Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望

[lightjoy (卓翊)]

※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 標題: Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
: : 時間: Sat Feb  9 10:11:27 2013
: : 其實只要有海樓石武器既可以解決了
: : (不知想啥弄個霸氣出來)
: 我並不否認霸氣的設定很爛
: 但是我不理解為什麼很多人希望海樓石成為代替霸氣克制自然系的手段
: 在我看來萬一海樓石真的變成你們說的這種用途  因為它在早期就出現過很多次
: 反而會馬上造成前後不一致的矛盾  形成比霸氣更嚴重的吐點
: : 命中不了是使用者太廢
: : 如果武器是給三上將或中將以上等級使用
: : 會有打不到的可能性嗎？
: 我主要是反駁發海樓石給小兵提升等級這件事
: 給中將以上等級  當然會更有效
: 但是高手本來就已經很強  可能不想再使用海樓石加成
: 更何況高手多數自己就是能力者  隨身攜帶海樓石反而對自己造成風險
證據呢？有哪個高手帶海樓石武器然後被反噬嗎？
腦補護航
: : 很少見插在對手身上
: : 擔子彈卻有留在對方體內直接讓手無力化的結果(還拿不出來哩)
: 我覺得這種說法非常奇怪
: 使用子彈你反而是就算擊中也無法控制它到底會不會留在對方體內
: 不如用近身武器  一旦擊中你至少能決定要拔出來還是插在對方身上
: 合理用法應該是用主要武器一招壓制對方時  另一手用裝海樓石的小刀之類物體插對方
: 這用法可能比斯摩格的單用十手有效  但是需要雙手操作或某種分心二用的能力
: : 但試想雙方已經在近身戰的距離
: : 配合使用者的優異身體能力
: : 我實在很難想像有打不中的可能
: 太近更難擊中  除非是近到槍管都貼在對方身上了
: 真的能做到這樣就已經是在招式上壓制住對方  就像我前面說的使用者本身得比對方強
: 小兵無法
: 其實打到這裡我剛好想到一個類似的例子
: 就是騙人步向卡古和賈布基丟手銬  沒命中反而銬到索隆和他自己身上
: 之後他們雖然一直銬著那手銬  但完全無法找到機會用它去碰觸敵人
                                    ^^^^^^^^^^^^
        漫畫中沒有任何證據說明他們曾「找機會」用手銬去碰卡古等人
        腦補護航
: : 事實上黃猿與青雉在漫畫中的擊中率是非常高的
: : 如果說漫畫中的怪物身體能力早已超過人類對於槍械子彈速度的認知
: : 那使用海樓石暗器依然比近身武器好用
: : (黃猿用光速手指在近距離射出繡花針、飛刀、飛鏢、苦無、弓箭、標槍)
: 他從沒這樣使用過能力  光能拖住東西嗎?
: 青稚的冰或許有機會  但是得做很細微的控制以免不小心讓自己碰到海樓石的部分
: 但是練這個有很大的效益嗎?  大部分敵人如果會被冰擊中  就算沒海樓石也會被冰困住
: 赤犬更沒機會  那些道具碰到他的熔岩就被熔掉了
赤犬身上的衣物等沒有任何東西被融掉
所以無法證明「道具碰到他的熔岩就被融掉」
腦補護航
: : 正是因為稀少所以海軍與世界政府獨佔才顯得強大
: : (明明都拿來裝在船的底部渡過無風帶了不知少在哪)
: 前面解釋過了  沒有說整片船底都要裝
: : 就現實言老美也是全世界核彈數量最多的國家
: 海樓石只對能力者有效  對一般人無效果
: 跟核彈完全不能類比
: : 不死鳥被扣上海樓石手銬幾乎從頭睡到尾貢獻度超低
: : 再來白鬍子狗血的背後不會受傷戲碼
: : 只要有一個中將拿海樓石網槍打白鬍子
: : 當場就是白鬍子補獲，可以公開的明典正刑
: 白鬍子是不會背對敵人  不是對所有攻擊都不閃避呆呆的硬接
: 在馬可的例子裡  如果他不是一時分心露出破綻  海樓石手銬也銬不到他
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒有證據證明繼續打下去他也不會被銬
腦補護航
: 不過如果你要吐的是當後期白鬍子半死不活時海軍為什麼不用這招
: 那就只能說的確是個吐點或是海軍腦殘
: 或者乾脆說赤犬怎麼不給大蜘蛛一個海樓石武器插白鬍子
: : 居然還把可以回收的海樓石藏起來不用
: : (理由不知是否是稀有度問題)
: : 根本就是佛之戰國腦袋浸到海水
: 說不定預算不夠
: 錢被天龍人拿去整修後花園了
這兩句就不用解釋了，腦補護航
: : 更別提海巡隊的海水水槍攻擊這種便宜武器了
: 海水水槍應該沒用
: 記得 op 設定會讓能力者無力的海是定義成和陸地相連的水體  是不是鹹水反而不重要
: 所以連卡莉法泡澡都被娜美問怎麼不會無力
: : 以前惡魔果實能力者只要碰到海水就是爆，能力用不出來
: 下面有人說了  惡龍篇就有魯夫脖子能伸長的劇情
: : 但魚人島魯夫居然可以在海水中使用能力
: : 只是比較弱，手腳無力而已
: : 我完全不懂一個海樓手銬、牢房要如何關住像是沙鱷這般自然系能力者？
: : 他老人家手腳無力照樣變成沙子跑出來啊
: : 更別提像是轟轟果實這種能量類的
: : 手腳無力的閃電？這三小朋友？
: 這只是表示自然系讓身體元素化需要用力而已
: : 再者只是手腳無力
: : 在司法島那段
: : 如果CP9不在旁邊
: 在猶豫之橋時旁邊就只剩斯潘達姆了
: : 我有絕對的自信羅賓可以給斯潘達姆像是佛朗雞一般的痛擊
: 就無力了  只會變成 18 禁的愛撫作用...
: : 真的手腳無力，也可以直接握住對方心臟，或是用手堵住對方血管、氣管
: 就算沒無力的狀況
: 羅賓也沒用過握心臟堵住對方血管、氣管的招式
: 這也不是她放水  如果做得到對莫利亞時早就用了
: 如果要吐為什麼花花果實無法做出這類攻擊  那又是另一個問題了
: : 一個不會打的柔弱女子，我甚至連手腳無力都看不出來
: 那就是全身無力還被敵人硬拖著跑的柔弱女子...
: : 牢房的話就學 X-man 針對對方能力打造監獄吧
: : 萬磁王-無鐵牢房
: : 沙鱷-水牢房
: : 大耳垂-超大型電池
: : 既然海樓石數量稀少，就乖乖放在船底下去嚇唬可愛的海王類吧
: 針對每個能力者去打造獨特監獄反而更昂貴  需要的地點也不好安排
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
證據呢？尾田在哪裡告訴你海樓石的價格或打造監獄的成本？
腦補護航
: 用海樓石監獄  真要 cost down 時至少可以把所有人硬是關在同一間
: 而且萬一不夠了解果實能力導致最後困不住怎麼辦  誰來負責
: : → lifehunter:果實能力者不拿海樓石 因為他是兩面刃吧 若是對方跟自   02/09 10:27
: : → lifehunter:己實力相當 海樓石武器被對方搶走 自己馬上就糗了       02/09 10:27
: : 我覺得倒也還好
: : 除非面對的對手是紅髮這種非果實能力者
: : 否則面對白鬍這種果實高手
: : 還是使用海樓武器比較可靠
: : 結果反而是非果實能力者帶海樓武器才是最強
: 如同上面解釋的  非果實能力者要本身夠強  帶海樓武器才能有效運用
: 如果是索隆就算適合  但是即使是他  在空島也有對上愛涅爾失敗的例子
: : 不死鳥也不會整個頂上對決都在睡
: 因為在無力狀態下就算變成不死鳥  也沒任何幫助
他在書中有無力狀態變成不死鳥嗎？不然你怎麼知道沒幫助？
腦補護航
: : 事實上整本漫畫之中好像也只有魯夫有主角威能
: : 可以在海水之中依舊使用惡魔果實能力
: 漫畫就是沒有說海樓石或海水會讓能力者變普通人
: 為什麼要一直腦補?
: : → ztO:裝船底 但連作武器的量都不夠 只是那數量稀少的 的自然系 是安  02/09 11:42
: : → ztO:怎? 別跟我說後期強人集中 自然系多是正常的 那海樓石咧?       02/09 11:42
: : 是啊海軍將領之中就一個上校斯摩格有海樓石武器 = =
: : 阿少將、中將、上將是按怎
: : 斯摩格有特權嗎？
: 我不明白這是要吐什麼  斯摩格不能自己存錢或貸款去買嗎?
: 裝船底和監獄就是因為真的有監禁能力者和穿越無風帶的需求啊
: 其實下面 RangerWang 這個比喻就還不錯
: 現實生活中的黃金鑽石不會隨便拿去做武器 但是也不會少到幾乎看不到
: 為什麼鑽石這種最硬的東西要拿去做精密的切割鑽頭  而不給我做鐵鎚用?
: 對應到現實大概就是像這樣的問題
: : 推 RangerWang:其實海樓石一點也不少，只是被De Beers這種獨佔企業掌   02/09 12:34
: : → RangerWang:握，他爽釋出海樓石蓋監獄不爽給政府做子彈。世界政府   02/09 12:34
: : → RangerWang:拿他沒轍是因為海樓石企業老闆是天龍人。               02/09 12:35
: : → RangerWang:我都幫尾田想好了，快付我稿費XD                       02/09 12:35
尾田並不是什麼東西都設定的完完整整沒有漏洞
他不是神
只是個拼命趕連載到江郎才盡的漫畫家而已
這篇只是提醒你
你自以為理所當然的東西絕大多數都是腦補
只是你沒有看出來而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.108.183
推 jackys313:中肯給推
推 qazieru:隨著現在OP能力者越來越....海樓石設定真的是大BUG了
→ qazieru:少打   越來越多
→ qazieru:明明就可以用,但又不能讓高手對決鳥掉,誰先銬到誰先贏...
→ qazieru:只好裝做沒這個東西  偶爾給打不到人的小兵用用
→ qazieru:還有變成飲茶地位的斯摩格....
推 poboq0002:不是趕連載 只是想賺錢罷了 為了錢硬把篇幅拖長
→ poboq0002:就變成這種等級的垃圾糞作了
→ megalord:大家不覺得，大過年的也該讓版主們稍微休息一下吧
→ lightjoy:板主辛苦了>"<
推 GoAhead:等過完年再來戰吧 雖然也沒什麼好爭的 就只是個大BUGXDDD
推 redwing875:大過年的一定要這樣針鋒相對 ?
→ ffdagger:沒有證據就等於腦補護航？
推 amaranth:護航者不得用推論出的劇情加以護航....so..
推 RangerWang:我的推文明明是吐槽...
推 RangerWang:拿鑽石蓋監獄而不是做武器(無論量產或精英品)，顯然是
→ RangerWang:獨佔鑽石礦脈的人腦子有洞。同時滿足腦袋有洞和世界政
→ RangerWang:府惹不起，當然就是腦殘天龍人啦！XD
推 RangerWang:說不定好大喜功天龍人看到監獄的預算書就高潮覺得屌
→ RangerWang:軍用武器化的預算書送上來天龍人覺得不潮就打回票
→ RangerWang:斯摩格那顆其實是天龍人的鑽戒，因為他被天龍人倒追過
→ RangerWang:完美解釋啊！！！！（大誤
推 jschenlemn:物以稀為貴呀  就算不知道確切石頭的價錢
→ jschenlemn:光就海樓石稀有這特性來看... 價格會高也是合理的吧
→ jschenlemn:還有就是...希望大家語氣不要這麼衝呀   大過年的
推 asynchronous:這篇實在是...你只是在每段後面加上腦補護航而已吧
推 frozenstar:只是樓上拒絕看懂每句"腦補護航"上面的論述吧 無言
推 asynchronous:我都有看啊  只是暫時還沒空逐一回應
推 honey4617912:因為思考是需要時間的嘛  呵呵
推 asynchronous:因為在回上一篇的推文  而且還一邊看台視的海賊
→ asynchronous:所謂反嗜  是指你的海樓石武器萬一被對手奪走  會反
→ asynchronous:過來對自己不利. 這就算從未真的發生過也是合理必須
→ asynchronous:考慮的風險
很遺憾，尾田沒有畫出任何人曾考慮過這個問題
你以不存在的劇情護航
違反版規3-3
→ asynchronous:卡古那邊算腦補好了, 但那段的重點是騙人布丟手銬這
感謝承認
→ asynchronous:招沒效, 作為用海樓石攻擊能力者沒想像中好用的例子
這和你當初的論點不符
模糊討論焦點也是違反版規
→ asynchronous:然後衣服問題...這是漫畫界的常識吧  真的很無言
漫畫界的常識？我可以把這看成大絕招嗎？
那所有不合理的東西都用「漫畫界的常識」這種沒人明文訂出來的模糊定義解釋就好啦
我只想討論你違反版規的部份，沒興趣和你細究漫畫內容
不然我大可引用艾涅爾帶著金棒一起變成電流移動的劇情反駁你
只是我根本就懶得重翻這部處處是洞的糞作
→ asynchronous:除了超人特攻隊以外  衣服問題都是不能也不用解釋的
→ asynchronous:我反問如果飛刀飛鏢碰到赤犬的熔岩卻完好無缺, 難道
→ asynchronous:這不會反而是個吐點嗎
如果你的回文還是像這些推文一樣
完全搞不清楚「腦補」的定義的話
那還是省下來吧
推 RangerWang:這跟警察或軍人怕被奪槍所以空手上場一樣怪吧
※ 編輯: lightjoy        來自: 1.34.108.183         (02/10 19:14)
推 asynchronous:我覺得比較像是要不要配肩式火箭砲,C4炸彈,餵毒鋼金
→ asynchronous:暗器等等以備不時之需一樣
→ asynchronous: "沒有證據證明繼續打下去他也不會被銬" 這實在是...
→ asynchronous:這樣也可以吐, 那我所有例子都不用舉了. 好啦, 也許
推 rotusea:這跟人類怕啾嘰學會用槍 所以空手上場一樣怪吧
→ asynchronous:現在時間不夠長, 導致海樓石武器的好處鮮為人知, 等
→ asynchronous:斯摩格用十手一路得勝當上元帥, 海軍就會改制度人人
→ asynchronous:配海樓石武器了.
→ asynchronous:整修後花園就開個歷史的小玩笑罷了, 那段要表達的意
→ asynchronous:思是頂上再重要也不能投入無限資源. 例如海軍至少要
→ asynchronous:有些資源投入防堵其他四皇或革命軍的部分. 當然天龍
→ asynchronous:人會不會有特殊需求這類延伸前面也有其他人想到了
→ asynchronous:特製化比泛用型貴  這算常識. 而且有些能力者是抓到
→ asynchronous:後才知道能力, 要逐一客製化在時間上實在太困難
→ asynchronous:不死鳥那段的論點是 : 他沒變不代表他喪失變身能力,
→ asynchronous:無力化會導出同樣結論.
→ asynchronous:這基本上是同一問題, 你們到底同不同意海樓石會封印
→ asynchronous:果實能力是讀者自行推測腦補, 漫畫不是這樣說的?
→ asynchronous:我那些論點基本上只是要說這種腦補是不必要的, 無力
→ asynchronous:化就都足以解釋
→ asynchronous:衣服的問題我回一篇吧
推 RangerWang:不需要投入很多資源啊，拆幾艘船就有了
推 asynchronous:一艘能過無風帶的軍艦, 比一名海軍的戰力提升有價值
推 RangerWang:你是想說在op的世界海軍少中上將比軍艦沒價值嗎?
→ RangerWang:這個世界好像沒有艦隊砲轟戰喔
→ RangerWang:製作海樓石武器可不像現代工業武器要開模之類的
→ RangerWang:只要找個技術ok的路邊珠寶匠就行了
→ RangerWang:不求美觀的話珠寶鑲嵌是當場就能學會的
推 asynchronous:重點是通過  不是砲轟啊. 你有 10 個超強中將, 卻因
→ asynchronous:為繞遠路來不及執行任務  再強是有啥用處...
推 RangerWang:又沒要你全拆光
→ RangerWang:講難聽點op雜魚無用的情況，一艘軍艦載滿將領就夠了
推 asynchronous:東西南北海加偉大航道新世界都是海軍在管, 需求強烈
→ asynchronous:很正常吧
→ RangerWang:再大不了去拆個監獄空牢房的柱子總夠用了吧
→ RangerWang:別告訴我監獄牢門天龍人會檢查拆不得
→ asynchronous:是有很多空牢房嗎  我不記得了
推 RangerWang:逃獄事件前可以超量入住來解決，反正op世界沒人權
→ RangerWang:逃獄事件後空牢房可多了
推 asynchronous:不是應該預期會再被抓進來而留著牢房嗎...
推 RangerWang:拆一間會影響很大嗎?
推 qd6590:一艘有上將的船會care海王類嗎..?
推 asynchronous:我想了一下  是可以說反正推進城績效太差(多人越獄+
→ asynchronous:被藏個人妖樂園), 所以牢房應該拆幾間給其他單位用
推 qd6590:魯海都不care了  何況是上中將?
→ asynchronous:海樓石. 這樣要吐兩年後沒多點海樓石武器我能接受
→ asynchronous:上將如青雉自行航行, 黃猿乘砲彈(大概是好玩), 赤犬
→ asynchronous:感覺是那種會罵部下打不贏海王類該死的, 他們大概不
→ asynchronous:用什麼海樓石軍艦吧
→ Seiya:我的感覺倒是作者隨便想到寫二句話 就一堆人幫他腦補
→ Seiya:監獄都關死型犯了早點殺了不就好了，牢改來做武器比較實在
→ Seiya:100發子彈裡有1發海樓石好了  阿自然系的人是要怎麼躲
推 Sulagia:看來看去不合理的地方asy大都能自己補完呢!!(大概是好玩)
→ Sulagia:(感覺是那種) balabala
推 outsmart33:這篇中肯
推 zhwang77:好凶