼雜
→ ace0824:那張圖是出自漫畫"神通小偵探"，非常出色的推理漫畫
→ ace0824:另外，OP真的是比其他熱門漫畫多了許多宣傳管道的
→ chordate:QED我收到單行本22，這個不知道哪一集XD
→ bkbtei:你絕對不知道集英社的通路在日本多廣. :p 而且動畫跟明星,
→ chordate:如同上面所述，OP的廣告因素並非近幾年才有
→ chordate:集英社的通路廣不是只有廣OP一家
→ bkbtei:也是幫OP銷售奠基的兩個重要因素,為什麼不能提出來談?
→ chordate:集英社是日本最大出版社我知道啊
→ ace0824:OP就是一波又一波的宣傳阿，像是木村拓哉說迷OP之類
→ chordate:我不是說不能舉出來談，而是這樣無法解釋這幾年
→ chordate:OP強勢上漲
→ ace0824:木村拓哉好像就是近幾年被推出來的OP FAN代表吧
→ bkbtei:奇怪,用在賣當當可以說它世界都有店?說OP就不能說通路優勢?
→ ace0824:簡單的說，OP就是剛好有天時地利人和的幸運作品
→ bkbtei:麥當當的通路跟OP一樣,都是拓展出來的,每個地方都有餐館,
→ ace0824:老黃以前在談中華英雄也說了，不知道它為什麼能這麼紅
→ ace0824:我想OP的紅可能也是不能以道理形容的，就假如說有人喜歡吃
→ bkbtei:何況台灣的便當店絕對比麥當當便宜,這時怎不拿此反思OP?
→ ace0824:屎，這很奇怪，但如果就是有人喜歡吃，那是無法解釋的
→ bkbtei:別人賣得好外在因素,OP賣的好就是他夠好?OP萬歲.
→ ace0824:所以我只看漫畫的評價，而不會去看銷量
→ bkbtei:(懶得講了!最近工作要做的觀摩報告很多,去睡腳腳啦!)
→ chordate:如果要比南陽街商圈便當的銷量和麥當勞的銷量
→ ace0824:晚安啦，想不到漫吐板開了那麼久，還是在吵銷量
→ chordate:便當也未必會輸
推 NightEleven:看海賊王就像是一種潮流一樣 不看感覺會跟別人沒話題
→ ace0824:但便當也不會是最好吃的食物吧XD，這才是b板友想說的東西
→ chordate:我自己又不覺的OP好看是在OP萬歲啥
→ ace0824:銷量跟漫畫好壞並沒有絕對性的關係
推 garlic1234:講到銷量不得不提經濟狀態吧，特別是日本這兩年
推 daredodo:打知名度阿，日本以外出版社當然主打前幾名跟集數多的
→ daredodo:還要考慮到為了知名度灌水也是有可能(看台灣唱片還買榜)
→ daredodo:再來買的人不一定有看(例如父母送小孩禮物超隨便)
→ daredodo:我爸媽在我小學生日買給我美少女戰士啦XD...哭
→ daredodo:所以只看排行或廣告打很大就買的情形也非常多...
→ daredodo:最後是人云亦云...這不用解釋了吧
→ qwe885531:看OP比看一些宅漫好多了
推 nicknhit:那張圖應該是QED或者CMB吧 看起來像加藤元浩的圖
→ nicknhit:喔  有人解答了XD
推 a40397577:評價比銷量客觀，這啥理由，敢情寫評價的比買的人多?
→ a40397577:你又知道其他沒評價的人都認同這很爛?
→ a40397577:還是一句老話，自己覺得爛就說是自己覺得
→ a40397577:你的言論何時廉價到要拿大眾的言論做背書才算數?
推 a40397577:要我來批評OP，我會說分鏡很亂，人物無成長，劇情Loop
→ a40397577:但我不會拿別人的評價來背書，因為都是我自己這麼覺得
→ ace0824:因為你不知道那些人為何而買，但你知道評價是為何而下
→ ace0824:所以評價比銷量有意義多了，另，我也說過很多遍了，我只代
→ ace0824:表我自己下的結論，OP就是套賣得很好的爛漫畫
→ bluelamb:銷量很客觀嗎?舉個例，看看機動戰士鋼彈SEED-DESTINY
→ bluelamb:動畫賣得很好，批聲從來沒停過...
→ siriya:銷量只是證明這東西很多人買/很多人用而已 這不是常識嗎?