→ ace0824:有機會可以到日文網站爬爬一下收書心得 12/19 01:24
→ ace0824:不過會寫心得的原本就是少數人啦XD 12/19 01:26
→ kazushige:國王遊戲賣得很好，可是評價超級差…… 12/19 01:26
→ ace0824:就譬如說方圓十里就一家鹹酥雞，就算不好吃，也會有生意 12/19 01:27
→ ssarc:只要能講得出一番道理又能讓人認同，他當然可以說叫好不叫座 12/19 01:28
→ ssarc:就跟漫吐護航文一樣，在非主場的地方說服群眾，更要靠內容 12/19 01:29
→ ssarc:所以漫吐歡迎優質護航(只是難度三級跳) 12/19 01:29
→ DragonQuest:沒得挑應該也是特殊情況吧 如果你說全都爛還合理一些 12/19 01:31
→ DragonQuest:反正 不看漫畫會癢死 可是漫畫都一樣爛 所以 只好看了 12/19 01:32
→ ace0824:JUMP現在真的是在比爛阿，可是目前它就是行銷最好的雜誌 12/19 01:33
→ ace0824:OP真的是行銷很猛，這點很厲害，已經成為風朝了 12/19 01:33
→ DragonQuest:是說 我剛剛突然想到 漫吐的都是一堆抖M 邊罵邊看 看 12/19 01:34
→ DragonQuest:得還比人家細 會不會正是這種特性 導致我們判斷失準?? 12/19 01:35
推 ssarc:有愛才會吐，無愛根本無視。另外，也不是每個人都有那定力 12/19 01:35
→ DragonQuest:OP我現在都不知道 他的本體是漫畫還是週邊商品了..... 12/19 01:36
→ ssarc:設定停損點的 囧 12/19 01:36
→ DragonQuest:ss大 所以 你收了多少爛漫畫了?? XD 12/19 01:36
推 ssarc:龍郎、女神、魔法老師、通靈、火影、死神、華麗挑戰、火鳳 12/19 01:39
→ ssarc:然後我很慶幸有收的則是冷面天使、大然魔力小馬、龍術士 12/19 01:40
推 amaranth:叫好不叫座蠻常見的啊,電影常常有評分高家佳評多但是票房 12/19 01:40
→ amaranth:普普的電影,這些作品在他想追求的方面有很好的表現,但是 12/19 01:41
→ amaranth:那部份不是多數觀眾在意跟感興趣的地方,就會有這種狀況 12/19 01:42
→ DragonQuest:所以我說 叫好不叫座合理 質疑的是 叫座不叫好 的成立 12/19 01:43
→ ace0824:剛剛在C洽，大家是提到SEED D賣很好，但大家都覺得很爛啦 12/19 01:44
→ amaranth:有時候則是作品誕生前的介紹宣傳或者製作者歷史風評就起 12/19 01:44
→ ace0824:而且幾乎沒人否認SEED D的爛，這是不是個好例子 12/19 01:44
→ amaranth:了篩選作用,會去看的大多是會對這類作品會叫好的人 12/19 01:45
→ DragonQuest:這就有點像windows95啊 每個人都說很爛 可是又賣得好 12/19 01:46
→ DragonQuest:所以我才在說 這些不叫好的意見 能不能成為代表性?? 12/19 01:47
→ DragonQuest:amar 所以我最後說無解嘛 因為 會買帳的人就是會買帳 12/19 01:47
推 mtmmy:變形金鋼三阿 12/19 01:48
→ ace0824:畢竟漫畫沒有像遊戲有評分網站，所以蠻難有基準的 12/19 01:48
推 howdoyou3456:你玩過D3沒? 12/19 01:48
→ howdoyou3456:玩過就懂了 12/19 01:48
→ ace0824:但遊戲有綜合評分基準，像惡靈拉昆市，評分約30左右 12/19 01:49
→ ace0824:但它卻賣了200萬片，這個算是個可靠的標準吧 12/19 01:49
→ ace0824:這種就像惡靈古堡先前打下的基準，導致一堆玩家去買 12/19 01:50
我想到問題在哪裡了 我自己文章也有講到 只是打的時候沒講清楚
基本上 要用漫畫銷售量護航 應該要有"持續性"這一項
有時候我們會買某些東西 是"被騙"的 買之前不知道那麼爛 買了之後才罵爛
這個 的確可以符合 叫座不叫好 但是 這應該算是通例還是特例??
就像年輕的槍後兩集 7-11 100%巧克力 也都賣得很好一樣
當然一定會有人質問 你每樣都講特例 都你在講就好了 XD
可是的確 有很多情況是不能當通例來看的
回到漫畫來 一部漫畫 如果只有三本 五本 還可能是前面不錯 後面繼續收
但是 如果一直爛的話 讀者會繼續收嗎?? 這是我抱持懷疑的地方
好啦 我承認 惡靈古堡電影 從3開始我就說很爛 但是45出來我還是進電影院看 orz
然而這種消費情況 究竟是通例 還是特例?? 這是我比較想討論的
因為按常理來推 會有持續且長期的購買行為 必定是消費者有喜歡的地方
不過............. 這是就理性來推就是
※ 編輯: DragonQuest 來自: 111.248.202.9 (12/19 01:58)
→ amaranth:PTT or特頂某個討論區不太算好例子,畢竟無法代表觀者常態 12/19 01:50
→ ace0824:玩過之後，卻一致給予低評價，從評分網站到玩家評價都是 12/19 01:51
→ amaranth:就像掌中板沒啥人反對霹靂糟糕,但是官網跟部分網站相反 12/19 01:52
→ ace0824:那惡靈拉昆市這樣可否做為叫座不叫好的代表耶？ 12/19 01:52
→ amaranth:單一地雷可以靠之前老本騙到相對性叫座,例如不少電影續集 12/19 01:55
→ amaranth:那是短期,長期來看則是對原本長期金雞母系列的傷害 12/19 01:57
推 ace0824:讓我想到海賊無雙賣超好，但超難玩的，不知很快推出的二代 12/19 01:58
→ ace0824:還有多少玩家會去買單了 12/19 01:59
→ ace0824:附帶一提，就有寫評價的讀者來說，他們都說第一神拳買的很 12/19 02:00
→ ace0824:痛苦 12/19 02:00
→ ace0824:其實有沒有特例並不探討目標吧，重點是"叫座不叫好"是否 12/19 02:01
→ ace0824:成立，看起來還是有成立的情況阿 12/19 02:01
→ DragonQuest:我同意 在某些情況下 當然是成立的 12/19 02:02
推 ssarc:銷售量護航法在本版根本不算護航，我吐內容你護銷量，我吐張 12/19 02:03
→ ssarc:飛你護岳飛，根本牛頭不對馬嘴 12/19 02:03
→ amaranth:失敗的麵3就有點這種味道,最經典的是上一輪杯麵系列XD 12/19 02:04
推 ace0824:以前就有經典的一個推文銷量護航阿，還吵到小組長那裡 12/19 02:04
→ ssarc:另，人不是機器人，所以不是(完全)理性的，不然廣告就不會騙 12/19 02:04
→ ssarc:到一堆人了 12/19 02:05
→ ace0824:賽蒙也說"人是有限理性的經濟人"，在交易成本的考量下 12/19 02:05
→ ace0824:有時候直接買當紅的作品，也是無可厚非的 12/19 02:06
推 ssarc:考慮的點太多了，有時為了話題就算內心吐槽表面還是要追進度 12/19 02:07
→ ace0824:而且真的有時候收漫畫收到一半，會有想收齊的慾望 12/19 02:09
→ ace0824:想想看我家的棒球大聯盟全套，後面明明爛到爆炸XD 12/19 02:09
推 ssarc:現在學乖了，收一迅社和芳文社的作品，薄又不多本 12/19 02:19
推 ace0824:現在收漫畫第一個就先把JUMP漫畫排除，誰有辦法每套數十本 12/19 02:20
→ ace0824:的買，就算錢夠，空間都不夠阿XD 12/19 02:20
→ amaranth:沒有壯士斷腕的魄力就不要收爛尾腰斬風險高的跳跳作品 12/19 02:32
→ siriya:電影/網遊/書/食品 其實現實生活很多叫座不叫好的例子哦 12/19 02:32
→ siriya:尤其是媒體越容易操作的那塊 叫作不叫好的例子就越多 12/19 02:33
→ amaranth:看到哪種含淚要收齊的人就覺得有點悲慘 12/19 02:33
推 azzo:會說叫座不叫好 往往是不叫座的人在喊的 ~~這句話不適用電影 12/19 02:51
→ azzo:電影版看一下就知道,票房好的,負雷一大推 12/19 02:52
推 azzo:別國的不提,光是"犀利人妻"跟"雞排英雄"票房好評價卻... 12/19 02:56
→ MoneyMonkey:通路、廣告...... 12/19 03:18
推 whatai:現實中很多時候是劣幣驅逐良幣的... 12/19 03:20
→ whatai:100%巧克力跟黑咖啡一樣 根本不足以評價100%巧克力本身 12/19 03:20
不是啦 大概是五年前左右 還更久 有一陣子7-11進了100%巧克力 紅得要命
賣到缺貨 問題是 買的人 大多是想知道 到底多難吃 或是拿來整人 我是指這個case
→ whatai:完全是使用者本身偏好 今天就算是歐洲頂級藍黴起司 12/19 03:22
→ whatai:對於不喜歡/不敢吃的人來說 跟大便沒兩樣 12/19 03:22
嗯 所以 現在再來整理一次
假設 一樣爛東西（先別問我為什麼爛 這是假設）
因為種種原因 例如 宣傳 廣告 之前的光芒 對該品牌有愛等等等 很多人買了
買的人分A B兩類
A類 爛東西 他媽的有夠爛 我被騙了啦!! 退錢啦!!! 即成立 叫座不叫好
B類 有那麼差嗎?? 其實還好啊?? 你們太挑了啦 誰會去管到那些 不成立 叫座不叫好
現在來了 當一樣東西大賣時 A類佔的百分比多 還是B類佔的百分比多??
當然 在漫吐 可能還有C類
我都已經收了80本了 我能不收完嗎???
※ 編輯: DragonQuest 來自: 111.248.202.9 (12/19 04:09)
推 hcl012:「評論的人必定有買作品」本身就是個錯誤的假設 12/19 06:15
→ hcl012:作品大賣，但是評論者覺得不好也沒有買，這樣叫座不叫好 12/19 06:16
→ hcl012:也是成立的 12/19 06:16
推 ace0824:我想C類應該比你想像還多，別小看日本人的完美主義 12/19 07:56
推 Zeeslan:我是覺得沒買作品的人根本沒資格吐 12/19 08:34
→ siriya:買了後被人放大絕說"不爽不要看" 後續就會變成沒買了呀 12/19 08:47
→ ztO:Zeeslan 我不認同你的說法 這種說法明顯不尊重曾經的購買者 12/19 08:56
→ ztO:就像有人死了 啊~那埋一埋就好了吧 事實是這樣沒錯 但這種 12/19 08:57
→ ztO:說法你不覺得有問題嗎? 12/19 08:57
推 newtypeL9:所以只看雜誌連載的也沒資格吐嗎？那租來看的呢？ 12/19 09:00
推 gdefend:看雜誌跟租來看的也沒資格吐? 平平是花錢哪裡有差? 12/19 09:03
推 lovewubai:沒買作品沒資格吐算不算大絕... 12/19 09:09
→ hamasakiayu:叫好跟叫座如果再加上梵谷的例子就更複雜了 12/19 09:11
→ hamasakiayu:是時代終於追上了梵谷呢？ 12/19 09:12
→ hamasakiayu:還是現在欣賞梵谷的是吃狗食的一群人？ 12/19 09:12
→ hamasakiayu:還是討論自己喜不喜歡比較單純吧XD 12/19 09:13
→ ztO:梵谷 還真是血淋淋的好列子...... 我認為拿銷量來護航是庸俗 12/19 09:21
→ ztO:的行為 不過總有人拿這來當藉口 不過銷量既然是事實我也認了 12/19 09:21
→ ztO:但最近我找到出一口嘔氣的方法"獵人銷量很高 所以是好作品喔" 12/19 09:21
→ ztO:玩俗大家一起來 感謝富奸 讓我最近心情好了不少 = = 12/19 09:21
推 yuhung:木瓜汁城也賣得很好喔！ 12/19 09:26
推 hcl012:跟買不買無關，只要有看過作品人的就有資格評論 12/19 09:33
→ Howard00:木瓜汁城喜歡看的是真的很愛啊... 12/19 09:35
推 diablo81321:叫座不叫好在系列作常出現 因為那可以吃老本 12/19 09:35
→ diablo81321:遠有D3 近有仙5 都是這種實例 買了才發現爛 12/19 09:36
→ diablo81321:但你就是買了 買了再怎麼吐還是計入銷售量 12/19 09:37
→ diablo81321:至於叫好不叫座的現象 在現在的ACG反而簡單得多 12/19 09:38
→ diablo81321:兩個字 盜版 12/19 09:39
推 ManCity5566:評價算正面被腰斬就算吧? 例如M0? 12/19 09:43
→ ztO:diablo81321我反對你的說法 盜版是有但不是主因 被斬問題應該 12/19 09:51
→ ztO:在於"不夠商業化" 商業化要嘛 一靠自己 二靠別人 拿獵人來說光 12/19 09:51
→ ztO:配對就很明顯了(腐) 貓女變正 等等 選舉篇也充滿很多噱頭跑劇 12/19 09:51
→ ztO:情之虞 也不忘戲弄讀者 事實證明富奸成功了 而我個人也很吃這 12/19 09:51
→ ztO:一套 另一方面我很擔心富奸是否每次都能如此成功 這次劇場版 12/19 09:52
→ ztO:是一大考驗........(緊張) ˊ ˋ 12/19 09:52
推 seaping:[幹你老馬],[幹你老黃],這兩句成語說明了什麼是叫座不叫好 12/19 09:58
→ seaping:而且這還是持續多年的現象 12/19 09:58
→ diess:叫座不叫好〈台灣漫畫〉 12/19 11:26
→ diess:千萬不要看，關鍵字打出來常常會叫座 12/19 11:28
推 Sechslee:叫座不叫好最好的例子不是IE嗎？ 爛到現在使用率還是打趴 12/19 11:32
→ Sechslee:其他瀏覽器加總 12/19 11:33
→ Sechslee:OS2明明是叫好不叫座的例子啊 賣的差基本上就不是叫座 12/19 11:35
→ Sechslee:購買者花錢買爛東西有很多原因 其中一個是他根本不知道東 12/19 11:36
→ Sechslee:西爛 另外一個就是他洗頭洗一半就繼續洗下去 12/19 11:37
→ chordate:樓上你該更新一下資訊了 12/19 11:40
推 Sechslee:謝謝 上面改成IE爛成這樣還能佔龍頭到今年4月 12/19 12:08
推 robin8013:月光條例看到第十集我也是很膩感 但是看到12集的青鳥篇 12/19 12:23
→ robin8013:真的是完全大改觀... 12/19 12:24
→ ace0824:看過就可以下評價了，不需要購買吧XD 12/19 12:27
→ arcanite:有時後由於心理學 買了的人會不自覺提升評價 12/19 12:40
推 ace0824:我有買港漫，但我罵港漫比其他人還狠XD 12/19 12:43
→ harenoguu777:以邏輯上來說 叫好不叫做成立的話 12/19 12:46
→ harenoguu777:叫座不叫好也是對的 12/19 12:47
推 sillymon:買就是買阿 會買不是因為覺得他好 而是因為想買 12/19 15:22
推 evilwyh:沒人提海賊王欸 我來! 12/19 16:01
推 xrayxrayx:月光條例水準很不穩，不是很好就是很拖 12/19 16:10
→ xrayxrayx:上星期女主角大爆料的表情變化我就覺得很棒 12/19 16:11
→ xrayxrayx:總算把之前套不進去的高勢露形象代入到她身上… 12/19 16:13
推 toykilled:月光條例在若雉雞不啼叫那裏很棒阿 我在租書店差點哭 12/19 21:26
→ xrayxrayx:後面第二段回憶一樣棒，老師與高勢的故事 12/19 21:45
→ soahc63:要說踩雷的例子 近期有個更好的... = 西雅圖抹茶奶茶 12/19 22:17
→ soahc63:大家為了去踩雷反而造成該超負評飲料的銷量爆增... 12/19 22:19
推 Zeeslan:有點曲解了...我指的是看網路漫畫完全不想花錢的 12/21 13:10
→ Zeeslan:如果有付出一點該付出的代價當然是可以的 12/21 13:11
→ Zeeslan:像是租啊 吃飯餐廳有擺啊等等 12/21 13:11
→ Zeeslan:看網路漫畫被當成理所當然我真的看不慣 12/21 13:12
→ Zeeslan:就像是說你去麥當勞偷一個漢堡吃還嫌爛這樣 12/21 13:12
→ Zeeslan:如果這樣有踩線的話那就處罰我吧 沒話說 12/21 13:14
→ ace0824:對東西下評價，跟取得方式無關，重要的評論有沒有道理 12/21 18:39
→ ace0824:就像你偷的漢堡是臭酸的，你還是只能給它臭酸的評價 12/21 18:40
推 lockbolt:我覺得現實上也有叫座不叫好的例子 例如小s節目 或某些 12/21 19:08
→ lockbolt:談話性節目 我看蠻多人會邊看這些節目邊罵這些節目水準低 12/21 19:09
→ lockbolt:但是還是會繼續看.. 12/21 19:09