推 dioseven:現實生活中 黃金和鑽石一直都是最強的武器!! 02/09 17:17
→ dioseven:海樓石當然也應該做成武器 02/09 17:18
推 waitla:"高手本來就很強 所以不屑用" 這句是相當有問題的 02/09 17:20
→ asynchronous:樓上的那句是在上一篇 要不要去上一篇講 02/09 17:21
→ waitla:你這篇也有一句差不多的阿 =.= 02/09 17:21
→ asynchronous:好吧 那請問有什麼問題呢? 02/09 17:22
推 jupto:黃金拿來做冷兵器根本是錢太多吧 鑽石也是光加工就夠麻煩了 02/09 17:22
→ ace0824:斯摩格，所以從兩年前，我就不算是高手了(哭哭) 02/09 17:23
所謂高手是相對的
羅格鎮的人都遠不及斯摩格 所以十手有加乘作用
艾斯實力相當或高一籌 十手就沒啥用 這次對上的這三個人就更不用說了
→ waitla:兩個人打架 給你一把槍 對方空手 你用不用? 02/09 17:24
→ waitla:而且從斯摩格就可以知道 能力者可以利用海樓石攻擊 02/09 17:25
主要是指高手憑仗自己能力所產生的高傲感
當然不是每個高手都一定會這樣 但是我也解釋了對青稚等人不一定有幫助的原因
推 jupto:別再相信沒有根據的說法了 雜魚用海樓石武器是存在的 只是 02/09 17:32
→ jupto:那出現在監獄篇 獄卒使用的監獄彈 02/09 17:33
我不太記得這邊的劇情 不過應該沒有發揮太大用處吧
如果沒有用 就證明了我說的給雜魚這些沒用
如果是用在一些虛弱的犯人身上有效 那就是環境剛好使獄卒相對犯人而言較強
→ ace0824:斯摩格表示：我果然是雜魚，只有雜魚用海樓石武器..... 02/09 17:34
推 ssarc:霸氣可以跟道力一樣，變成黑歷史 02/09 17:36
→ jupto:確實是沒啥用啦 不過那個東西擊中率一定比子彈大多了 02/09 17:38
→ jupto:要說小兵不配給事實上可以往根本沒那麼多海賊需要用上這東西 02/09 17:39
→ waitla:你好像一直執著在很強的人打很弱的人 或很弱的人打很強的人 02/09 17:40
→ jupto:雖然整個OP裡似乎到處都是能力者 但是實際上上百人的海賊團 02/09 17:40
→ waitla:那當然是沒啥必要拿海樓石武器 因為用不到就結束了 02/09 17:40
→ ace0824:OP的問題是強者幾乎都是果實能力者，那幹嘛一開始要阻止 02/09 17:41
→ ace0824:魯夫吃果實 02/09 17:41
→ jupto:中能力者也就十多人罷了 小兵在路上隨便撞上的機率並不高 02/09 17:41
→ waitla:但實力相近的呢? 或是不要小兵 給尉或士級的(有這種的話)打 02/09 17:42
但是你不會預期自己會一直碰上實力相近的人 尤其在這個實力落差巨大的故事裡
例如斯摩格很不幸的 好像就沒遇上什麼實力相近的敵人
再說對本身是能力者的人而言 萬一海樓石武器被對手奪走就吃鱉
加上考慮到有攜帶成本和取得成本 真的選擇這樣做的人就少了
斯摩格會用十手感覺應該是他前期被大材小用 一直要抓比自己弱的海賊
所以為了方便而買的
→ waitla:一般的能力者 不是很好用嗎? 又不是叫你小兵拿十手去打白鬍 02/09 17:42
→ waitla:反過來說 給香吉士的鞋子 索龍的刀鑲點海樓石 也很好用阿 02/09 17:43
→ waitla:甚至弄個武器前面鑲海樓石給魯夫拿來敲人用都可以吧 02/09 17:44
的確對索香這類非能力者強者而言 除了無聊的自尊外沒有不用的理由
但這牽涉到稀有性的問題 或是對海賊而言問題是海樓石是否被管制?
一般通路上有錢也買不到的話就只有政府人員能用了
→ ace0824:waitla的說法，確實是比用霸氣解決自然系果實好多了 02/09 17:44
→ waitla:你既然說 可能船底只鑲一小塊 那不就說明了 小小一塊能力也 02/09 17:45
→ ace0824:不過快要吃團圓飯了，祝大家新的一年行大運阿 02/09 17:45
→ waitla:很強大 這樣就在某程度上解決了數量不足的問題 02/09 17:46
那是說 就算只要用到一小塊 也不是很充足
→ waitla:適當的運用海樓石 可以製造出稍微越級的戰鬥 並產生拉鋸的 02/09 17:48
→ waitla:劇情張力 捨棄掉反而弄個霸氣 整個很可惜 02/09 17:49
推 RangerWang:魯夫只要帶一對鑲嵌海樓石的手指虎就夠了 02/09 17:57
→ waitla:買不買的到根本不是問題 甚至被管制? 拜託 他們是海賊耶 XD 02/09 18:00
但是光靠他們船上的簡單工場不見得能改造海樓石
除非剛好搶到指虎或刀子鞋子 不然只有一些海樓石手銬的話還是不太能用
→ waitla:海賊們都不知道拆了海軍幾艘船了 撈幾塊船底來用過份嗎 02/09 18:02
→ jupto:海軍不是每艘都裝那個東西吧 只有航行無風帶的有裝啊 02/09 18:03
→ waitla:海樓石手銬怎麼會不太能用 最簡單就可以拿來當流星槌砸人阿 02/09 18:05
→ waitla:我其實不太相信海軍都能把海樓石弄成手銬 柵欄 子彈 要說 02/09 18:08
→ waitla:其他人都做不到 這不太可能 但是設定既然沒講 我也沒打算反 02/09 18:10
→ waitla:駁 但是 學斯摩格用鑲的 這根本超簡單吧 完全不用對海樓石 02/09 18:10
→ waitla:加工 只要裝上去就可以 甚至連形狀大小都不用太care 02/09 18:11
推 firstkiki:其實根本不用探討海樓石問題，霸氣出來，海石設計就雞肋 02/09 18:12
→ firstkiki:了。回想最原始海石設定，就是為了制衡果實能力者，特別 02/09 18:13
→ waitla:上面沒看到 補回: 對 沒錯 你沒辦法預期遇到實力相近的敵人 02/09 18:13
→ firstkiki:是萬惡自然系，但現在新世界時代，人人有霸氣，還管海石 02/09 18:13
→ firstkiki:幹嘛啊，霸氣居家旅行良伴耶 02/09 18:14
→ waitla:但難道你員警出去抓小偷就不帶配槍嗎? 防身工具帶了 不見得 02/09 18:14
→ waitla:用的到 搞不好還遇到開坦克的 但就完全不帶 這該說是樂觀還 02/09 18:16
→ waitla:是悲觀呢 02/09 18:16
→ asynchronous:所以說稀有性還是一個問題. 我們現在是工業時代可以 02/09 18:17
→ asynchronous:量產槍砲彈藥, 但是在古代就算已經發明了這些, 小兵 02/09 18:18
→ asynchronous:通常還是只有刀用. 而海樓石是資源, 其稀少性不會因 02/09 18:18
→ asynchronous:科技進步而改善, 所以無法像槍一樣愛怎麼用就怎麼用 02/09 18:19
→ waitla:所以阿 不需要給小兵用阿 給具有一定戰力的配給就能發揮了 02/09 18:20
再寫清楚一點好了 這些論述是建立在海樓石有限,昂貴 無法任意量產的前提
這時問題就不是為什麼船底和監獄有在用 卻不發給海軍用
而是反過來 因為數量有限 得要取捨到底要用在船底和監獄 還是發給海軍
所以船底和監獄用海樓石不是矛盾 反而因為有這些需求 所以更無法隨意當武器用
→ waitla:而且拿去做柵欄很明顯是個很有問題的設定 02/09 18:22
→ waitla:就連沙鱷那個也只有前後左右上是海樓石柵欄 下方還是地面 02/09 18:24
→ waitla:如果必須碰到才能作用 那就必須全包起來 不然直接從其他地 02/09 18:25
→ waitla:方打出去就好 不然只要靠一副手銬 根本也不需要柵欄 做柵欄 02/09 18:26
→ waitla:根本就超浪費 而且還是整座海軍本部的柵欄都是 02/09 18:26
→ waitla:不覺得用錯地方了嗎? 02/09 18:27
→ waitla:再來 其實我認為根本也不是碰到才起的了作用 只要接近就可 02/09 18:27
→ waitla:斯摩格就有講了 就連他也出不去沙鱷的籠子 別忘了 他是煙 02/09 18:28
→ waitla:化成煙根本不用碰到柵欄 畫面上那洞根本超大 然後雖然有魯 02/09 18:29
→ waitla:夫摸到柵欄沒力的場面 但後面其實也有一幕是湖水淹進來 魯 02/09 18:29
→ waitla:夫站在籠子中間空地軟趴趴喊說又沒力了 02/09 18:30
這個只是你的腦補
實際有畫出的就是魯夫可以在海中用能力 由此推論海樓石亦同
斯摩格就算煙化 也無力飄出籠子
至於什麼柵欄洞太大那就是因為斯摩格修練不夠無法縮到那寬度
→ waitla:從這裡做出海樓石在一定範圍內都能發揮作用的推論 也是合理 02/09 18:32
→ waitla:的吧 所以從這點出發 要讓海樓石更精準更有效率的發揮最大 02/09 18:33
→ waitla:用途 拿去應用在武器上對付能力者才是最佳解 另外的拿去做 02/09 18:34
→ waitla:手銬跟鑲船底 這樣才對 做柵欄根本就是沒意義 02/09 18:35
→ waitla:阿 不好意思 要吃年夜飯了 回來在補完論點 sorry 02/09 18:35
柵欄洞太大所以無意義只是你的腦補
這好像是在說自然系可以無限細分的詭異錯覺
但真這樣的話 自然系是不是可以分子化到奈米等級去破壞人體細胞?
漫畫中的自然系從未有這類招式 可見細分的能力有其極限
→ lightjoy:這篇充滿了腦補護航...不桶嗎？（攤手） 02/09 18:59
哪邊腦補? 而且板規有說腦補要被水桶嗎?
→ charles716:有聽過子彈好像可以碎裂讓他傷害內臟 碎片留在體內 02/09 19:20
→ GoAhead:為什麼海水水槍沒用?直接抽海水噴不行嗎? 02/09 19:24
這我印象中是某 SBS 解釋過 "海" 的定義
不過我有確定印象的地方只剩卡莉法洗澡那邊
→ mageancaesar:問題一堆的文章...例如最後一段:海樓石真那麼稀有 那 02/09 19:46
→ mageancaesar:重犯直接死刑不就得了?又沒有什麼廢死或人權組織 02/09 19:47
你這是完全不同的問題
基本上死不死刑並不是看成本來決定的 有很多其它因素 談這個就扯遠了
→ waitla:來補完 簡單來說 就是抓人跟關人 哪個難哪個重要應該不用解 02/09 20:34
→ waitla:釋吧 既然海樓石這麼稀少(從你的論點) 那更有需求的應該是 02/09 20:34
→ waitla:用在抓能力者上 怎麼會是用了那麼大的量在等於是畫蛇添足的 02/09 20:35
→ waitla:監獄柵欄呢? 02/09 20:35
→ waitla:抓到後銬個手銬 能力者就跟個普通犯人沒兩樣 不然難搞點的 02/09 20:37
→ waitla:就直接宰了阿 更省事 連羅傑都砍頭了 還有誰砍不得? 02/09 20:38
→ waitla:舉個例子 雷克斯路瑟有天獲得了氪星石 於是他高興的想著「 02/09 20:39
→ waitla:太棒了 我要在家裡蓋一座超讚的氪星石監獄 等哪天抓到超人 02/09 20:39
→ waitla:就把他關進去 口桀口桀」 02/09 20:41
→ waitla:不覺得好像哪邊有問題嗎? XD 02/09 20:41
→ waitla:超人在窗外笑著說 來抓我阿 笨蛋 然後一邊跟露意絲舌吻 02/09 20:42
→ henryyahoo:現在少年漫畫劇情都沒在思考 還好我早就轉看一擊超人了 02/09 20:53
→ henryyahoo:看jump系列的只能當笑話拿來笑笑 海賊是頂上後就放棄了 02/09 20:53
→ hamasakiayu:可是我並沒有看到被海樓石抑制的能力者還能使用能力 02/09 20:58
→ hamasakiayu:除了魯夫之外，其他的能力者全部都是無能力化 02/09 20:58
因為無力狀態 通常就算勉強使出能力也沒有任何好處
我不太明白這糾結的點是什麼 因為海樓石效果應該是一開始就說得很清楚
沒有模糊空間吧
→ b993040020:是可以解釋成無力使用能力 不過這就封很死了 02/09 21:04
→ hamasakiayu:但是如果是無能力使用能力，兩年後的魯夫使用了蛇槍 02/09 21:06
→ hamasakiayu:我現在還是覺得海樓石的前後其實設定有變 02/09 21:07
→ hamasakiayu:或者是說沒有設定的很仔細 02/09 21:07
→ hamasakiayu:再者，與其說希望，不如說海樓石本來設定上就行克制 02/09 21:08
→ hamasakiayu:自然系能力者，結果作者棄而不用又跑出霸氣更顯突兀 02/09 21:08
→ hamasakiayu:比較好的做法應該是把海樓石設定完整一點 02/09 21:09
→ hamasakiayu:到底是無能力化，還是無力化 02/09 21:09
→ hamasakiayu:無力化是限定弱者，還是無論強弱都會無力化 02/09 21:09
→ hamasakiayu:而近距離武器要能控制留在對方體內我覺得有難度 02/09 21:11
→ hamasakiayu:多數都是砍傷，劃到而已是無法造成留在體內的效果 02/09 21:11
→ hamasakiayu:反而是暗器型武器在漫畫的表現上都是停在對方身上 02/09 21:11
這個我是不太了解 看有沒有研究武器的高手要說明
→ firstkiki:無力跟無能力化，在阿拉巴斯坦有出現過，魯夫跟斯摩格被 02/09 21:36
→ firstkiki:關在海樓石牢籠時，魯夫是表現無力，斯摩格無法煙化 02/09 21:36
→ firstkiki:所以最初海樓石能力，顯然就有1.無力化 2.無能力化 02/09 21:37
→ b993040020:真的回顧起來 海樓石設定一開始就不是很嚴謹 02/09 21:40
→ ace0824:如果要回顧的話，應該說OP一直不是很嚴謹的作品，想想紅髮 02/09 21:41
→ ace0824:第一話就被雜魚咬斷手XD 02/09 21:42
→ b993040020:好狠啊 ( ￣ c￣)y▂ξ 02/09 21:42
推 whitebigbig:阿就拿海樓石刀就好了啊! 02/09 23:24
→ waitla:你到底看不看的懂中文.... 02/09 23:48
→ waitla:說真的 你邏輯真的亂七八糟 既然要建立海樓石很貴無法任意 02/09 23:55
→ waitla:量產的前提 那帶出來的不就是要更有效率跟最大化利用他嗎 02/09 23:56
→ waitla:既然數量有限要有取捨 不拿去做為武器反而先蓋監獄 這是啥 02/09 23:57
→ waitla:鬼需求? 02/09 23:58
我不是正在舉出很多論點告訴你哪邊有效率嗎?
那我反問一下 不用海樓石還有其他方法能打敗能力者
但是不用海樓石 還有什麼方法能關住能力者? 這個需求沒有其他解啊
→ waitla:那是因為尾田只畫了監獄跟船底 所以就不矛盾? 這是怎樣 尾 02/10 00:00
→ waitla:田處理海樓石不當 不就是為什麼要吐嘈的地方嗎 02/10 00:00
→ waitla:再來 如果要說我腦補我也沒意見 因為尾大沒講嘛(攤手) 但是 02/10 00:01
→ waitla:斯摩格沒有修練到縮到那種寬度以下 又是誰告訴你的? 02/10 00:02
→ waitla:而且我說沙鱷的柵欄洞大 跟 海軍拿去蓋監獄柵欄根本是兩回 02/10 00:04
→ waitla:事 為什麼你有辦法混到一塊 然後說我腦補? 02/10 00:05
是指 "欄洞夠大, 所以斯摩格變成煙應該可不碰觸到海樓石的飄出來" 這種論點
我是不覺得它有很大 也看不出要怎麼推論出斯摩格應該要能縮成多細小
推 bestteam:用水牢啊反正我看海賊裡的世界政府也不講人權 02/10 00:08
剛剛去查了水牢是啥 看起來是用來刑求的工具
實際上應該無法用來長時間拘禁犯人吧 應該會一陣子就死 那就和死刑沒差別了
→ waitla:你根本沒講出什麼真正有效率的 02/10 00:10
我要講的就是 海樓石做監獄和船底, 是比做成子彈發給海軍有效率的使用方式
用個比喻我現在就像是政府的海樓石資源署長
在和政府高層說明我要如何分配有限的海樓石資源 我的分配理由就是上面那些論點
→ waitla:另外 你抓不住 還要談關嗎? 再來 關也只要上手銬 腳鐐就行 02/10 00:10
→ waitla:上完手銬要關哪根本沒差 02/10 00:11
因為用普通手銬腳鐐對方會趁隙使用能力逃走
就算抓到犯人的海軍實力較高 但他有別的任務 不能一直在監獄負責守住犯人
所以監獄需要有道具讓獄卒有辦法看管能力和數量高於他們的犯人
→ waitla:不用海樓石也有方法可以打敗能力者 請問要靠啥? 更強的能力 02/10 00:12
→ waitla:者? 回答我 用柔道 武術 ooxx都可以制服人 那警察去抓犯 02/10 00:13
索隆, 香吉士, 騙人布, 娜美在前期不是打敗很多能力者了嗎?
能力者是指因為吃了惡魔果實 失去游泳能力換來特殊能力的人
沒有一定因此變很強 沒有說普通人一定贏不了
海軍當然要靠自我修練 六式之類的就是 CP9 裡也有非能力者
就算是能力者 魯夫吃橡膠果實也不是立刻變強者 還是一樣要修練啊
→ waitla:人是不是就沒必要帶槍了 02/10 00:13
→ waitla:需求需求的 你要講需求也要看優先順序阿 02/10 00:14
→ waitla:更何況 還不是尾田搞啥白頁不死人 不然難搞的抓了就宰 到底 02/10 00:15
→ waitla:是有啥鳥需求要先拼命抓回來後再用海樓石關 02/10 00:15
為什麼不把所有犯人判死刑? 世界上為什麼要有監獄, 不是分無罪和死刑兩種就好?
這種問題我覺得偏離主旨太多了 很容易自己查吧
也不是什麼廢死的問題
就算反廢死的人也沒有主張取消徒刑, 一律死刑吧
→ waitla:另外 魯夫在海底還能伸長 不就證明了海樓石設定根本模糊不 02/10 00:17
→ waitla:清 如果照你說的能力不會消失 那斯摩格在沙鱷籠子裡先變成 02/10 00:18
→ waitla:煙 就算真的跟你講的一樣修練不足沒辦法變那麼細 但直接靠 02/10 00:19
→ waitla:上去還不是可以穿過籠子 02/10 00:20
→ waitla:另外 都有人能變成黑暗了 你確定還要拿自然系能不能分子化 02/10 00:31
→ waitla:攻擊細胞護航嗎? 02/10 00:32
→ Nash4208:好爛 02/10 01:37
→ Nash4208:明明海水設定是"所有水" 02/10 01:37
→ Nash4208:SBS有講 02/10 01:37
推 Nash4208:抱歉我看錯 原來是下一篇才講錯 02/10 01:43
推 slow714285:拿頂上對決的馬可來說好了 他的能力是無限再生 為何不 02/10 01:54
→ slow714285:斷手 然後能力化再長回來? 02/10 01:54
→ slow714285:這裡就明顯指出海摟石設定的問題 02/10 01:55
→ slow714285:到底是1. 馬可腦殘不願自斷手趕快回復原狀 or 02/10 01:55
→ slow714285:2. 在被海樓石接觸的狀況下受到的傷害無法再生 02/10 01:56
→ slow714285:2 = 海摟石碰到時無法使用能力 = 打自己臉 02/10 01:57
推 ClariS344:還好吧 馬可說到底是動物系的 而再生是不死鳥狀態的能力 02/10 02:07
→ ClariS344:就像卡古人形被海摟石抓到也不能用鼻嵐 因為變不了身 02/10 02:10
推 ClariS344:動物系的能力是能變身成動物 復活是幻獸種不死鳥的BOUNS 02/10 02:13
→ ClariS344:無法主動變身下被砍到會斷的 至於變身前受的傷能不能復 02/10 02:16
→ ClariS344:活這倒是沒畫出來 02/10 02:17
→ slow714285:這樣算腦補護航嗎 02/10 02:26
→ selfet:SBS有題到說再生程度有限 02/10 10:37
推 ClariS344:動物系的能力本來就是變成那隻動物阿有問題嗎 02/10 12:54
→ ClariS344:不用變就能復活那幹嘛不弄成超人系不死果實 02/10 12:54
→ ClariS344:漫畫裡復活的形態也都是半獸人狀態 你才腦補吧 02/10 12:55
→ ClariS344:會復活的是不死鳥不是馬可 動物系的沒變身都還是人類 02/10 13:01
→ waitla:大的洞 怎麼看都不需要縮的很小很小才能過 02/10 17:07
→ waitla:至於斯摩格有沒辦法控制或維持煙的體積 我們往前翻 第12集 02/10 17:08
→ waitla:魯夫的臉大嗎? 02/10 17:09
我手邊沒漫畫 不知道有沒有其他更明確的圖
光看這兩張的話 香吉士腳旁邊那圈煙霧的大小還是比臉的大小大吧
→ waitla:再來我根本也沒推論啥斯摩格應該要縮成多細小 而是因為那個 02/10 17:10
→ waitla:洞夠大 正常來說依斯摩格的能力應該有辦法穿過去才對 02/10 17:11
這兩個是完全一樣的意思
洞比斯摩格能縮成的大小大 = 斯摩格能縮成比洞的大小還小
to be pricise, 這是指斯摩格要變成截面積比洞的面積小 形狀也要控制正確
而且這不等於斯摩格無法穿過不含海樓石成分的籠子
因為在後者的情況他可以煙霧化後硬是往前推 自然擠過
但是前者他不能碰觸到 就得在不借助外力的情況下自己縮成可安全通過的形狀
→ waitla:用你的話回送給你 這邊是你腦補 02/10 17:12
→ waitla:用海樓石做監獄或船底是比較有效率的方式 從那邊證明? 我從 02/10 17:13
→ waitla:常識判斷並不是如此 所以再回送你 這邊是你腦補 02/10 17:13
你的常識不是我的常識
我已經解釋了我的常識是什麼 你不解釋的話我不知道你的常識是什麼
→ waitla:然後我明明講的就是上海樓石手銬 而不必要在浪費更多海樓石 02/10 17:14
→ waitla:做柵欄 因為上了海樓石手銬後基本上就跟普通犯人沒兩樣 所 02/10 17:15
→ waitla:以關的地方只要不是紙糊的 我想是不用擔心 02/10 17:15
ok, 那是我前面沒看懂
但是一個監獄可以關複數犯人 總用量不見得較每個人用一個手銬大
而且這可能只是某種雙層防護的機制 重要地方你不想只有一層防護吧
→ waitla:你是那邊看到我說用普通手銬腳鐐了? 這邊還是你腦補 02/10 17:16
→ waitla:對 索龍他們是有打敗過能力者 就是因為能力者有強有弱 而我 02/10 17:17
→ waitla:沒記錯 尾田根本很故意都讓他們對上剛好同類型的能力者(大 02/10 17:18
→ waitla:部分是這樣) 以索龍香吉士來說 不是啥刀刀果實就是都偏體術 02/10 17:19
一開始討論的點可能只在對付自然系果實能力者
那的確會讓人覺得海樓石效益相對很大 但同樣的 自然系也比較少(應該)
後來有人的論點是後來偉大航道的海賊團都一堆能力者 所以應該用海樓石對付
所以我才要說那些能力者不是都很強 也是會被非能力者打敗
如果目標是對付自然系 那想到使用海樓石的確比較合理
但理論上遇到的機遇不高 (當然如果以後自然系真的開始氾濫 那我就被打臉了)
→ waitla:派的 那當然都有機會贏(而且尾田基本上都會讓他們贏) 但是 02/10 17:20
→ waitla:大多都是慘勝沒錯吧 而我一直強調的點 你只要稍微運用海樓 02/10 17:22
→ waitla:石就能讓你的戰鬥更輕鬆 增加更多勝算 而其他海賊不說 魯夫 02/10 17:23
→ waitla:他們是有機會搶海樓石的 就像我說的 你明知道會遇到敵人 雖 02/10 17:24
→ waitla:然知道強弱 但是能帶能發會作用的武器 為啥不帶? 02/10 17:25
→ waitla:你一直在迴避這點 而且我已經解釋過很長一串 是你拒絕聽 02/10 17:26
我沒有迴避這點 我的論點主旨從頭到尾都一樣
使用海樓石當武器對付能力者沒有想像中有效, 對付能力者也不是只有這個方法
當然有用比沒用好 但是海樓石並不太普遍 取得有成本 必須審慎分配
所以就算一定會增加勝算 也必須要增加夠多的勝算 才符合效益
→ waitla:你的小腿直徑比你的臉寬度還粗?????? 算我長見識了 02/10 17:27
連上面那團也是好嗎
小腿直徑是他做出個的洞的大小 不等於他能整個縮到這麼小
而且那也是他依附著小腿形成的形狀 不代表在空無一物時能做到一樣的細緻程度
相信香吉士丟一根針過來 斯摩格也能圈住針 可是那跟他變成針般纖細是不一樣的
→ waitla:至於斯摩格不能出柵欄 那個是要告訴你 你說海樓石設定沒矛 02/10 17:29
→ waitla:盾是錯的 你自己都推了兩種可以出去的方式 02/10 17:29
→ waitla:然後我再強調一次 請你去加強中文閱讀能力 02/10 17:31
→ waitla:我一直都有說 "難搞的"才需要走到殺掉這步 就是什麼能力強 02/10 17:32
→ waitla:到無法掌控或罪大惡極等等的 這種的除掉 剩下可以掌控的戴 02/10 17:33
判不判死刑不是這樣看的
對應現實你相當於說罪犯裡那些年輕力壯的,較容易越獄的應該殺掉,老弱婦孺再用關的
但是量刑應該看犯罪程度而不是犯人體格
不好控制跟罪刑重大 不見得成正比啊
推 slow714285:我說你腦補護航是"再生是不死鳥狀態能力"這句 02/10 17:33
→ slow714285:自己沒搞清楚狀況就說別人腦補? 02/10 17:34
→ waitla:上海樓石手銬後就解決了 所以這跟是不是只有死跟不死沒關 02/10 17:35
→ waitla:如果真的危險到手銬還不夠 還要加用柵欄把他包起來 那我想 02/10 17:36
→ waitla:海軍應該也不會想放一個這麼危險的不定時炸彈在家裡吧 02/10 17:37
→ waitla:我說的你還是沒有看懂阿 以索龍來說 他對能力者是贏過好幾 02/10 17:38
→ waitla:場 那是幾乎都是慘勝阿 都是被砍了全身噴血快死快死然後來 02/10 17:39
→ waitla:個小宇宙爆發逆轉勝 如果運用海樓石 是不是就能讓戰鬥變 02/10 17:39
我一直都同意 用海樓石多少有幫助
我也同意索隆或騙人布這類非能力者強者 應該想辦法得到海樓石武器增強戰力
但現在主題是 海軍掌握海樓石 為什麼用在監獄 不發給小兵或非能力者軍官用
以高層的立場而言 他當然要計算怎麼分配的效益大
所以至少會稍微有效是不夠的 要真的很有效才會被考慮
如果高層自己要去前線打 他為了性命考量可能會什麼都要用最頂級的
但是分配給下屬是另一回事
對比現實 我相信不計成本的話國軍的單兵裝備一定有比現在更強悍安全的選擇
但是綜合考量下 就妥協成現在的裝備
→ waitla:輕鬆? 再來 很搞不懂為啥你一直限定只能打自然系 就是因為 02/10 17:42
→ waitla:自然系太imba 用海樓石的如果不是能力接近的也沒啥用 但是 02/10 17:43
因為我以為你的意思是索隆他們剛好一直遇到刀刀果實這種超人系才會贏
不過把上面我說的自然系 換成很強的果實能力者 意思是一樣的
→ waitla:就因為現在自然系還不多 氾濫的是其他果實能力 也就是真正 02/10 17:44
→ waitla:遇到最多的是有機會打倒的能力者 那海樓石就更應該用在這個 02/10 17:44
→ waitla:方向 但是現在被霸氣一搞 海樓石整個廢掉 變成不管打啥 只 02/10 17:46
→ waitla:要有霸氣就好 才會覺得整個崩壞 海樓石這個設定很可惜 02/10 17:47
→ waitla:而死刑與否 我根本就沒再跟你討論 而是直接講明 如果真的是 02/10 17:50
→ waitla:無法控制的能力者 換句話說 就是會對海軍產生威脅的的 02/10 17:51
推 slow714285:"復活是幻獸種不死鳥的BOUNS" 腦補+1 02/10 17:51
→ waitla:"就是什麼能力強到無法掌控或罪大惡極等等的" 我前面講的請 02/10 17:51
→ slow714285:"不用變就能復活那幹嘛不弄成超人系不死果實" 02/10 17:51
→ waitla:你看清楚 我指的是各種狀況 甚至你講的年輕力壯可以越獄 如 02/10 17:52
→ slow714285: 你不會問作者嗎 作者就是畫是不死鳥果實 02/10 17:52
→ slow714285: 自己先腦補被抓到就開始說別人腦補 有沒有問題 02/10 17:52
→ slow714285: "會復活的是不死鳥不是馬可" 腦補再度+1 02/10 17:52
→ slow714285: 設定沒弄好自然會被吐槽 02/10 17:52
→ slow714285: 好 "假設" 照Clar大你說的 是不死鳥狀態才能再生 02/10 17:52
→ slow714285: 海樓石手銬銬上去之後照樣可以再生不是嗎 02/10 17:52
→ slow714285: 那這段漫畫是什麼意思? 02/10 17:52
→ slow714285: 蛤? 銬上之後能不能使用能力? 02/10 17:52
→ waitla:果真的這麼怕他越獄 那表示他也是種威脅 那同樣宰了便是 這 02/10 17:53
因為這真的偏離主題 我最後一次回應這部分
希望你就算不同意 至少能認同這不是你想的那麼理所當然
你知道現在監獄很擁擠 犯人常常都超收嗎
多關一名犯人所增加的單位成本越來越高
那你是否會說因為如此 我們應該修法 增加判死刑的人數?
希望如果你不同意這種做法的話
同理也能理解不應該因為犯人能力強較有可能越獄 就判他死刑
然後這不是人性或人道的問題
即使專制的政府也不會隨意亂改法律
→ waitla:這不也就不用多花費那～～～麼稀有的超～～珍貴礦石去做柵 02/10 17:54
→ waitla:柵欄來做多重防護不是嗎? 剩下沒威脅的 帶個手銬不就得了 02/10 17:55
→ waitla:不要跟我說不能隨便宰人 對 我也是腦補 因為從漫畫看起來海 02/10 17:56
→ waitla:軍並沒那麼有人性 殺人對他們來說根本沒什麼 所以我認為直 02/10 17:56
→ waitla:接殺了是比關更好的方法(在討論海樓石這議題中) 但如果你要 02/10 17:57
→ waitla:要反駁我 那不好意思 你也是腦補 因為漫畫中根本沒說什麼能 02/10 17:58
→ waitla:殺什麼不能殺 02/10 17:58
→ waitla:回一下前面斯摩格跟籠子 首先我認為斯摩格可以控制煙從洞 02/10 18:00
→ waitla:穿過 但你反駁說 他沒辦法縮的比洞小 ok 這邊先用你的論點 02/10 18:01
推 jschenlemn:樓上w板友要不要也回一篇呀？ 02/10 18:02
→ waitla:也就是他一定會碰到籠子 也就是先變成煙然後直接硬"撞"過去 02/10 18:03
→ waitla:也就是說 海樓石能讓能力者無力化(就像你說的感冒無力) 但 02/10 18:04
→ waitla:能力還在 這從魯夫在海裡也能被拉長脖子可以印證 所以你認 02/10 18:05
→ waitla:為設定很清楚不矛盾 只不過呢 漫畫裡 斯摩格是親口說了 連 02/10 18:06
→ waitla:他也沒辦法從那個籠子出去 而且當時他可沒去碰籠子 表示他 02/10 18:06
因為我的理解是他要出去一定會某部分碰到籠子
不是某範圍不能用
如果像超人的氪石一樣有超距力 那十手那麼短斯摩格要怎麼用?
→ waitla:連能力也沒辦法發動了 那是不是表示只要在某範圍中就能發揮 02/10 18:07
→ waitla:效用? 裝船底騙海王類好像又是這個設定 但卻又說過一段時間 02/10 18:10
→ waitla:會被看穿 怪了 難不成海樓石還有半衰期? 是1小時? 1天? 1個 02/10 18:11
→ waitla:月? 還是1年? 如果效用有期限 那不就要面對一個更殘酷的問 02/10 18:12
→ waitla:題 就是設備更新 咦 阿不是說很稀少嗎 怎還能這樣汰舊換新 02/10 18:13
→ waitla:因為他是靠能發出海的氣息 所以等同海來作用 那為啥會有失 02/10 18:13
→ waitla:效的問題? 如果能一直發出海的氣息 那應該就會一直被視作海 02/10 18:14
對海王類的效果不是同樣機制吧?
我是理解成動物具有的獨特感應能力
→ waitla:不好意思 因為昨天本來心平氣和跟他討論 結果後面被灌個腦 02/10 18:15
→ waitla:補 所以後面推文也開始有點不客氣 我怕發文會控制不住筆鋒 02/10 18:16
我以為腦補是一種形容詞 用來形容論述已經超出劇情有提及的部分
並不具有污辱涵義
希望你別介意啊 我在這串也被很多人說是腦補啊
→ waitla:到時候被說人身攻擊反被桶 超划不來阿 =w= 02/10 18:16
※ 編輯: asynchronous 來自: 175.180.116.145 (02/10 18:25)
→ waitla:然後我也不會再回了 因為不管再怎麼講都是白費力氣(並不是 02/10 18:18
→ waitla:我講的都是對的 而是原po回文的邏輯跟語氣實在讓人很無力) 02/10 18:19
→ waitla:廢話太多傷眼請見諒 以上 02/10 18:20
推 jschenlemn:請注意言詞 02/10 18:28
→ jschenlemn:勿有針對個人的部份 02/10 18:32
→ bond30422:海樓石武器的推論讓我想到了綠光戰警...人類很愛變劍 02/11 01:23
→ bond30422:OP的科技相當發達了，近距離武器除了帥，給主要角色使用 02/11 01:26
→ bond30422:才能顯得強大外，實在是想不到甚麼優點，怎麼會有近距離 02/11 01:27
→ bond30422:武器>>遠距離武器的錯覺??? 02/11 01:27
推 tcsn:雖然OP我只看過第一集 其它劇情都是靠漫吐得知 不過waitla吐 02/11 07:29
→ tcsn:得很有邏輯 我這一推是給他的 可惜原PO無接受... 02/11 07:30
→ tcsn:waitla有些論點是依劇情解釋的"合理推論" 原PO卻說他是腦補 02/11 07:58
→ tcsn:也難怪他說到後來會有些惱火了 02/11 07:59
→ potter1529:誠如lightjoy的文章 最討厭看小說跟看漫畫 說話的論點 02/12 14:44
→ potter1529:都來自於自己腦補 請用書中的內容判斷 不要用自己的生 02/12 14:44
→ potter1529:活小常識判斷好嗎 02/12 14:44