Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望

[mageancaesar (魔神凱撒)]

就我有印象的部份回應asy版友

你的論點是:
1.海樓石非常稀有 所以要有效使用 所以要建監獄不做武器

關於這點 其實真要限制犯人的話 直接手銬腳鍊頸環腰銬 甚至手肘膝蓋都銬好了
所用的材料加起來都還絕對不到建一間牢房的十分之一 而且對限制犯人行動還比較有效

面對企圖劫獄者也絕對是比較有效的防範手法
劫獄者只要有鑰匙或會開鎖 你用什麼材料建牢房根本沒有差啊
多銬幾個他還需要多搶幾把鑰匙 至少也要多花時間一個個試一個個開

接著就是死刑的問題 目前看不出不把高危險性罪犯(ex沙鱷)留下不殺的理由
艾斯一事中也沒有看到什麼公平公正公開的審判 世界政府說要殺就殺
橫看豎看這世界政府都無視或至少不怎麼重視人權和程序(看看羅賓的過去現在)
所以你拿會顧人權的現實犯人超收問題類比並不恰當
還有不要忘了 只有能力者需用海樓石牢房 不是所有犯人都需要的

所以如果海樓石真的非常非常稀有 那花在建牢房關高危險性罪犯實在不是很划算的做法

2.海樓石武器效果不佳 加分有限

如果加上非常稀有這說法 那配給一般小兵的確不是聰明的做法
可是只要給有一定戰力以上的將官 效果應該是很好的
試想香吉士對沙鱷或斯摩格 本來是一面倒 但如果香吉士有鑲海樓石的鞋子呢?
無效攻擊馬上變有效 就算不能五五波 但至少香吉士的勝算不再是零了

而且誰跟你說要單挑的?
本來要動用中將以上等級才能對付的海賊 我現在可能可以用五個中尉等級對付
就算你說水準差太多人多沒用 那用一個少將等級加幾個尉呢?

配合第一點 用各種銬限制犯人(或乾脆把重犯砍掉) 減少海樓石牢房的需求量
每少蓋一間牢房 可以多造至少上百把海樓石武器吧?

3.不一定 或說不容易碰到能力者 所以不用隨身攜帶海樓石武器

這很好解決 成立對能力者特殊部隊就成了
可以最少的成本達到最有效的利用那非常稀少的海樓石

4.海樓石武器有被奪走的風險

這完全是因噎廢食的說法...你自己都說"萬一海樓石武器被對手奪走就吃鱉"
那你為什麼不說在被奪走之前對手就吃鱉啊?
好 先不管這個

首先 非能力者就算海樓石武器被奪也沒差別 就跟一般武器被奪一樣
如果海樓石武器效果好 那還有差 有可能贏變沒可能 不過也就是變回沒海樓石武器罷了
如果效果不好 那就真的沒差了

能力者呢?如果海樓石武器效果不好 那不用說 帶了沒用 被奪也沒差
如果效果好 那為什麼不帶?除了本來就近乎無敵的幾個頂級強者 其他為什麼不增加勝算?

而且誰跟你說同把武器在每個人身上威脅性是一樣的?
同一把槍在龍五在警察和在我身上 威脅性完全不同啊
如果一把武器可以給你加100的戰鬥力 被奪走會加敵人80的戰鬥力
那純就效率來看還是划算 還是該帶這把武器的啊
所以就算你不肯給用通俗武器(ex劍)的海軍海樓石武器 但至少給用冷門兵器的人用吧?

5.海樓石只有直接碰觸才有效果

這其實尾田自身前後有矛盾 前面其他版友回夠詳細了 不多說
我只覺得照你的說法 斯摩格真的蠻廢的 身為"煙"卻像年糕一樣...難怪現在...
因為尾田沒設定清楚 所以雖然你對斯摩格能力的解釋是腦補 但我無法直接反駁你
只是我真的不希望斯摩格吃的是年糕果實...

6.海樓石是讓能力者無力 不是能力無效

這尾田也是又自相矛盾 其他版友也回很詳細 一樣不多說
不過我傾向支持能力無效化 同樣以羅賓對斯帕達姆為例
請問 如果我以非常非常非~常~無力的手指戳你眼睛 你覺得效果如何?
如果真的是因為無力到連能力都用不出來 那其實和能力直接無效也差不多了

7.赤犬碰到海樓石道具 道具會融化

雖然你之後似乎改了立場 但還是回一下

赤犬應該是他有意識想要融化的物體才會被融化吧?
不燃他也真可憐 連內褲都要用超合金Z做

8.斯摩格的十手是自己買的 不是配的

雖然不是不可能 但那表示海賊也買得到(當然不是通過正常管道)
而且還可以用搶的 除非每艘船底有海樓石的軍艦戰力都夠強 不然它們很容易成為目標
如果海樓石武器效果好 那這將是個很嚴重的問題

如果效果不好...那可是海樓石又很稀有 價格應該不低 就像你說的黃金鑽石等級的話
那斯摩格買個只能打雜魚 又貴又沒用的炫耀性財貨...是要等哪天求婚要用嗎?
難怪他現在變成...嗯...

結論:
海樓石確實是一個不完善的設定 但比霸氣好太多了
你說了一大堆不用海樓石的理由 但都不是尾田說的 都是腦補
尾田真的不用海樓石的理由應該是因為他不想花腦筋
直接用誰的霸氣比較強這種作者說了算的方法比較輕鬆
而且支持者也買帳 他錢照賺 何樂而不為?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 99.9.36.148
推 Nash4208:最後結論大推  關於第一點我的看法是
→ Nash4208:直接在你體內塞入一顆小小的海樓石再用正常手銬腳鐐監獄y
→ Nash4208:超省
推 tcsn:請問樓上是要塞在哪呢? XDDDD
推 yuhung:把海樓石磨成粉逼犯人喝下去不知道會怎樣...(變腎結石?)
→ rockonpizza3:一般的石頭磨成粉讓一般人喝下去似乎就很困難了~
→ Nash4208:台灣會當符水喝下去其實很容易
推 chrisjohn214:因為很稀有 為了要有效使用 所以拿來蓋監獄
→ chrisjohn214:這個邏輯真的有點怪阿……
→ chrisjohn214:手銬腳鐐真的實際多了
推 chrisjohn214:看完這篇之後真的覺得asy護航得太嚴重啦～
→ chrisjohn214:不過不管怎樣反正現在都有霸氣了……
→ chrisjohn214:至於海樓石  算了吧，以後就看誰的霸氣霸這樣就好
推 chordate:這篇整理的不錯
→ Triedge:感覺開刀放進大腦應該不錯，然後要放在不容易動刀的地方
推 qd6590:放在不容易開刀的地方   羅就威了(茶)
→ LATENT:推論很好, 結論頗腦補
推 bluemei:回y大 海樓石粉給女能力者喝會變迷姦藥
推 CleanSpurs:推這篇,這篇說得很好
推 myukaka:推結論
推 RangerWang:迷姦藥，我論會出現在同人本...
→ mageancaesar:我不否認結論是腦補 因為只有尾田本人才知道真相
→ ciafbi007:尾田：我還以為會有人幫我在SBS上補完
推 amaranth:吃下去不難吧,像鈣片不就是磨碎的貝殼而已
推 yongqing:所以要餵蛇姬喝囉？
→ amaranth:中藥也有很多礦物類的藥材啊
推 wo2323:最後結論大推
推 polay:以後出本設定集圓謊補齊就好了 跟科技產品一開始設定就不齊
推 wo2323:某人真的護航的太誇張
推 frozenstar:沒一個護航論點是有證據還那麼理直氣壯 這篇反駁得好
推 tim201227:迷姦藥的應用感覺還不錯(拖走
推 gogobox01:一樓想法不錯 入珠應該是個好選擇(XDDD
推 pololo61201:XD
推 slow714285:來幫尾田想個設定好了 海樓石可以使能力者無法主動使用
→ slow714285:果實能力 這樣不知道跟漫畫有沒有衝突 但我還是覺得
→ slow714285:海賊整個已經爛掉了 不管從設定還是劇情
推 Dravex:只是無法主動使用的話 砍頭應該就砍辛酸的吧
→ Dravex:記得有一幕是黑鬍子手下偷襲艾斯 結果子彈穿過火根本無效
推 kf01234:支持這篇, 比較接近結論
推 mt0481:海樓石磨粉...直接灌海水不是比較方便嗎?
推 ice76824:就(海)水牢阿，我看OP不缺海水吧，難道說有人權團體嗎y
推 witness0828: 看完這篇之後我深深覺得以後會出現海樓石聖衣...
→ witness0828: 再海樓石武器 就轉型成以海樓石為背景的戰鬥漫了!!
推 witness0828: 海樓石甲支援圖(誤) http://tinyurl.com/arem8wa
推 mymike12:我覺得兩個可以並行，海樓石的設定可以減少霸氣的氾濫
推 garlic1234:我覺得不殺關起來有個點是為了保留果實能力不再被海賊
→ garlic1234:拿到，不過這些都是腦補
推 frozenstar:果實能力被搶走只有黑鬍子這麼一例吧 重大懸賞海賊要殺
→ frozenstar:不殺 我覺得尾田壓根兒沒想過 只是想弄個搶救的劇情就
→ frozenstar:讓海軍覺得:喔喔 對齁 我們應該殺雞儆猴以示天下!!
推 chordate:結果本來頗有殺雞儆猴的效果，因為克比變成最差示範
→ chordate:克比這個海軍的大罪人居然還升官
推 drumsets:推這篇
推 P2:事實證明要回收果實能力很簡單，只要在殺掉能力者時在旁擺些水
→ P2:果就可以了
推 ohha0221:作水牢就好了 大家全身都浸在海水裡 只露出一顆頭
→ ohha0221:現實都有這種牢房了 漫畫竟然沒有~
推 lexwu200212:推
推 Seiya:結論讚!
推 f1234518456:超合金Z的內褲 聽起來就很強的感覺
推 neverlight:海樓石還很硬！
推 outsmart33:推
推 serval623:推這篇，就是這樣。