Re: [少年] 海賊王的理想走向

[lifehunter (壟天)]

→ ace0824:魯夫在救艾斯的時候，都還會思考不要與鷹眼硬拼            12/16 14:38
→ ace0824:這反而是魯夫少數有思考的時候，也是正確的決定            12/16 14:38

的確 這是少數魯夫能夠動腦思考的橋段  但是為什麼他只有這時候會理性思考呢?

答案很簡單 因為鷹眼不是壞蛋 也沒惹魯夫反感

魯夫的個性向來都是誰讓他反感 就算天王老子都會打下去

從克利克的劍山斗篷那時就可以看出來了  正常人就算再賭爛克利克

也不會往那上面打  因為根本是自殘= =  但是魯夫完全不管 打了再說


注意喔 只要讓魯夫覺得不爽 就算是自己人 他也是照打不誤

例如威士忌山峰那一段 被人挑撥離間幾句 二話不說就跟索隆打起來

索隆這人在性格上也有缺陷  他是典型的威權主義者 這留在下面再講


回到開頭 只要鷹眼惹魯夫反感 魯夫是會完全不顧實力差距 硬是衝康對手的

例如 魯夫以為索隆被鷹眼砍死那一段

或是在大監獄裡面  明明逃出監獄救艾斯是比較重要的事

但是魯夫一看到黑鬍子還是決定先打再說 是黑鬍子沒興趣跟他打

再加上甚平攔著他才沒打起來


兩年前這種情況多不勝舉   兩年後也沒什麼改進

比方直接就跟四皇大媽嗆起來  或是火一上來又忘了計畫把凱薩打飛

所以大部分人才會覺得魯夫沒長進  而實際上魯夫一直都是憑感覺行事

只要你沒讓他反感 即便是斯摩格整天要抓他 他也還是能對他嘻嘻哈哈的



中間少數讓魯夫能用理智戰勝感覺的 是替娜美求醫那一段

本來也是要先打再說的  多虧了薇薇的一席話

"魯夫你是個很失格的船長 你有沒有想到如果我們跟村民起了衝突 船艙裡的娜美怎麼辦?"

這段除了再一次點出魯夫衝動魯莽的個性與薇薇的氣度之外

還帶出了魯夫海賊團的一個問題  整團都沒人在提醒船長該怎麼做比較好

當時如果薇薇不在 跟村民起了衝突  娜美找不到醫生基本上是死定了

為什麼會這樣?  為什麼魯海就放任魯夫這樣橫衝直撞?

因為魯夫根本沒幾個人勸得動

娜美跟騙人布兩人是比較理性派的 但他們的建議基本上是完全被魯夫忽略

例如不要找空島 或是不要上三桅帆船之類的

娜美除了在海象方面能給點建議以外 其他幾乎就是沒有發言立場

騙人布更慘 他除了唬爛以外 其他講出來的話根本沒人要聽

魯海船上基本上是以實力與專業做為發言依據的

所以在換船事宜上  魯夫一句"你又不是船匠!" 就把騙人布的意見完全封殺了

注意喔 這艘船上完完全全沒有理性溝通的空間  不是實力就是專業

因此騙人布沒辦法  只好以實力挑戰他


船上少數勸得動魯夫的是索隆  索隆在什麼時候勸動過魯夫呢?

是在騙人布要歸隊的時候  索隆堅持立場要騙人布道歉才能再回海賊團

"船長失去尊嚴的團隊必定崩潰 平常嘻嘻哈哈沒關係 但如果我上邊的人關鍵時刻

壓不住陣腳 那我也退團!!"

乍看起來很有道理  但為什麼這時候是關鍵時刻?

平常船的航向 對敵人宣戰這種關係整船安危存亡的時候 沒聽你出過聲

有人冒犯船長那近乎沒有的尊嚴之時 倒是跳出來叫得很大聲.....

基本上索隆是完全不在意魯夫會把大家往哪裡帶的(畢竟自己也是個路痴......)

唯一在意的 就是船長的命令要絕對服從 因此不管魯夫做什麼白癡決定

他也總是嘆口氣說 "沒辦法 這就是我們船長" 就算了

船上的二把手都是這副死樣 其他人就更沒說話餘地

羅賓也是很靈敏的發現到這個問題 她還沒上船就發現了

她還在當克洛克達爾副手時  曾經給魯夫提出一個完全合情合理的航向建議

連指針都給了魯夫  魯夫也完全不考慮可行性  直接回絕

"這艘船的航向 只能由船長決定!!!"

因此上了船以後 即便羅賓的航海經歷與智商 比魯海其他人加起來還要多

她還是從來都沒給過任何建議

也因此魯海就在這種荒謬的情況下繼續航行

所有人都知道船長既魯莽又不動腦  但還是沒人給他建議



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◆ From: 140.112.24.89
※ 編輯: lifehunter      來自: 140.112.24.89        (12/16 17:14)
→ chordate:其實就只是因為鷹眼是要跟索隆打的，所以魯夫就pass
推 firstkiki:克洛克達爾跟魯夫一起闖出推進城要怎麼解釋？
基本上只要被他暴打過一頓  發洩過了以後  他就不會再記仇了 魯夫心胸還是很寬大的

像巴奇也是被暴打過一頓以後 魯夫就不記仇了 巴奇可是差一點把他腦袋砍下來的人耶

→ chordate:其實應該讓騙人布當船長還比較好一點
→ ace0824:反正索隆對魯夫也只是一個可以拿來賭博的道具XD
→ diess:如果作者就是要塑造這種魯夫，只能說他很成功做到完全沒有
→ diess:變化的船長
→ diess:讓騙人步當船長會發生以下狀況，看到強者就全員躲起來裝死
→ diess:看到弱者就全員衝上去砍，但意外發現對方是強者就全員下跪
→ ace0824:仔細想想，這樣魯夫可以跟克洛克達爾一起闖出推進城
→ ace0824:代表著魯夫還真的蠻沒有原則的XD
→ chordate:其實騙人布判斷對方強弱還滿精準的
→ diess:可是功夫海豹那邊騙人步判斷失誤說
推 hafor:可是騙人布當船長的話 OP會少了很多夢想 他太容易退縮
→ ace0824:OP原本就只是個夢想阿，完全沒說過怎麼成為海賊王
→ ace0824:騙人布這種能屈能伸的人才了不起，剛則易折
→ hafor:是阿 但是騙人布當船長是直接沒夢想...
→ diess:套用某書的話：就是因為我膽小，所以我才能活到最後
→ chordate:騙人布當船長搞不好早就走完偉大的航道了
→ diess:騙人布有夢想啊-用嘴巴說
→ hafor:騙人步還沒到什麼能屈能伸的地步 他還比較像小混混...
推 scottandk:騙人布個性比較像正常人，讓他當船長搞不好會成長成何布
→ scottandk:型的角色，我倒是蠻樂觀的XD
→ diess:騙人布的功能應該比較像樹下講故事的老爺爺，能帶給單純的
→ diess:小孩無限的夢想
→ chordate:每個地方都要介入每個地方都要打架每個地方都要跑馬拉松
→ chordate:哪來那麼多美國時間....
→ chordate:然後騙人布會好好整備船隻，增加航行速度
→ hafor:說實在話 騙人布當船長的話不太可能走過偉大航道 因為連偉大
→ hafor:航路部不太可能會進去
→ diess:時間好像不是準則，花的時間比羅傑還長的四皇都沒能到達
→ diess:目的地
→ hafor:光路口他就怕得要死了
→ chordate:進了偉大航道後還是有很多比騙人布峱的人啊
→ diess:部下a：船長，我們到了偉大的航道。騙人布：看見了，撤退
→ ace0824:騙人布絕不是膽小，他反而是最有可能完成夢想的人
→ diess:從此以後，騙人布：我有去過偉大航道喔〈的入口〉
→ chordate:搞不好入口根本不只那裡，是魯夫那腦殘自己誤會了
→ diess:小丑巴奇和他的部下大都挺峱，不過他們到了新世界了
→ chordate:對啊，所以峱一樣可以走很遠的
→ diess:偉大航道入口確實不只那裏啊，只是無風帶沒辦法讓船進去
→ diess:話說，為什麼沒看到機關動力類的船啊，那種明明比帆船快啊
→ hafor:峱可以被人帶進去阿 不要當船長就好
→ chordate:斯摩格的摩托車、青稚的腳踏車就是了XD
→ chordate:當船長就不能跟別人進去？誰說的？
→ chordate:羅現在還不是跟者魯海跑，都被當成是魯海一員了
→ hafor:羅跟著魯海跑? 這次事件都是羅在主導吧 魯海還是一如繼往
→ hafor:亂入亂打...事件隨便解決
→ hafor:反正我的認知就是這樣 不管是魯夫還是騙人布 想當海賊王就得
→ satheni:一直覺得薇薇在的時候是魯海最有腦袋的時期....
推 tandem:我好像相信你了...
→ tandem:不過我還想看香吉士和佛朗基在船上的角色分析  XD
香吉士也是情感派的 替娜美求醫那一段 第一個衝上去要開扁的就是他喔

魯夫跟騙人布扭打成一團的時候 也是他一腳踹開魯夫的

他跟索隆兩個的差別很妙  索隆是力量崇拜者 他不會屈居在力量不如自己的人

因此他是裡面最堅定相信魯夫實力的  若是被魯夫害死 他也只會怪自己看走眼

所以在小花園被固定時  明明前一刻 寧願斬斷自己雙腿也要脫困殺敵

但是一看到魯夫來他卻可以完全放鬆 開始想若是自己被做成雕像要擺什麼姿勢

香吉士則是很清楚知道船長是個笨蛋又不聽人勸  綠藻頭平常都在睡覺 連路都不會認

因此要是自己不努力 娜美小姐跟羅賓就完蛋了

所以他會默默的設法找出增加團員生存機會的辦法 像是被海軍在徬徨之橋圍爐那裡~~




佛朗機跟喬巴一樣 有專業 但其實很難真的表現 整天修船療傷的也不會有人想看

畢竟不是醫生王或船匠王

扯到跟他們專業有關時 比較有發言權 平常吉祥物的成分比較大

其實佛朗機還有當過地方角頭的經驗  雖然說也是領導一群笨蛋

但畢竟也是個領導者 可是這方面比較少看到他發言

甚至在魚人島 魚人街這種流氓聚集地 算是跟他過往高度相關 但也沒看他表現

看來就是上了船以後 完全定位在發明者跟船匠上了

→ diess:薇薇=魯夫團頭腦，但頭腦沒辦法跟魯夫團一起冒險
→ hafor:成長 魯夫太衝動,做事不經思考 騙人布太務實,冒險精神不足
→ hafor:理想狀況還是要兩者都有 只是依照尾田的塑造方法 只能說不期
→ hafor:不待 反正魯海團武力無上限 什麼事情都輾過就好 照他這樣安
→ hafor:排就變成魯夫最適合當船長 當上海賊王速度絕對超快
推 samsam80821:簡單來說就是憑感情行事就對了 其實船上的人常常反對
→ samsam80821:阿 不過一來是不在乎 像香 索 羅 他們都是不太在意走
→ samsam80821:白的 不然就是意見沒人聰 如弱小三人組 不過一方面也
→ samsam80821:是他們對魯海有信心
是啦 其實很多情況直接輾過去也是可以  幫娜美求醫那段 若是沒有薇薇

魯海就直接開扁把村民通通擺平  然後逼問出醫生在哪裡

再浩浩蕩蕩地跑去找古雷娃也是OK啦

最近就都是這種路線 大家看了以後什麼感覺也不用我多說了
※ 編輯: lifehunter      來自: 140.112.24.89        (12/16 18:23)
推 jarr:這篇分析真棒。不考慮轉海賊版?
推 XOEX:中肯
推 Deconation:推推 轉海賊板我還是覺得會被迷迷跳針酸就是了@@
推 hafor:就是難看! 亂打亂鬧 毫無邏輯規畫可言 甚至連創漫主旨:夢想
→ hafor:現在夢想在哪??根本看不出來 人物像是由一堆鳥屬性亂加而成
→ hafor:扁平到不行 我只看見一堆屬性放置架而已 最新一話又多了2個
推 mindd:推性格分析
推 ciafbi007:推分析
推 outsmart33:推分析
推 louisalflame:超棒的分析~~推推!!
推 sillymon:嗚嗚我好想念薇微喔
推 howdoyou3456:雖然是護航到了  可是感覺更討厭魯夫了
→ howdoyou3456:高端黑~~~
推 MoonSkyFish:自從薇薇離團後就沒有很愛看了
推 Mauvaiskw:好文推, 千萬別轉過去阿wwwww
推 sho2000:你分悉的深得吾心
推 o07608:我的老天爺，這篇在我看來根本是神等級護航
→ o07608:連假護航真吐嘈都沒有，強烈建議m起來
→ o07608:超想轉過去看OP版反應（←看過的人XD）
推 airbear:我覺得有吐點耶
→ contrav:羅賓給的那個指針是指向巨型金魚大便的 是不懷好意的試探
→ contrav:所以要說羅賓也是自此之後相信船長的直覺所以不給建議也行
推 Lightorz:推~
推 millia62219:神護航!!!但護完卻覺得魯夫根本白癡。
→ ssarc:這腦殘大概就算害死自己的船員後還是依樣的白痴吧
推 drew9992:看完這篇 真希望當初薇薇有上船阿...
推 synima:推分析~好想念薇薇嗚嗚嗚  分開那段看幾次哭幾次...
推 asynchronous:這也解釋了為什麼阿拉巴斯坦時代比較好看, 因為那時
→ asynchronous:船上的組成比較平衡. 現在雖然多了羅賓佛朗基布魯克,
→ asynchronous:但他們三個不出意見, 導致平衡的能力還不如薇薇一人.
不知道該說是平衡還是什麼  總之現在團員變多  有些個性都被化約掉了

其實我現在重看第一集漫畫 也還是覺得很˙好˙看!!!

而且第一集的魯夫就是非常有智慧的喔  他為了讓克比能順利加入海軍

故意在海軍面前揭克比瘡疤 激怒克比來揍他 好洗清克比與海賊同夥的嫌疑

這種靈巧的表現 反而現在都沒有了

推 bm200300127:推神護航XDDD
※ 編輯: lifehunter      來自: 140.112.24.89        (12/16 20:44)
推 outsmart33:哪呢!? 原來魯夫也有聰明的時候，原PO不講我都忘了
推 asynchronous:難道後來肌肉把頭腦的養分吸走了嗎...
推 satheni:魯夫過去也有幾個聰明的橋段...兩年後瞬間居然負成長...
推 EggAcme:他的船員好可憐 可以退團嗎~~
→ ssarc:已精神洗腦+智商退化，退團不可
推 Apple0230:這篇護航有點強...
推 crisis7287:說不定要成為海賊王就是要智商退化
推 asynchronous:就算智力下降情義還在啊! 船員應該先想辦法治療船長
→ asynchronous:而不是先考慮退團吧  XD
→ crisis7287:這樣就可以說明為何羅傑處刑前還笑得出來 因為喜憨(拖
推 ZAZS:XDDD每次不久就有一篇拯救海賊的好文
→ ZAZS:你一定看了很久吧，引經據典的好厲害!!!分析也很精闢
推 EggAcme:你有看過腦殘治好的案例嗎
→ Gravity113:幹，直接挑明魯夫沒救這招太強了
→ crisis7287:聰明有極限 愚蠢則無
推 ggway2800:如果現在的魯夫要被斬首了還笑那我一定認為那是喜憨
→ ggway2800:跟以前那種一看就是豁達的感覺差太多
推 alan99:感覺有成功護航到 (至少是兩年前的部分......)
推 tot9221:人太多的弊病，造成很多角色都只用刻板化來描述...
→ crisis7287:與其說人太多不如說全部都要作戰鬥員實在是很瞎
→ crisis7287:導致沒有戰力就沒有話語權 而劇情也就只能著墨於戰鬥
→ crisis7287:如果有人不是戰鬥員 那要讓他表現 自然作者就要想辦法
→ crisis7287:在非戰鬥的部份去凸顯他的戲份 自然劇情就會有變化了
推 shirman:魯夫真是暴君的典型  應該要畫一個新主角打倒成為海賊王的
推 hellobabyun:看一看害我又好想回去翻前幾集的海賊王啊....
→ shirman:魯夫
推 skyzer:話說魯海應該很好對付吧 魯夫的夢想是成為海賊王 但什麼是
→ skyzer:海賊王? 在OP的潛定義就是繞完一圈偉大航道 那就放著讓魯海
→ skyzer:自己玩就好啦! 魯夫又不是想當霸王 會碰上這麼多事情也只是
→ skyzer:他個人不爽而已 只要在他面前裝成乖乖牌 那根本啥事都沒有
→ skyzer:如果拉呼德爾這麼好過 那早就一堆人變海賊王了 放著讓他們
→ skyzer:玩沙不就好了
推 outsmart33:Gravity113中肯啊
推 squalo1:令人耳目一新,不錯的著眼點
推 bye2007:這篇分析得很棒
推 wo2323:推一樓     XD
推 wo2323:推轉海賊版
推 sdolphinyo:推哈哈
推 Rael5657:GOOD
→ badpriest:想吐一下原PO說的騙人布那邊
→ badpriest:如果連頂級工廠船匠說的話都不能相信
→ badpriest:那一開始根本就直接問騙人布就好了
→ badpriest:騙人布是對梅莉有特殊的情感而轉化到對船長決定的衝突
→ badpriest:不然要是魯夫說好 我們繼續乘梅莉出航吧
→ badpriest:那下一話海賊王應該就結束了
→ badpriest:這裡做錯選擇的是騙人布 他把私人情感帶進去了
→ badpriest:與其說這邊魯夫不能溝通 不如說是騙人布不能溝通吧?
→ badpriest:另外要不要上空島跟上帆船基本上都只是個探險地區選擇
→ badpriest:船長決定地點這很正常阿
→ badpriest:原PO有些部分說的不錯 有些卻有點勉強
推 NightEleven:說穿了魯夫就是個熱血笨蛋 但是在經歷過艾斯之死這麼
→ NightEleven:大條的事 再給你兩年的修行 希望魯夫在心智年齡上有所
→ NightEleven:成長難道是一件很奢求的事嗎? 要求的也不多 就只要他
→ NightEleven:對自己的目標和行動有一點規劃 而不是誰擋在前面我就
→ NightEleven:一拳打飛他 是把四皇和海軍全當兒戲了嗎?
→ badpriest:樓上 是喔 魯夫設定就是這樣
→ badpriest:救羅賓跟世界海政府為敵這種事他也做出來了
→ badpriest:好聽點就是為了夥伴在所不惜
→ NightEleven:我知道阿XD 兩年前也就算了 兩年後還是一樣就令人失望
→ badpriest:只是之後的連帶責任需要全團一起扛
推 airbear:救夥伴不得已沒辦法 <===> 不要無謂生事
→ badpriest:其實我不覺得魯夫需要變耶 因為死的是艾斯
→ badpriest:如果死的是索隆他兩年後還這樣那的確糟糕
→ badpriest:但是艾斯的死跟他實在沒直接關係
→ badpriest:艾斯是為了救他 但追根究柢是魯夫太弱
→ badpriest:我覺得這比較像是魯夫的思考模式
→ badpriest:當初被CP9打敗他也是這種思維 所以才敢衝去救羅賓
→ badpriest:不過我覺得追根究柢起來 可能真的是新世界開始的故事
→ badpriest:可能沒之前那麼好看了 掉好久的船跟跑跑卡丁車毒氣版
→ badpriest:兩次的王都秒殺 卻花了太長時間鋪陳這過度的故事內容
→ badpriest:故事性跟熱血性整個低落中
→ NightEleven:非也 要不是大熊是好人的話 在香波地魯海已經滅團了
→ NightEleven:艾斯更是要讓魯夫知道衝動成不了事 如果你真的想要保
→ NightEleven:護團員的話除了加強實力更應該變得有腦一點 不然你再
→ NightEleven:怎麼練也總有被剋到的吧? 難道羅傑是全世界最強的人?
推 badpriest:樓上 妳這設定一開始就不會是魯夫了
→ badpriest:我想我們認知的差別在於
→ badpriest:您覺得主角腦袋需要有進步
→ badpriest:而我覺得他設定的個性目前是不可能進步的
→ badpriest:應該就是這樣吧
推 NightEleven:Exactly
→ mtmmy:可能是以前魯夫真的大智若愚 讓讀者期待他在遭遇到重大
→ mtmmy:變故之後腦袋很有機會開竅
推 Cary255232:終究 魯夫的行為並沒有更加的保護他的船員阿
推 ciafbi007:就如本篇所研 魯夫沒救了 我看就算船員掛點了 他還是會
→ ciafbi007:認為是實力不足所致... 反正已經放棄追這沒變的劇情模式
→ bluelamb:不不，魯夫的頭腦只有退步沒有進步啊...
→ bluelamb:最早東方藍時期的魯夫是大智若愚，比現在有腦多了
→ ace0824:為什麼一開始就要侷限於魯夫不能進步，這很莫名其妙吧
→ j2squared:魯夫不進步那這部漫畫就只會繼續爛下去
推 badpriest:魯夫有大智若愚嗎?乘艘小船沒計劃的就出航這樣算嗎?
推 badpriest:他不是一直都是笨蛋航海很久了?
→ badpriest:沒有其他船員的幫助 他早該掛了吧
推 jacky1990b:這篇太中肯
→ bravomu:這篇分析中肯到仿佛原po也住在千陽號上就近觀察魯海一樣XD
推 m7735may:推好文~~魯夫不進步就算了，還越來越腦殘....
推 arrakis:以前就很同情羅賓，現在更同情了...
推 freedom77:好文
→ ace0824:魯夫早期大智若愚阿，他打惡龍時還懂得說，我什麼都不行，
→ ace0824:但我可以打飛你，這時還有分工合作的概念，後來海賊團人人
→ ace0824:都是戰鬥員後，魯夫就完全腦殘化了
推 david10ne:太中肯
推 csc1304012:會變腦殘化，感覺比較有可能的原因是因為剛開始時作者
→ csc1304012:是把故事推進設定成小人物的冒險故事，但OP紅起來後這
→ csc1304012:定位卻被作者"忘記"了。後面就開始少年漫畫的腦殘迴圈
→ csc1304012:以前還是小人物時，需要分析各種情況打倒敵人。
→ csc1304012:但商業取向後，主角所需要的只是開啟作者青睞的眼神。
→ csc1304012:整個就是變成給小朋友看爽的劇情。
→ csc1304012:提到這個就會讓人不得不佩服JOJO系列...
→ csc1304012:只能說目前的當紅漫畫家都不再有以前荒木和富姦的細膩
→ JACKY97:富奸?他還活著?
推 Voony:這樣看下來滷海和安麗也是滿像的
推 heii:咦?這篇是護航？我覺得全都是超棒的吐點啊！XD 分析太精準了!
→ satheni:我倒是不覺得尾田是受到名聲影響.....
→ satheni:他本來就預定了整個故事的架構吧，包括成長歷程...
→ satheni:寫文章的時候有時會遇到一種情形，就是你開頭寫很好
→ satheni:結尾也寫很好，中間也有亮點，可是寫太長就會有地方很爛..
→ satheni:如果執意要用這些很爛的地方，有時候甚至不得不去改後面..
→ ERAJIer:台版翻譯翻「魯夫」，一語成讖　　（誤
推 cookie1115:推好文
推 CN091118:XD
推 nakts0123:推大師
推 rogirl04:推分析
推 aliylsh:被你這樣一說魯海的個性都活了起來
推 winddolphin:我也覺得開頭好看是因為開頭時有大綱,但是紅了後故事
→ winddolphin:就無限拉長不斷的延下去,劇情就變得沒什麼深度了...
推 asfj:不推不行
推 qbeagle: