Re: [少年] 海賊王的魯夫

[serraliu (阿宅的野望)]

  話說我前個月還跟別人在吵魯夫腦殘的問題

  看了你的整理，我發現一切的問題都解開了

  簡單來說，魯夫就是所謂"天命所歸"的人物

  當然這邊的天是指這個世界的作者

  舉個跟魯夫很類似的例子，就是閃靈裡面的天野銀次

  這兩個人都是做事不用大腦

  可是最後的結果都會導向好的方面


  如果我們先把尾大劇情編排不好的問題拿掉

  這樣的一個主角，往往可以逢凶化吉，或是剛好做出最正確的選擇

  其實OP的劇情裡有一幕說明了魯夫的這種特質

  就是他一拳把Mr.3打爆那邊，簡簡單單用"直覺"來解釋

  他看似用直覺隨意的選擇，就剛好是天希望他前進的方向

  就如同歷史上一些不被看好的人最後當上皇帝

  這就是天意，最強大最聰明都不是最重要的條件

  而是有沒有天命在身

  所以魯夫總是惹上麻煩，但都會有貴人相助

  每一次每一次都是絕命的危機

  就像在羅格鎮差點就趴了，可是就好死不死打雷救了他

  用漫吐的說法，這就叫主角威能

  就像神雕俠侶，楊過衰到爆，但是他不管遇到甚麼危機都不可能會死

  因為他是主角，主角一定會活到故事的最後

  有些故事的主角是運用自己的能力和智慧來前進

  但魯夫不是，他就是個有"天"在罩的笨蛋

  就算"濱臨滅團"，但是最後還是因禍得福

  你怎麼可能會期望這種人會成長呢？

  就像你期末考沒看書，心中下定決心以後一定要用功

  結果運氣無敵，選擇題全部亂猜你就ALL PASS了

  那下次一定還是不會看書嘛，因為根本沒有痛到


  魯夫的情況也是一樣，死了個白鬍子有啥問題，老子跟他又不熟

  死個沒血緣關係的哥哥又怎樣？幾年沒見過一次，一點都不親

  掉個幾滴眼淚表達一下哀痛之意也就可以了嘛

  草帽團的人可都是毫髮無傷，還都功力大增勒

  想要魯夫成長，怎麼可能嘛


  要成長，死個草帽團的人再說吧

  但是OP是怎樣的故事大家都知道，所以到他找到大秘寶都不可能成長的啦

  頂多是扁人的功力越來越強，因為一直在打架嘛


  結論：天(尾田)意



※ 引述《badpriest (不良神父)》之銘言：
: 因為在別的推文裡，關於魯夫的腦袋會不會進步這個問題跟別的網友做了些許討論
: 所以重新發一篇整理，有關於魯夫為什麼不會進步的原因
: 在毫無計劃的情形下一艘小船就出發了，本身還是惡魔果實能力者又怕海
: 連個裝備都沒有，姑且是因為第一話當作是主角威能暫未發揮好了
: 運氣很好，遇到亞爾麗塔海賊團救了他躲進去的木桶
: 之後到了騙人布村莊，打敗洛克船長救了村莊
: 主角熱心助人，剛好幫助到全村最有錢的，其它村民都蒙在鼓裡
: 就送了一艘船黃金梅莉號給他們，還得到騙人布當夥伴
: 只是為什麼需要有船就會有船，那個村莊又不是造船廠
: 可能天意如此吧
: 再來是海上餐廳，需要廚師這很正常
: 雖然魯夫一直想要音樂家只因個人喜好(海賊不是一定要唱歌嗎？)
: 打敗克利克，香吉士入團確定，此時娜美偷走了船跟寶物
: 魯夫宣言︰我一定要她當我的航海士
: 娜美這時候是不是好人大家都還不知道，魯夫就已經把他當夥伴了
: 非常符合魯夫這個角色的思考模式
: 如果娜美真的是個壞人，惡龍把魯夫打趴了
: 魯夫這個行為，就會被解釋成無腦行動
: 不過記得連載的時候我有跟現實海賊迷朋友討論這個問題
: 他的說法是救夥伴還需要考慮甚麼，魯夫都不魯夫了
: 要救的目標是船吧？
: 航海士只是魯夫個人希望吧？
: 只能說，正妹真好，讀者都買單
: 幸好一切如大家所願，惡龍打輸，娜美入團
: 偉大航道認識薇薇，要幫助她奪回國家
: 途中娜美生病，需要船醫
: 那麼是要先找醫生救娜美還是先去幫助薇薇國家？
: 明明船上每個人都希望先找醫生救娜美(連魯夫都是)，卻要讓薇微決定？
: 魯夫才是這艘船的船長吧
: 還好薇薇的選擇符合大家期望
: 正妹真好，作者讀者都買單
: 所以又多了一個船醫喬巴
: 到了薇薇國家，魯夫的目標訂的也快
: 把克洛克達爾打飛就好了
: 這個就是魯夫一直保持的行動模式
: 斧手卡蒙，洛克船長，克利克船長，惡龍
: 這些都是被魯夫追著打的目標
: 魯夫不是訂定計劃的人，也不是會乖乖執行計劃的人
: 其他的事給其他人去做吧
: 第一次打克洛克慘敗，幸好克洛克放了他一馬，想著怎麼打贏所以背水桶
: 第二次背水桶還是輸，幸好之前吐出去的水成為伏筆最後救了自己，還是想著怎麼打贏
: 第三次:血也可以凝結沙
: 贏了，恭喜，但是運氣真好
: 前兩次就算了，但是第三次這種捨己傷敵的打法不是很危險嗎？原本還有一個羅賓耶
: 魯夫放血打贏克洛克之後還能贏的過全盛狀態又有智慧的羅賓嗎？
: 那個時候大家都不知道羅賓跟克洛克合鬧翻了
: 一次要對付兩個強敵卻依然使用相同的行動戰鬥模式
: 果然很魯夫
: 幸好(又一個幸好)克洛克跟羅賓翻臉了
: 這種衝動行事不顧後果的行為
: 成功了，就會稱之為熱血
: 之後對上海軍青雉輸了，然後水之都對上CP9又輸
: 這裡的確長進了
: 不過長進的方向是強化招式，並不是處事
: 再來司法島救羅賓與世界為敵
: 這真的讓海賊團陷入危機的決定
: 之前打敗的都是壞人，這次可是海軍政府
: 不過全團員都挺他，這也無話可說，反正本來就是海賊團
: 而且還成功打敗CP9救回了羅賓，恭喜恭喜
: 再來就要面對屠魔令海軍大軍的包圍
: 尷尬了，之前的行動模式現在真的將整團陷入大危機之中
: 而且最大的危機竟然是魯夫自己本身了
: 為了救羅賓拼盡全力是很熱血啦
: 只是如果這個畫面是在薇薇國家那躺在克洛克旁邊
: 然後是邪惡的羅賓看著魯夫
: 這會不會成為結局就各位自己想像吧
: 好啦，為了救人非常努力
: 結果搞的整團陷入危機，連自己都動不了
: 魯夫依然很有自己的個性
: 最後竟然是一個被捨棄的船來救船長跟團員
: 這真的是．．．．．．
: 有時會覺得魯夫反而是最容易自己身陷危機之人
: 在進偉大航道前也差點被斬首了
: 幸好老天打雷救了他
: 魯夫想要的夥伴都好人想打飛的壞人都打飛
: 所以可以讓他縱橫偉大航路前半段
: 這樣的行動模式讓他無往不利也沒失敗過
: 所以說他為什麼會改？怎麼可能腦袋會進步？
: 其實早期的時候，魯夫的選擇有些就怪怪的了
: 但是我一直覺得無腦出航的人基本上本來就不是走智慧路線
: 他靠的是自己一廂情願的熱血
: 所以這個時期的魯夫依然就是那個不經大腦行事的小鬼
: 只是他的職位是船長而已
: 對魯夫來說，船長大概是負責把王打飛，跟決定是去哪裡冒險的人吧
: 所以怒打天龍人是理所當然的事，只是終於遇到比較硬斗的
: 整團差點被滅，那麼該進步的時間點應該是在這個時期就該進步了
: 不過可能是因為魯夫的關係所以整團運氣都變得很好
: 大熊竟然是好人還暗地幫助他們
: 如果今天來的是別的七武海．．．
: 前面沒有輸不變可以理解，但是這次慘敗後魯夫的思維行動模式有改變嗎？
: 看看推進城，看看頂上決戰，再回頭看看之前的故事
: 魯夫還是一樣都是大辣辣的衝進去阿
: 如果他那個時候會開始思考
: 那麼在推進城他就不會那樣做了
: 運氣太好，一直有夥伴的幫助跟加持
: 推進城裡面有犯人群和伊娃柯夫，頂上決戰有白鬍子海賊團
: 仍然找不到魯夫該改的點跟契機
: 那時魯夫已經半死不活了，要不是伊娃柯夫他早完蛋了
: 但是這種熱血模式依然非常符合魯夫行事原則
: 而且還真的給又給他成功解開手銬了，搞不好魯夫還覺得幸好有來救
: 至於之後艾斯被挑釁的行為，畢竟漫畫裡對白鬍子和艾斯的描述不多
: 所以不予置評
: 魯夫該改的時間點應是打天龍人差點被滅團那次
: 因為那是"整團唯一輸掉"的一次，但其實也就是戰鬥輸掉而已
: 畢竟很難說是因為打了天龍人造成滅團危機
: 敢跟海軍政府為敵還打贏CP9氣勢正夯又不知世面的怎麼可能怕天龍人
: 更何況天龍人那時候真的很混帳
: 我覺得現在大家會認為魯夫有問題的原因
: 就是因為團隊輸過了，艾斯死，開始有負面結果出現
: 不然當初司法島早該被罵慘了，明明救羅賓的方式有很多
: 一定要搞的跟海軍政府為敵這樣
: 正妹真好
: 看來作者有可能打算讓魯夫這樣下去了
: 除非草帽海賊團裡面的成員死了才有機會變吧
: 與其讓魯夫會思考做大局觀的抉擇
: 還是讓他保持一貫無腦繼續亂比較好
: 因為這樣連載才能拖，計劃永遠趕不上這個會產生變化的船長
: 這樣才能繼續造成探險因素以及戰鬥場面然後畫的很混亂
: 但是卻一點進展都沒有
: 如同那下不來的諾亞方舟以及那一年我們和毒氣賽跑的故事
: 這類型的題材才有機會持續下去

--
   http://www.wretch.cc/album/serra

   http://photo.xuite.net/serraliu          我的玩具敗家相簿

   http://serraliu.pixnet.net/blog          介紹武器類玩具的blog

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.63.100.2
推 alan99:銀次不是好例子吧....他的前背景是無線城最強的雷帝阿
→ alan99:雷帝模式很明顯是各項能力值破表狀態 (只有普通模式耍憨)
→ alan99:不過要說有天命這點是沒錯啦....
推 polay:主角死了就腰斬 七龍珠 封神演義 死過不過後來還是有復活
→ serraliu:魯夫也是呀，作者加持的未來海賊王
→ alan99:封神的復活梗好像只有三次(嚴格說似乎只有一次才對...)
→ alan99:一次用復活之玉 一次是融合(太公望似乎也把這場死亡算在內)
→ polay:魯夫死了的話 應該會再讓他吃黃泉果實 黑鬍子都能吃兩顆了
→ alan99:最後一次是妲己全力救援 後面兩次不太算完全死亡...
→ polay:太公望死了到覺得很有趣 反正他本來就是最不像主角的主角
→ JACKY97:主角威能就主角威能，天命聽起來超中二
推 outsmart33:運氣無敵，選擇題全部亂猜你就ALL PASS了==>果斷不讀書
→ JACKY97:想死魯海團喔可以考慮讓尾田休1話就好，鬼頭接手1話就夠發
→ JACKY97:休假回來大概連boss都死光了
→ serraliu:跟火星異種交換一下，魯海大約10話內死光光
→ serraliu:另一邊膝丸燈大叫說"我要成為火星王"然後把大強打飛出去
推 ssarc:運氣點滿的人真好，腦殘亂衝還能過爽爽
→ Gravity113:那泡水球大概只有沒力的救援可以比鬼扯吧
推 shadow0326:閃靈的世界觀裡面，命運是個被操作的因子，而雷帝是一
→ shadow0326:個能破壞這種操作的角色，雖然很扯但這算是設定，跟魯
→ shadow0326:夫這種作者不斷做主角強運威能給他的狀況有點不同
→ shadow0326:要嘛就學勝負師阿哲那樣直接設定主角能力就是強運嘛..
推 deju:我覺得海賊王的世界可以再出一部青年向的較為現實的船隊
→ Gravity113:快讓它變成航道異種
推 skyzer:天野銀次的例子真的不太適合 因為銀次就像駭客任務的尼歐一
→ skyzer:樣 他天生就擁有可以不遵守世界法則的能力 因為他就是個BUG
→ skyzer:這個世界就是為了他而造的 都這樣弄了 他不強也沒辦法 要說
→ skyzer:天命也是OK 只是這天命是人為的 是銀次老媽賦予他的天生技
→ ciafbi007:看到第三行我忽然想到某棚的天命之相...
推 dongyen:天命型傻呆主角若寫得好會很討人喜歡 像早期OP 大神裡的伊
→ dongyen:邪那歧 問題是現況魯夫表現和天命劇情矯情鋪陳讓讀者反感
推 asaas:楊過有勇有謀，怎麼會被拿來跟魯夫這腦弱相比…
→ serraliu:我只是想舉例主角不會死，不論聰明還是笨~~~~
推 cookie1115:楊過好歹斷了一隻手 主角殘缺這設定真的很少人敢做
推 ace0824:魯夫也有腦殘阿，主角殘缺有什麼好稀奇的