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想吐的太多了 乾脆直接回一篇 海賊從自然系開始氾濫 強弱就失衡了 雖然之後加入霸氣的設定 並且讓許多超人系強者登場 如:白鬍子 摩利雅 大熊 羅等等 但還是擺脫不了強弱作者說了算的窘境 霸氣無法數值化 讀者也無法從腳色判斷誰的霸氣比較強 到最後還是變成作者說誰的霸氣強誰就贏 海賊早期靠著多樣化的果實能力 製造出一場場精彩的戰鬥 但現在加入霸氣的設定 不但沒有補完強弱失衡的缺點 甚至造成果實能力已經不太重要 誰的霸氣強誰就贏了 跟死神誰先卍解誰就輸一樣 但最近一直覺得死神精彩程度超越海賊 但一直想不透差在哪 後來發現現在看死神的雜魚亂鬥是最大的樂趣 死神的主角方雜魚如:茶度 石田 織姬 根本就輸多贏少 甚至一直被打臉 13番隊的隊長們的戰鬥也是 看雜魚亂鬥沒有太多勝負的包袱 作者可以自由決定勝負 甚至可以讓高人氣的腳色被打臉 如最近的小白和劍八 看雜魚亂鬥根本歡樂 還可以互相打嘴砲 輸了頂多回屍魂界練練功再來 無法預測勝負的戰鬥才有讓讀者看下去的欲望 反觀海賊 劇情無限迴圈 來到新島--拯救島民--一對一單挑--魯夫把BOSS打飛 演了十幾年作者不膩讀者看了都膩了 魯夫和魯海除了關鍵劇情原則上是不會輸的 感覺尾田太堅持勝敗和不死人的包袱 結果造成劇情一點懸念都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.225.144
Nash4208:白鬍子算超人? 02/07 09:26
Nash4208:查到了 謝謝 02/07 09:26
Nash4208:所以現在OP可以看的就是魯索香以外的人 02/07 09:27
Nash4208:我開始相信你了!!! 02/07 09:28
waitwind:嗯...真的!雖然覺得海賊比較有劇情,但反而興趣缺缺... 02/07 09:30
scottie5138:霸氣是個爛設定 02/07 09:56
cookie1115:上次跟朋友討論 我:海賊後期劇情變差了 朋友:獵人更爛 02/07 09:58
cookie1115:當下聽到獵人被拿來跟海賊比較 只覺得很悲傷XD 02/07 09:58
mymike12:你把魯夫外的當雜魚就沒問題了 02/07 10:13
ztO:嘿~7F 我說 有啥好悲傷的 迷迷最喜歡拿銷量護航了 所以你可以 02/07 10:16
ztO:對那為朋友這樣說 "可是獵人銷量很高喔" 因為要證明獵人好(實 02/07 10:17
ztO:質上)是很累的 但可以拿銷量來酸 如果承認 銷量好=好作品 那 02/07 10:17
ztO:獵人就是好作品 如果否定銷量 那銷量高的海賊就跟獵人一樣爛 02/07 10:17
ztO:了 海賊賣的更好沒錯 但別忘了 富奸基本上都在休刊 工作態度 02/07 10:17
ztO:惡劣(爽) VS 穩定出刊(累) 兩種人生差不多結果 始終懶人賺大 02/07 10:18
ztO:錢比起勤奮賺大錢 難度高多了 勝負很明顯了嘛 02/07 10:18
bm200300127:獵人劇情常常有出人意表的發展 也夠刺激 哪裡爛... 02/07 10:34
bm200300127:海賊劇情... 不提從前 至少現階段沒法和獵人比 02/07 10:35
o07608:就算是在阿拉巴斯坦以前的輝煌年代,OP劇情也不一定比獵人 02/07 10:38
o07608:還好就是了XD 02/07 10:39
senria:獵人不是已經被吐到不能再吐了嗎 02/07 10:49
o07608:有這回事嗎._. 大家對獵人的憤怒大部分來自拖搞吧 02/07 10:56
sboy1111:奇犽線爛尾被吐蠻慘的 02/07 10:57
sboy1111:不過那是一直都很精彩,突然爛掉,跟海賊越來越爛也有差別 02/07 10:58
D122:有霸氣設定才公平 不然就是果實的天下 沒有能力者去死了阿 02/07 10:59
o07608:喔那邊是最新(新個屁,幹)進度吧XD 02/07 11:00
o07608:不一定要有霸氣,水之七島以前索隆香吉士等人沒霸氣 02/07 11:01
o07608:還是跟一堆果實能力者打的乒乒乓乓 02/07 11:01
sboy1111:以前本來就給人果實天下的感覺,然後有幾個人特例 02/07 11:17
sboy1111:不如說果實本來就是這漫畫一開始的一個重要設定 02/07 11:18
sboy1111:不過現在變不怎麼重要了。 02/07 11:18
vergilmir:霸氣這設定爛透了 我寧願看各種果實威能 02/07 11:34
D122:那這樣吃到動物系 超人系幾乎算死定了 02/07 11:36
D122:有了霸氣 才能和自然系之類的有個武器對抗 再來就是鍛鍊 02/07 11:36
D122:武裝色 見聞色拚個高下 02/07 11:37
o07608:樓上你會有這種感覺,是因為自然系多到太氾濫了 02/07 11:38
o07608:如果自然系真的很稀有,那可以作為果實的大魔王身分 02/07 11:39
o07608:刻畫出精采的反制戰,像是當初打克洛克達爾那樣 02/07 11:40
D122:雖說稀有 不過 總得有個平衡機制吧 02/07 11:40
D122:就算武裝色可抓到實體 不代表打的到 02/07 11:40
D122:維爾戈也說過 是看霸氣的強度 表示可用更練到更強武裝色防禦 02/07 11:41
sboy1111:動物系超人系死定了那是自己自然系泛濫造成的結果 02/07 11:42
o07608:我的意思是說,霸氣不是對付自然系的唯一解 02/07 11:42
o07608:但現在自然系一堆人都有,變成霸氣好像是個必要的設定 02/07 11:42
o07608:結果惡性循環變成果實世界 02/07 11:42
sboy1111:霸氣則是平衡這個崩壞的新設定 02/07 11:42
sboy1111:現在的劇情霸氣漸漸變成強者的條件,簡單說就是自打臉 02/07 11:43
shingatter:人人有霸氣的話吃果實何用? 02/07 11:44
eva123eva:變成有霸氣又有果實的是超強者,但是又有破格卡普在 02/07 11:49
o07608:卡普根本是個表現失敗的代表,從以前被捧到頂上決戰 02/07 11:52
o07608:結果半個屁都沒放,戰國好歹還拍了兩掌 02/07 11:53
D122:的確 這就是可惜 這好設定描寫成功的話 股市會更精采 02/07 11:56
o07608:股市=囗=? 02/07 11:57
D122:故事....打錯 02/07 12:01
sboy1111:如果斯摩格是一支股票,當初買的人現在大概都跳樓了 02/07 12:02
diess:你要買戰國幾股? 02/07 12:02
dark10108:白鬍子很強 頂上有表現出來 但是.. 02/07 12:03
dark10108:有人有好奇過紅髮 卡普 羅傑只有霸氣及體術的人強在哪? 02/07 12:04
o07608:紅髮、卡普、羅傑不知道,不過「冥王」雷利替他們表現過了 02/07 12:07
GTMENG:股市無誤XD 02/07 12:08
D122:不過說到強者的條件 應該是新世界會越來越多的霸王色吧 02/07 12:08
o07608:現在Smoker是跌停板嗎XD 02/07 12:09
o07608:D122,這就是另一個崩壞的點了 02/07 12:09
D122:跌停就是入手的時機啊 後面有機會漲更兇喔 02/07 12:09
o07608:萬中選一的霸王色變成大放送 02/07 12:10
D122:所以對霸氣的感覺就是設定好 可是沒發揮好 02/07 12:10
pioirxo:我覺得尾田在前面有想要反制自然系強勢的設定 所以水之七 02/07 12:12
pioirxo:島CP9有提到動物系的本體強度是最強的 艾斯打黑鬍子那邊 02/07 12:12
pioirxo:則是題到自然系不會被打到 所以不擅長應付必須靠本身力量 02/07 12:13
pioirxo:的戰鬥 更前面空島的艾涅爾多少就有本體不耐打的跡象 02/07 12:14
pioirxo:結果本來只要多弄幾顆海樓石可以搞定的問題 不知為何 02/07 12:15
pioirxo:硬凹個霸氣來解決..... 02/07 12:15
D122:太大意沒練本體+太依賴見聞色導致沒練武裝色 02/07 12:16
D122:動物系是有動物強化肉體 多練武裝色強化攻擊/防禦能力 02/07 12:17
D122:不過 多幾顆海樓石的話 今天版上就不是穢土轉生了 02/07 12:18
Nash4208:我覺得海樓石多好處>>霸氣.. 02/07 12:24
Nash4208:可是主角是魯夫 沒武器=沒海樓石 02/07 12:25
pptsodog:偉田已經hold不住拉 02/07 12:26
mrfreud:應該很多讀者投書打尾田的臉,但都被過濾不刊出來 02/07 12:41
tomuy:尾田沒活用海樓石蠻可惜 如果海樓石普及化 海賊就從單純 02/07 12:43
mrfreud:最蠢的就是小兵,面對自然系或有果實的知名強者,一樣會 02/07 12:44
tomuy:單純比果實比霸氣進階到如何使用海樓石讓對方中招 02/07 12:45
tomuy:增加不少智慧戰成份 02/07 12:45
mrfreud:提槍射擊 不知道是蠢到以為子彈是海樓石 還是訓練太爛到 02/07 12:47
mrfreud:不知道敵人最基本的情報.... 02/07 12:48
mrfreud:用小兵的無知來跟讀者說故事 透漏情報這種畫法詭異到不行 02/07 12:49
o07608:話說,犬夜叉連載又要開了...... 02/07 12:52
D122:不過到新世界 小兵感覺都威更多了 02/07 13:01
qd6590:看到smoker又被秒就果斷把連載關了.. 02/07 13:01
wake01:死神不也是典型的作者說的算嗎 雖然可以從嘴砲公式推斷強弱 02/07 13:03
Nash4208:海樓石子彈聽說很難得 電影z有獎 02/07 13:05
Nash4208:可是也犯不著讓霸氣搞成這樣 02/07 13:05
Nash4208:霸氣數量>>>>>海樓石 02/07 13:06
vergilmir:當初自然系設定就是少到掉渣 是作者自己拿出來大批發的 02/07 13:10
Dalaia:我只求劇情快點往下走 戰鬥內容甚麼的... 已不期待 02/07 13:26
darkbrigher:霸氣數值化強度依然是作者說了算阿 看以前的懸賞金就 02/07 14:53
darkbrigher:知道了....即使強度明確 但作者可以凹的方法很多 02/07 14:53
pioirxo:話說 最近那個武器女本來以為能力是限定槍砲類武器 結果 02/07 15:11
pioirxo:居然是全種類都適用 這設定是把之前的Mr.1放在哪裡啊? 02/07 15:11
pioirxo:另一個果實有上下位之分的實例? 02/07 15:12
jschenlemn:為了板面整齊,因此加上分類標題 [少年] 02/07 15:27
poboq0002:幹他媽的拿海賊比獵人 跟拿藤井樹比張愛玲一樣荒謬 02/07 17:36
poboq0002:而且不同意你說海賊早期的戰鬥精彩 海賊的戰鬥從頭到尾 02/07 17:36
poboq0002:都是垃圾 真的有夠低能 魯夫呼嚕嚕的就把王打爆了 02/07 17:37
poboq0002:輸>輸>輸>弱>弱>弱>爆氣>贏 無腦海賊戰鬥公式 02/07 17:38
poboq0002:我寧願連續把獵人單行本重看兩萬次 也不想看第二遍海賊 02/07 17:40
bogardan:獵人會被說爛就是專屬許願機IMBA又沒副作用...... 02/07 17:45
wo2323:推劇情一點懸念都沒有 02/07 18:52
wo2323:其實真正的爛設定是自然系 02/07 18:53
oralboralb:自然系目前已經出現11個了 真不知道稀少在哪.... 02/07 18:56
Arioscen:看了第一神拳才驚覺,海賊的打鬥除了惡搞之外根本超爛 02/07 19:21
ASlover95:哪一本漫畫強弱不是作者說了算? 02/07 19:33
darkbrigher:第一神拳其實也.... 02/07 19:38
minoru04:第一神拳不就是晚節不保最血淋淋的例子... 02/07 21:17
fallq00:海賊王自從霸氣出現之後依整個就爛掉了,劇情也是不同重覆 02/07 21:21
Arioscen:只看到50多集,對打的節奏掌握和戰術運用很精彩 02/07 21:26
bm200300127:每一本漫畫都是強弱作者說了算阿 但塑造出斯摩格這種 02/07 21:41
bm200300127:性格剽悍的角色 兩年後就算進步得沒魯海多 還被七武海 02/07 21:43
bm200300127:打得近無還手之力(貌似 畢竟尾田沒畫過程) 誰能接受? 02/07 21:44
lavanil:就是不公平中逆轉才好看 霸氣根本是尾田懶得想梗 02/07 22:31
lavanil:才弄出來的爛東西 打鱷魚跟艾涅爾多好看 現在 噗哧 02/07 22:31
jacky1990b:沙鱷是難得的反派 現在的魔王各種破格 02/08 01:09
tim201227:海樓石應該是極度稀少的資源吧(有點久沒追了 希望沒被 02/08 03:31
tim201227:海樓石應該是極度稀少的資源吧(有點久沒追了 希望沒被 02/08 03:31
tim201227:打臉 02/08 03:31
tim201227:結果手機多發一次... 02/08 03:32
shirman:海樓石會比霸氣和果實稀有這很奇怪啊 02/08 04:04
shirman:明明尾田只要給海軍安排一個海樓石精銳部隊就超強了 02/08 04:04
shirman:也不用塑造那麼多海軍強者出來打臉 02/08 04:05
shirman:那些雜兵明明只要每人發ㄧ盒六枚的海樓石子彈根本見神殺神 02/08 04:07
kirbycopy:追根究底就是沙鱷不應該弄成自然系啦 以偉田的架構沙鱷 02/08 06:20
kirbycopy:只算是中期甚至前期的boss 這麼早就把數量稀少的自然系 02/08 06:20
kirbycopy:端出來才會導致後面氾濫 超人系或動物系設定好也是可以 02/08 06:21
kirbycopy:把魯夫打趴兩次最後才讓魯夫精彩逆轉阿 02/08 06:21
HDT:海樓石很硬不好塑形 而且產量也少 不可能拿來做子彈 02/08 07:18
ciafbi007:砂鱷那壞蛋boss的感覺營造的不錯啊 把他當自然系氾濫的 02/08 08:09
ciafbi007:濫觴有點怪怪的? 況且也不是每個boss都自然系 ex路基 02/08 08:09
o07608:海樓石產量少...sure...(望向騙人布) 02/08 08:12
sboy1111:海樓石很稀有這在漫畫根本感覺不出來 02/08 09:21
sboy1111:軍方有各種海樓石的產品,幾乎都用在監獄上而已 02/08 09:22
sboy1111:不如說城市有神秘加工技術海軍才懂還合理點.... 02/08 09:22
sboy1111: 成是 02/08 09:23
sboy1111:沙鱷就是標準的第一關大BOSS比較弱的典型例子 02/08 09:25
shadow0326:其實沙鱷篇時惡魔果實根本沒分類吧,是空島才補的設定 02/08 10:50
shadow0326:然後整個就補壞了 02/08 10:51
nhtyjm:死神根本就超難看 火影好看多了 02/08 11:18
Nash4208:海樓石不能做子彈?? 不想雷你而已 02/08 13:48
Nash4208:產量少到連騙人布都拿的到 02/08 13:49
Nash4208:將剃練到極致衝到你身邊用海樓石就G了 02/08 13:50
b993040020:海軍本部船底表示: 02/08 15:10
sboy1111:船底,牢房欄杆,手銬,網子,鞋子 02/08 15:18
mymike12:量少的話不是可以用粉末或是用鍍的? 02/08 15:37
kirbycopy:沙鱷確實不錯 但尾田後面拖太長了 如果之後出到100集的 02/08 16:38
kirbycopy:話 沙鱷作為前面五分之一就出現的人物塑造的這麼強 就會 02/08 16:39
kirbycopy:讓後面的設定亂掉甚至變難看 現在6x集就已經難看到不行 02/08 16:39
cookie1115:推樓上 設定是重點 扯不扯 會不會太強都不是重點 02/08 23:43
cookie1115:不然像美食這麼扯為什麼大家還是看爽爽? 因為一開始就 02/08 23:43
cookie1115:這樣設定 所以並不突兀 反觀海賊... 設定實在變來變去 02/08 23:43
cookie1115:尤其是霸氣 多數人應該都覺得這是突然追加的設定吧 02/08 23:44
cookie1115:若霸氣是尾大本來就想設定 更這顯示他劇情鋪陳不夠好 02/08 23:46
qd6590:太容易感覺霸氣是後來補的設定了 不然強如沙鱷不會霸氣 02/09 02:17
qd6590:或是紅髮前期被咬斷手等等 都不太合理 除非那個海王類真 02/09 02:18
qd6590:的是超強海王類 而沙鱷真的只是個小弱砲(?) 02/09 02:18
jupto:可以確定那隻海王類是海王類裡的小弱砲 02/09 17:35
Apple0230:其實那個海王類會霸氣 02/09 17:55
frozenstar:傑克:"(眼神傳話)那隻手就先讓你保管了 記得每天和牠玩 02/09 19:10
frozenstar:玩 13年後在約定之地再見吧! 02/09 19:11
frozenstar:就這樣,海王和↙霸氣a左手↗打遍天下無敵手,成了海王 02/09 19:11
frozenstar:類的四皇,身為親信的左手坐擁呼風喚雨的權柄,宛如遠 02/09 19:11
frozenstar:古兵器:海王(仮)。約定之時已近,紅髮傑克成為海霸王的 02/09 19:11
frozenstar:路,不遠矣。 02/09 19:12
frozenstar:註:其實這隻海王是手術果實β的能力者,所以↙霸氣a左 02/09 19:12
frozenstar:手↗要活蹦亂跳還是精通海王語,我也無可奈何。但因為 02/09 19:13
frozenstar:是不完全的β版,使用能力時會不小心讓對方流血,紅髮 02/09 19:14
frozenstar:傑克就是一例。 02/09 19:14
frozenstar:註二:以上純屬唬爛 02/09 19:16