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※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言: : 純回海樓石部分 雖然現在 op 走下坡 : 不過海樓石設定目前看起來沒啥問題 : : → Nash4208:海樓石子彈聽說很難得 電影z有獎 02/07 13: : : → tim201227:海樓石應該是極度稀少的資源吧(有點久沒追了 希望沒被 02/08 03: : : → tim201227:打臉 02/08 03: : : → shirman:那些雜兵明明只要每人發ㄧ盒六枚的海樓石子彈根本見神殺神 02/08 04: : : 推 HDT:海樓石很硬不好塑形 而且產量也少 不可能拿來做子彈 02/08 07: : 就算不考慮製造難度 : 屬於稀有資源的海樓石 幾乎不可能用作只用一次的子彈 : 槍的擊中率很低 一人六枚大概九成以上的人都是一枚都擊不中 : 除非海軍出現像騙人布一樣定位為神射手的角色 否則配給海樓石子彈反而很不合理 : 這甚至不用到 "稀有" 的程度 只要海樓石不是像陽光空氣水一樣普遍的東西 : 正常考量都是會裝在近身的武器上 不會裝在消耗品上 : : 推 o07608:海樓石產量少...sure...(望向騙人布) 02/08 08: : 騙人布的海樓石手銬是在島上找的 這有畫出來 : 沒有構成什麼問題 : : → sboy1111:海樓石很稀有這在漫畫根本感覺不出來 02/08 09: : : → sboy1111:軍方有各種海樓石的產品,幾乎都用在監獄上而已 02/08 09: : : → sboy1111:不如說城市有神秘加工技術海軍才懂還合理點.... 02/08 09: : 正是因為稀有 所以才會大部分用於監獄 做最有效利用 : 反而是可以推論加工技術應該不難 或是有難度但是可以克服 : 所以才會看到各種製品都有 但是數量都不多 : : → Nash4208:將剃練到極致衝到你身邊用海樓石就G了 02/08 13:50 : 海樓石做為武器 是很靠不住的 : 斯摩格用十手的戰績大家都看到了 : 以前好像有用 那是因為魯夫當時等級低於斯摩格而且對海樓石不熟反應太慢 : 另一個明顯例子是瓦夷帕 : 所以海樓石用於戰鬥只能對付較弱的能力者 稍微強一點的根本碰不到 : 海樓石真正有效的地方 例如雨地的籠子 羅賓的手銬 以及推進城裡的使用 : 都不是直接做武器 而是先用別的方法控制住人後再用海樓石監禁 : 連這次凱撒也是先被打到半死 才能成功發射海樓石手銬制住 : 否則如果是完好狀態的凱撒 騙人布不太可能用這招擒住他 : 海樓石做武器沒太大效果是個前後一致的設定 就看大家接不接受 : 我是覺得很合理 因為它終究只是讓能力者無力而已 比凱薩的毒氣還弱 : : 推 b993040020:海軍本部船底表示: 02/08 15: : 那樣的船可能沒幾艘 而且也不知道需要多少 說不定一艘裝一顆就夠 : : → sboy1111:船底,牢房欄杆,手銬,網子,鞋子 02/08 15: : : 推 mymike12:量少的話不是可以用粉末或是用鍍的? 02/08 15: : 要直接接觸到才有效 粉末狀命中率比子彈更慘 : 電鍍是特定材質(通常是金屬)才能 而且就算海樓石可電鍍 也沒說海軍不是用電鍍的 重點是海樓石可以讓能力者的能力無效這點 面對自然系實體攻擊無效 其實只要有海樓石武器既可以解決了 (不知想啥弄個霸氣出來) 命中不了是使用者太廢 如果武器是給三上將或中將以上等級使用 會有打不到的可能性嗎? 而且用作近身武器也是不合理的 看漫畫中的情況 海樓石越靠近惡魔果實能力者效果越大 近身系武器通常都是砍擊或打擊 很少見插在對手身上 擔子彈卻有留在對方體內直接讓手無力化的結果(還拿不出來哩) 或許你會說子彈也不見得能擊中 但試想雙方已經在近身戰的距離 配合使用者的優異身體能力 我實在很難想像有打不中的可能 事實上黃猿與青雉在漫畫中的擊中率是非常高的 如果說漫畫中的怪物身體能力早已超過人類對於槍械子彈速度的認知 那使用海樓石暗器依然比近身武器好用 (黃猿用光速手指在近距離射出繡花針、飛刀、飛鏢、苦無、弓箭、標槍) 同樣是黃猿使用海樓石武器 相信絕對是飛刀>刀劍>十手 因為擊中與停留在對方身上時間重要性大於殺傷力 再來關於海樓石稀少性的問題 正是因為稀少所以海軍與世界政府獨佔才顯得強大 (明明都拿來裝在船的底部渡過無風帶了不知少在哪) 試想全世界只有老美有核彈 那還不是老美獨霸世界?其他國家根本沒有能力反制老美 在跟你進入地面戰之前老美就把你老家打爆了 就現實言老美也是全世界核彈數量最多的國家 只要有海樓石 就可以保證廢掉所有能力者 那世界上的大海賊團中高手先廢掉一半以上 從頂上對決來看 不死鳥被扣上海樓石手銬幾乎從頭睡到尾貢獻度超低 再來白鬍子狗血的背後不會受傷戲碼 只要有一個中將拿海樓石網槍打白鬍子 當場就是白鬍子補獲,可以公開的明典正刑 大家可以省點力氣 況且頂上對決是海軍全戰力的出動 面對的是最強的敵人 居然還把可以回收的海樓石藏起來不用 (理由不知是否是稀有度問題) 根本就是佛之戰國腦袋浸到海水 更別提海巡隊的海水水槍攻擊這種便宜武器了 現在海樓石最大的問題其實不是在稀少度與或是打不到 而是漫畫前後期的消果差太多了 以前惡魔果實能力者只要碰到海水就是爆,能力用不出來 但魚人島魯夫居然可以在海水中使用能力 甚麼蛇槍?該沒有能力的手照樣伸長 只是沒有在陸地上這麼強 就完全把海水海樓石打臉到不行了 只是比較弱,手腳無力而已 我完全不懂一個海樓手銬、牢房要如何關住像是沙鱷這般自然系能力者? 他老人家手腳無力照樣變成沙子跑出來啊 更別提像是轟轟果實這種能量類的 手腳無力的閃電?這三小朋友? 再者只是手腳無力 在司法島那段 如果CP9不在旁邊 我有絕對的自信羅賓可以給斯潘達姆像是佛朗雞一般的痛擊 真的手腳無力,也可以直接握住對方心臟,或是用手堵住對方血管、氣管 斯潘達姆那個廢材一樣GG 結果羅賓的表現是啥? 一個不會打的柔弱女子,我甚至連手腳無力都看不出來 現在海水跟海樓石最多只能讓魯夫等級的強者變弱一點 該有的惡魔果實能力依舊不變 在此情況之下 使用海樓石去打造武器與牢房都是腦包行為 強者:對方不怕 弱者:海軍強者一堆 牢房的話就學 X-man 針對對方能力打造監獄吧 萬磁王-無鐵牢房 沙鱷-水牢房 大耳垂-超大型電池 既然海樓石數量稀少,就乖乖放在船底下去嚇唬可愛的海王類吧 -- 這是一個有關於辦公室任何大小事 提供知識技術分享的部落格,希望大家能 在此找到所需的資料,歡迎在此留言討論 http://blog.iegoffice.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.186.96
ace0824:其實騙人布就有海樓石,讓我超驚訝的 02/09 10:13
lifehunter:騙人布海樓石是從凱薩實驗所摸出來的啊 02/09 10:26
lifehunter:果實能力者不拿海樓石 因為他是兩面刃吧 若是對方跟自 02/09 10:27
lifehunter:己實力相當 海樓石武器被對方搶走 自己馬上就糗了 02/09 10:27
我覺得倒也還好 除非面對的對手是紅髮這種非果實能力者 否則面對白鬍這種果實高手 還是使用海樓武器比較可靠 結果反而是非果實能力者帶海樓武器才是最強 一堆笨蛋到底在搶啥鬼果實啊
twooo333:當初在打惡龍的時候 魯夫被石頭壓在海裡 02/09 10:30
twooo333:還靠別人把他脖子拉長去呼吸 所以本來就可以使用能力? 02/09 10:31
對噢還有這段 久遠以前的劇情了(遠目) 但這樣也只是證明尾田一再更改設定而已 (或者更正確地說當時他根本沒想清楚,設定清楚) 如果可以使用能力的話 沙鱷根本就不會被關住(我不認為毒毒果實可以對自然系有甚麼效果) 羅賓老早就把廢材打趴 不死鳥也不會整個頂上對決都在睡 事實上整本漫畫之中好像也只有魯夫有主角威能 可以在海水之中依舊使用惡魔果實能力
ace0824:斯摩格表示.....,反正兩年後,我已成為雜魚了.... 02/09 10:31
Nash4208:推 羅賓被銬住只有不能放能力根本沒無力 02/09 10:45
印象中不死鳥也沒軟腳 唯一的解釋只能說魯夫天生神力 海樓石對其他人的副作用是鎖能力NO無力 偏偏對他就是不鎖能力,卻會軟腳 = =a 我比較想知道布魯克被海樓石手銬會怎樣XDD ※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.186.96 (02/09 11:02)
Nash4208:布魯克被鎖 靈魂飛走 解開 又飛回來了 XDDDDDDDDD 02/09 11:17
布魯克:我又飛走了,又飛回來了,打我啊笨蛋
Gravity113:上將超準,白癡黃猿先打鑰匙再看人逃走 02/09 11:22
sboy1111:惡龍壓魯夫確實可使用能力,不然頭是拉不出海面的 02/09 11:39
ztO:海樓石稀少? 看在本酸民眼裡 就像一個千萬富人在喊窮 對啦千萬 02/09 11:41
ztO:之上 還有億跟兆 只能說尾田就是神 可以把海樓石拿去建監獄 跟 02/09 11:41
sboy1111:實際上就是細節沒想清楚無誤,類似喬巴為何設定上對 02/09 11:41
sboy1111:女體沒有興趣,但是卻在大澡堂偷窺有反應(還有魯夫) 02/09 11:42
ztO:裝船底 但連作武器的量都不夠 只是那數量稀少的 的自然系 是安 02/09 11:42
ztO:怎? 別跟我說後期強人集中 自然系多是正常的 那海樓石咧? 02/09 11:42
是啊海軍將領之中就一個上校斯摩格有海樓石武器 = = 阿少將、中將、上將是按怎 斯摩格有特權嗎?
sboy1111:其實單純只是漫畫劇情的表現直接畫出,但被讀者找到破綻 02/09 11:43
sboy1111:然後作者又愛在SBS補完這種設定,硬解釋了一大長串 02/09 11:43
sboy1111:才變成明明很單純的設定矛盾點但又好像很合理 02/09 11:44
sboy1111:另一個例子就是為何同伴打魯夫會受傷也是同樣道理 02/09 11:45
sboy1111:其實根本只是搞笑手法,現在加入奇怪解釋XD 02/09 11:45
我個人也是認為是設定上的漏洞 補起來還補的不太漂亮 就如前面一些版友所說的 其實我也認為海樓石應該有更好的發揮空間
Gravity113:BBS鬼話到底有幾篇能信?? 02/09 11:46
sboy1111:忠實迷會說卡普打魯夫是因為用了霸氣,早就鋪好的梗 02/09 11:46
sboy1111:但其實仔細想想根本超級凹... 02/09 11:47
sboy1111:SBS有分亂唬爛跟認真解釋兩種 02/09 11:48
sboy1111:對於劇情上不合理處很明顯作者試著解釋得很認真 02/09 11:48
sboy1111:偶爾帶有開玩笑意味想跳過矛盾的設定之處 02/09 11:48
sboy1111:放大來看我認為海樓石,霸氣等的矛盾點也是一樣 02/09 11:49
sboy1111:只是有部分讀者不肯接受漫畫在劇本與設定上的構成會改變 02/09 11:50
sboy1111:富堅在單行本折頁說過,長篇漫畫最大的問題就是設定 02/09 11:50
我認同 也許是因為最近的劇情不太吸引人 更容易讓讀者對於這些矛盾處放大觀察 不過也算是一種看漫畫的樂趣吧 ※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.186.96 (02/09 11:59)
sboy1111:除非今天作者在週刊上確定以後可連載10年 02/09 11:52
sboy1111:不然這些問題只是多與少,好與壞的差異 02/09 11:52
另外想到一點 如果是剛開始連載沒想清楚是正常的 但是海樓石出現很久 魯夫魚人島更是後面的橋段 實在不該出現魯夫在海中用蛇槍的劇情 是說順便一吐 當初魯夫不要搶怪 香吉士搞不好老早就打趴那隻廢物了 ※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.186.96 (02/09 12:02)
Anauma:Gravity113想推鬼話連篇的應該是尾田SBS? 02/09 12:18
sboy1111:他應該是指SBS,不過SBS其實有時候是真的頗認真在補設定 02/09 12:30
RangerWang:其實海樓石一點也不少,只是被De Beers這種獨佔企業掌 02/09 12:34
RangerWang:握,他爽釋出海樓石蓋監獄不爽給政府做子彈。世界政府 02/09 12:34
RangerWang:拿他沒轍是因為海樓石企業老闆是天龍人。 02/09 12:35
RangerWang:我都幫尾田想好了,快付我稿費XD 02/09 12:35
漫畫中天龍人腦殘是有清楚描寫的 假如真是這樣的解釋我也只好認了XDD
henryyahoo:那段高手拿射擊系武器會更強的說明給推 印象中蒼天之拳 02/09 12:48
henryyahoo:前面也有一段 兩個都是拳法家 一個拿槍的 明顯可以壓制 02/09 12:49
henryyahoo:沒有拿槍的 武器在高手中應該會有更強化的效果 但可能 02/09 12:49
henryyahoo:在一般少年漫畫裡面就不夠帥 所以就一定要堅持空手... 02/09 12:49
其實遠攻能力的描寫尾田也不見得寫得差 至少騙人布與魯夫戰我就覺得還行 騙人布表現得照樣很帥 只是現在騙人布也變成招喚師了......
lpllpllpl:其實有盲點在 海樓石為什麼不會是雙面刃呢? 02/09 13:18
lpllpllpl:應該是全部能力者都不能空手或接觸到海樓石這類物品吧? 02/09 13:19
lpllpllpl:再反過來想如果像索隆這類穿上海樓石做成的防具 還有什 02/09 13:21
lpllpllpl:麼能力能直接攻擊? 用能力舉起石頭來投擲之類的方法? 02/09 13:22
防具這點不錯,我沒想到 所以最強者是全套海樓石裝備的:紅髮、鷹眼、卡普嘛 不過還是要考量到震震或自然系這種可以遠距攻擊的 單單只是防禦仍舊不足 能夠以武器直接封鎖對方的話自然是更好 ※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.186.96 (02/09 13:30)
satheni:海樓石又不是右手哥...他是封鎖對方的能力而不是打消 02/09 13:36
satheni:沒接觸到對手就沒用要怎麼抵擋對方能力= = 02/09 13:37
Gravity113:對不起,沒注意到自己打錯了,我是針對SBS 02/09 13:59
沒關係啦,反正是誤會,過年大家開開心心最重要~~ ※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.186.96 (02/09 20:53)
neverlight:海裡能拉長我覺得還好,因為身體是橡膠了 02/09 23:53
neverlight:小魯夫吃完果實被欺負拉臉也是能拉長 不需使用能力 02/09 23:55
neverlight:所以在海裡應該是不能主動使用能力 02/09 23:55
neverlight:至於魯夫是橡膠人設定我覺得本身就有主角威能 02/09 23:57
neverlight:少數能由他人使用橡膠性質的效果EX拿來彈砲彈 02/09 23:58
neverlight:小丑巴其應該也是能被使用能力的能力者 02/10 00:02
neverlight:像是被鷹眼切片等等 所以不考慮溺死 在水中也能分裂 02/10 00:04
neverlight:不論如何,從魚人島就真的走下坡了唉 02/10 00:05
gain:這樣好像投擲果實能力超強,不過要先摸到人XD 02/10 02:19