作者hamasakiayu (ayumi)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
時間Sat Feb 9 22:02:53 2013
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 標題: Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
: : 時間: Sat Feb 9 10:11:27 2013
: : 其實只要有海樓石武器既可以解決了
: : (不知想啥弄個霸氣出來)
: 我並不否認霸氣的設定很爛
: 但是我不理解為什麼很多人希望海樓石成為代替霸氣克制自然系的手段
: 在我看來萬一海樓石真的變成你們說的這種用途 因為它在早期就出現過很多次
: 反而會馬上造成前後不一致的矛盾 形成比霸氣更嚴重的吐點
其實不能說是希望
而是原本設定上海樓石就有這個功能了
至於早期會出現很多次其實不太容易
就魯海團的表現而言
其實前期根本就只是團小嫩嫩
遇到的對手其實也都不怎樣
在對戰沙鱷與愛涅爾時
魯海團依舊是名不見經傳
無法入手海樓石十分合理
而面對的海軍對手一樣都是小咖兵
到斯摩格才有一定程度(剛好就是他有海樓石武器)
而且事實上我覺得尾田對於海水與海樓武器其實根本沒有設定的非常清楚(容後解釋)
: : 命中不了是使用者太廢
: : 如果武器是給三上將或中將以上等級使用
: : 會有打不到的可能性嗎？
: 我主要是反駁發海樓石給小兵提升等級這件事
: 給中將以上等級 當然會更有效
: 但是高手本來就已經很強 可能不想再使用海樓石加成
: 更何況高手多數自己就是能力者 隨身攜帶海樓石反而對自己造成風險
的確
但有趣的是從頂上對決來看
許多少、中將卻都不是能力者XDDD
卻是笨笨的拿大刀就上了
劇情中唯一使用海樓武器的反而是能力者斯摩格
造成風險的前提是在於對方搶走武器
面對非能力者不要使用用自己的能力壓制
對能力者有著先手優勢
我覺得風險云云是因噎廢食
如同設想歹徒一定會搶走警察武器
而倡言警察不該配備槍枝一樣
對一個惡魔果實能力者的海軍而言
在面對有海樓石武器的能力者時
最好的方法就是先拿海樓石廢了對方
而不是到現場才想說：死了，我沒海樓武器，完蛋了
: : 很少見插在對手身上
: : 擔子彈卻有留在對方體內直接讓手無力化的結果(還拿不出來哩)
: 我覺得這種說法非常奇怪
: 使用子彈你反而是就算擊中也無法控制它到底會不會留在對方體內
: 不如用近身武器 一旦擊中你至少能決定要拔出來還是插在對方身上
: 合理用法應該是用主要武器一招壓制對方時 另一手用裝海樓石的小刀之類物體插對方
: 這用法可能比斯摩格的單用十手有效 但是需要雙手操作或某種分心二用的能力
其實我不太理解為何會很奇怪
距離越近的子彈越難閃
距離越近槍枝命中率越高
這兩點我不理解為啥很難理解@@
與其想辦法用主要武器壓制對方
不如一開始就把海樓石弄到對方身上不是比較實際嗎？
: : 但試想雙方已經在近身戰的距離
: : 配合使用者的優異身體能力
: : 我實在很難想像有打不中的可能
: 太近更難擊中 除非是近到槍管都貼在對方身上了
: 真的能做到這樣就已經是在招式上壓制住對方 就像我前面說的使用者本身得比對方強
: 小兵無法
: 其實打到這裡我剛好想到一個類似的例子
: 就是騙人步向卡古和賈布基丟手銬 沒命中反而銬到索隆和他自己身上
: 之後他們雖然一直銬著那手銬 但完全無法找到機會用它去碰觸敵人
那是因為他是騙人布啊@@
如果是索隆那命中率就不一樣了
更別提是三上將的超強者
: : 事實上黃猿與青雉在漫畫中的擊中率是非常高的
: : 如果說漫畫中的怪物身體能力早已超過人類對於槍械子彈速度的認知
: : 那使用海樓石暗器依然比近身武器好用
: : (黃猿用光速手指在近距離射出繡花針、飛刀、飛鏢、苦無、弓箭、標槍)
: 他從沒這樣使用過能力 光能拖住東西嗎?
: 青稚的冰或許有機會 但是得做很細微的控制以免不小心讓自己碰到海樓石的部分
: 但是練這個有很大的效益嗎? 大部分敵人如果會被冰擊中 就算沒海樓石也會被冰困住
: 赤犬更沒機會 那些道具碰到他的熔岩就被熔掉了
我想三上將的身體能力不會比一般強者弱到哪去
事實上就連愛涅爾被魯夫這個肉體派的狂扁也是捱了好幾集XD
好吧假如真的覺得所謂的風險太大
那麻煩給卡普這種肉體派強者帶吧
怎樣應該都比普通砲彈連擊要來的有價值多了
: : 正是因為稀少所以海軍與世界政府獨佔才顯得強大
: : (明明都拿來裝在船的底部渡過無風帶了不知少在哪)
: 前面解釋過了 沒有說整片船底都要裝
: : 就現實言老美也是全世界核彈數量最多的國家
: 海樓石只對能力者有效 對一般人無效果
: 跟核彈完全不能類比
偏偏海軍的主要對手們很多都是能力者
像是白鬍子 = =
: : 不死鳥被扣上海樓石手銬幾乎從頭睡到尾貢獻度超低
: : 再來白鬍子狗血的背後不會受傷戲碼
: : 只要有一個中將拿海樓石網槍打白鬍子
: : 當場就是白鬍子補獲，可以公開的明典正刑
: 白鬍子是不會背對敵人 不是對所有攻擊都不閃避呆呆的硬接
: 在馬可的例子裡 如果他不是一時分心露出破綻 海樓石手銬也銬不到他
: 不過如果你要吐的是當後期白鬍子半死不活時海軍為什麼不用這招
: 那就只能說的確是個吐點或是海軍腦殘
: 或者乾脆說赤犬怎麼不給大蜘蛛一個海樓石武器插白鬍子
真的說出我心聲XD
對啊，一刀就廢了白鬍子了
佛之戰國跟赤犬真的腦袋浸到海水了
: : 居然還把可以回收的海樓石藏起來不用
: : (理由不知是否是稀有度問題)
: : 根本就是佛之戰國腦袋浸到海水
: 說不定預算不夠
: 錢被天龍人拿去整修後花園了
: : 更別提海巡隊的海水水槍攻擊這種便宜武器了
: 海水水槍應該沒用
: 記得 op 設定會讓能力者無力的海是定義成和陸地相連的水體 是不是鹹水反而不重要
: 所以連卡莉法泡澡都被娜美問怎麼不會無力
這段我有點沒印象了
但是卡莉法泡澡是用海水嗎？
不是用海水為啥會無力呢？
至於相連的水體
我個人認為以一個世界政府的技術力而言
應該不會是件非常困難的問題
況且是在一個主要是海賊、海軍的世界之中
不是在一個沒海水的地方
: : 以前惡魔果實能力者只要碰到海水就是爆，能力用不出來
: 下面有人說了 惡龍篇就有魯夫脖子能伸長的劇情
: : 但魚人島魯夫居然可以在海水中使用能力
: : 只是比較弱，手腳無力而已
: : 我完全不懂一個海樓手銬、牢房要如何關住像是沙鱷這般自然系能力者？
: : 他老人家手腳無力照樣變成沙子跑出來啊
: : 更別提像是轟轟果實這種能量類的
: : 手腳無力的閃電？這三小朋友？
: 這只是表示自然系讓身體元素化需要用力而已
這真的是很迷的解釋@@
: : 再者只是手腳無力
: : 在司法島那段
: : 如果CP9不在旁邊
: 在猶豫之橋時旁邊就只剩斯潘達姆了
: : 我有絕對的自信羅賓可以給斯潘達姆像是佛朗雞一般的痛擊
: 就無力了 只會變成 18 禁的愛撫作用...
>//////<
: : 真的手腳無力，也可以直接握住對方心臟，或是用手堵住對方血管、氣管
: 就算沒無力的狀況
: 羅賓也沒用過握心臟堵住對方血管、氣管的招式
: 這也不是她放水 如果做得到對莫利亞時早就用了
: 如果要吐為什麼花花果實無法做出這類攻擊 那又是另一個問題了
這我也承認是我想吐羅賓使用能力想法太弱另外的點而已XDDD
: : 一個不會打的柔弱女子，我甚至連手腳無力都看不出來
: 那就是全身無力還被敵人硬拖著跑的柔弱女子...
對照肉體派的魯夫
一碰到海樓石完全就是軟趴趴
羅賓根本就是肌肉芭比啊~~~~~~~~
: : 牢房的話就學 X-man 針對對方能力打造監獄吧
: : 萬磁王-無鐵牢房
: : 沙鱷-水牢房
: : 大耳垂-超大型電池
: : 既然海樓石數量稀少，就乖乖放在船底下去嚇唬可愛的海王類吧
: 針對每個能力者去打造獨特監獄反而更昂貴 需要的地點也不好安排
: 用海樓石監獄 真要 cost down 時至少可以把所有人硬是關在同一間
: 而且萬一不夠了解果實能力導致最後困不住怎麼辦 誰來負責
這邊就是說到海樓石設定的問題
1.到底是讓果實能力者無力(全身癱軟/實力減弱)，但能用能力？
2.還是無能力(果實能力不能發揮)，但不無力？
3.還是讓能力者無力到不能使用能力？
由魯夫的兩段劇情來看
惡龍處魯夫頭是可以拉長的→情況1
魚人島手可以伸出泡泡到海水中繼續伸長，而本人也不會無力→狀況1
再看羅賓跟不死鳥的例子
不死鳥一被銬到海樓石就變回人型
羅賓完全沒有在被銬時使用能力
但兩者都完全看不到無力化的狀況→狀況2
至於無力到不能使用能力的劇情→狀況3
我根本就沒有看到啊@@
所以我說作者其實沒有設定的很明顯完整
接著講到監獄的問題
如果海樓石是狀況2、3那的確有本事關住"能力"者
但是若是狀況1根本就關不住能力者啊
前篇就說過了許多自然系都是可以能量化
而一些超人系也可以變成不定型
拿魯夫來說
兩年後的魯夫被海樓手銬銬住
他只要將自己的手扭細一點海樓手銬就掉了
硬抽也是個辦法
(請注意兩年後的魯夫是有本事在海中跟魚人對戰的)
(施力讓自己的手抽出來絕對不是問題)
而魯夫以上的強者更別提了
突然想到再舉個艾斯的例子
如果沒有封鎖艾斯變火能力
在白鬍團來救人的時候艾斯就該動手反擊了
而兩個行刑官到底是想拿兩把刀怎麼殺死實體攻擊無效的艾斯呢？
我怎麼都無法想像如果能力者能使用能力
海樓石這東西還有個屁用(削弱效果，好啦多少有點用處啦)
事實上在漫畫中的表現
是隨著作者的需要讓海樓石的設定不同
這點就漫吐而言我覺得很該一吐XD
: : → lifehunter:果實能力者不拿海樓石 因為他是兩面刃吧 若是對方跟自 02/09 10:27
: : → lifehunter:己實力相當 海樓石武器被對方搶走 自己馬上就糗了 02/09 10:27
: : 我覺得倒也還好
: : 除非面對的對手是紅髮這種非果實能力者
: : 否則面對白鬍這種果實高手
: : 還是使用海樓武器比較可靠
: : 結果反而是非果實能力者帶海樓武器才是最強
: 如同上面解釋的 非果實能力者要本身夠強 帶海樓武器才能有效運用
: 如果是索隆就算適合 但是即使是他 在空島也有對上愛涅爾失敗的例子
問題是不拿海樓石武器的索龍沒有比較強
但拿海樓武器的索隆對上能力者絕對相對有優勢
這才是鐵一般的事實啊~~
: : 不死鳥也不會整個頂上對決都在睡
: 因為在無力狀態下就算變成不死鳥 也沒任何幫助
可以飛，可以變成火燙燙小兵，可以打死了又活
怎麼看都比躲在旁邊變人型睡來的有用
: : 事實上整本漫畫之中好像也只有魯夫有主角威能
: : 可以在海水之中依舊使用惡魔果實能力
: 漫畫就是沒有說海樓石或海水會讓能力者變普通人
: 為什麼要一直腦補?
但是如果不變成普通人
到底要怎麼關住能力者？
這真的是件很迷的事情
: : → ztO:裝船底 但連作武器的量都不夠 只是那數量稀少的 的自然系 是安 02/09 11:42
: : → ztO:怎? 別跟我說後期強人集中 自然系多是正常的 那海樓石咧? 02/09 11:42
: : 是啊海軍將領之中就一個上校斯摩格有海樓石武器 = =
: : 阿少將、中將、上將是按怎
: : 斯摩格有特權嗎？
: 我不明白這是要吐什麼 斯摩格不能自己存錢或貸款去買嗎?
: 裝船底和監獄就是因為真的有監禁能力者和穿越無風帶的需求啊
自己存錢與貸款就能買
相信海賊團一定會囤積一堆海樓石給你看的 = =
海賊沒有通過無風帶的需求？
海賊沒有打擊或者監禁能力者的需求(索馬利亞海盜綁票勒贖)
既然區區上校就有配備海樓石武器
他的長官也不是在辦公室的睡覺的
必須面對比斯摩格的對手更加強大敵人
不配備海樓石武器真的是......
: 其實下面 RangerWang 這個比喻就還不錯
: 現實生活中的黃金鑽石不會隨便拿去做武器 但是也不會少到幾乎看不到
: 為什麼鑽石這種最硬的東西要拿去做精密的切割鑽頭 而不給我做鐵鎚用?
: 對應到現實大概就是像這樣的問題
如果真實世界的恐怖分子遇到鑽石都會死
或者都會無力化
你看非世界政府的老美會不會把鑽石武器化？
原篇下w大說的也很不錯
逮捕跟關住我想這兩點沒有所謂優劣問題吧
現實犯人都拉不斷鐵做的牢籠自然不需要將強度等級拉到鑽石
但對能力者只有海樓石可以讓對方無力/無能力
我想這兩個是不能類比的
再舉個例
鑽石切割刀為何就要用到鑽石呢？
因為有需要啊
我實在不理解在惡魔果實能力海賊滿地跑的大海賊時代
為何沒有武器加裝海樓石的需求
(但在霸氣出來之後我完全理解了，有霸氣，海樓石的錢真的可以省了 = =)
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※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.186.96 (02/09 22:08)
→ kirbycopy:挑幾個點小護一下好了 身為神射手的騙人布投擲都會失手 02/09 22:35
→ kirbycopy:了 索隆投應該不會比較好 然後海樓石的設定就我觀察應該 02/09 22:36
→ kirbycopy:是要看該果實的性質 橡膠果實是吃了整個體質變成橡膠所 02/09 22:37
→ kirbycopy:以不會因為碰到海樓石變回一般肉體 但動物系和自然系平 02/09 22:37
→ kirbycopy:常的身體還是一般肉體 要主動使用時才會變化狀態 所以中 02/09 22:38
→ kirbycopy:海樓石會變回來 但為何自然系的被偷襲也還是會元素化? 02/09 22:39
→ kirbycopy:應該是沒設定仔細吧 其實連衣服都會一起元素化就覺得很 02/09 22:39
→ kirbycopy:怪了 02/09 22:40
→ kirbycopy:好啦 先承認是假護航真吐嘈 02/09 22:42
推 asynchronous:有確定自然系被偷襲也會元素化嗎? 沙鱷和愛涅爾看起 02/09 23:39
→ asynchronous:來都有可能是已經準備好元素化在那裡等 02/09 23:39
推 jjimmy:我對騙人布有一樣的意見。連他都失手了，換索隆恐怕不會更 02/09 23:56
→ jjimmy:好，只是那段我比較不欣賞的是在戰鬥中弄搞笑演出 02/09 23:57
推 ckshchen:不是海水也會無力 詳見水魯夫打砂鱷 02/09 23:59
推 lm314v25:距離越近,射擊命中率越高,但射擊者反應時間越短,以下是 02/10 04:26
→ lm314v25:以"正常人"的體能做的研究影片,對方有超人體能請自己加距 02/10 04:27
推 amaranth:實際上對自然系不用考慮命中率,霸氣冒出來前自然系的人根 02/10 12:03
→ amaranth:本連躲都不躲,偷渡一顆海樓石彈頭就贏一半了 02/10 12:04
推 RangerWang:特種部隊近距離有小刀格鬥ＣＱＣ，肉搏距離槍沒刀好用 02/10 12:37
→ RangerWang:不過硬要說的話槍已在手並上膛而且認定是死鬥，配合擒 02/10 12:38
→ RangerWang:拿術的話還有一搏的空間就是了。不過這就不是警察臨檢 02/10 12:38
→ RangerWang:模式而是軍隊的搏殺了。 02/10 12:39
推 myukaka:推啊 02/10 12:56
推 b993040020:愛涅爾被瓦夷帕用海樓石強硬地來一發 完全變不了雷 02/10 14:34
推 killeryuan:沙鱷是他自己怕水 跟海水沒有關係 02/16 12:39