推 Alouba:現代工藝早就遠超過那兩種刀了 那兩種刀向來都沒有戰場價值02/11 12:22
→ Alouba:主要是給貴族裝飾配戴 或頂多在貴族決鬥中使用02/11 12:23
推 RangerWang:沒有戰場價值又講得太過了，不用為了否定神話連帶把實 02/11 15:07
→ RangerWang:際有的功能都否定掉。日本古劍術有素肌劍和甲冑劍之分02/11 15:08
→ RangerWang:後者就是戰場用的。02/11 15:09
→ shamanlin:實際上戰場不會拿武士刀上去砍的，除非沒別的武器02/13 01:57
講一下我對「武士刀戰場價值」的了解，
主要資料來源是在日本戰史版潛水和估狗，
如果有在本版潛水的高手還請指證。
關於日本戰國時代的傷亡資料，
主要是依據玲木真哉對軍忠狀的研究，
其中：
遠程武器致死：
弓箭傷41.3%
鐵炮傷19.6%
石頭傷10.3%
近戰殺傷致死：
長槍傷、突刺傷17.9%
刀傷3.8%
切傷2.3%
其他傷
這個研究不知道有沒有後續，例如傷亡是在圍城，還是遭遇戰造成的等等，
有的話，對日本戰國戰場圖像的建構會更完整。
首先，投射武器傷害約佔70%，宮下英樹的《戰國》數據大概是這邊來的。
接下來看主題：
刀傷佔總殺傷約3.8%，也就是每25個人中有一個死在刀下；
佔肉搏殺傷約12.66%，大約是每七次近戰中有一個死在刀下。
（我不知道突刺傷會不會其實有刀刺的，無從查證起）
槍刺死的佔七個死者中的另外五個，
剩下一個是被千奇百怪的其他方法幹掉的。
至於「刀有沒有用」要看你是從甚麼角度來看，
你是指揮全局的大名，
當然是投射武器最重要，再來才是槍，刀很後面。
但一個要去參予廝殺的作戰人員，
你會不會帶把刀呢？
流矢不長眼，中箭算你衰，
但肉搏戰中，你有12.66%的機率會需要這不到1.5kg的玩意。
說刀不便宜，但其實也沒貴到買不起。
你不會希望槍斷了，掉了就只能赤手空拳用柔術跟人打的。
宮下英樹的《戰國》第一篇，就有點反神話反過頭，
老兵要主角把腰上的刀丟掉，其實很詭異的。
這樣說吧，
日本戰國時代的古流武術，
都是從槍法、劍術、鎧通（日式破甲匕）一直到柔術全都練的，
鎧通、柔術使用上的機率更低都「有戰場價值」，
為了活命，都要學了。
七分之一的進戰格鬥殺傷率的「價值」真的夠高了。
另外我覺得拿手槍跟步槍來類比武士刀和長槍的關係有點誤導性，
現代戰場上的槍枝交火中，死在手槍的絕對不到百分之一，
死在刀下的機率高太多了。
另，如果說刀是高階貴族的裝飾品，只用於決鬥。
那表示日本戰國戰場上每七個死在近戰格鬥中的人，
就有一個是高階貴族，死於戰場上旁若無人的決鬥，
就我所知日本武士沒那麼喜憨啦。XD
簡單來說，
「沒有戰場價值」是個很強烈的詞，
在我看來至少要百分之一以下的殺傷率，
或者不便攜帶又難用，才能說沒有戰場價值。
我們現代人很容易從主帥的角度去看，
這個東西沒有影響戰場勝敗的價值，
認定一個東西沒用。
但是對一個要在戰場上活下來的人，
刀能帶來的求生價值就已經夠了。
武士刀既不神奇也不是沒用，
他就是長槍之後的備用武器，
順位更後面還有脇差和鎧通，
他的定位和價值就是如此，
不多也不少。
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鏈鋸劍，尖端科技的結晶，是一把人性化的萬能開膛劍。
出現在我們這個無奇不有的戰鎚世界，無堅不摧，無所不能。
大修女長賽琳娜，充滿信仰，是一個英勇的帝皇鬥士。
她以無比的勇氣，超人的智慧，淨化異端，燒死善良無助的帝國平民。
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◆ From: 118.160.28.155
→ RangerWang:這樣說吧，以色列搏擊術Krav Maga，戰場上使用的機率 02/18 02:23
→ RangerWang:絕對低於百分之一，我們說這東西好屌。 02/18 02:23
→ RangerWang:武士刀使用機率25分之一，我們說沒價值...呃... 02/18 02:24
※ 編輯: RangerWang 來自: 118.160.28.155 (02/18 02:26)
→ ManCity5566:既不偉大,也不卑微阿~ 02/18 02:37
→ b993040020:所以是一塊綠豆糕 02/18 04:26
推 jojobigoldtw:我喜歡腦內格鬥 02/18 04:55
→ blackone979:在戰場上基本上就是一寸長一寸強 接近戰中長槍的應用 02/18 07:24
→ blackone979:肯定都在刀劍之上 這不是只有武士刀而已 各國皆然 02/18 07:24
→ blackone979:而且古時足輕多為農民出身 不僅缺乏正式訓練 而且佩刀 02/18 07:25
→ blackone979:多是粗製濫造的御貸刀 甚至還幾乎不可能人手一把 02/18 07:27
→ blackone979:所以武士刀在戰場上的應用面就更顯薄弱了 02/18 07:28
推 outsmart33:"就我所知日本武士沒那麼喜憨啦。" 好有畫面XD 02/18 08:34
→ RangerWang:刀不可能和長槍比「有用」的 02/18 10:07
→ RangerWang:配刀的意義在於碰到要用到的時候，你希不希望腰上有 02/18 10:12
→ RangerWang:一把掛在那 就是這樣 02/18 10:18
→ o07608:滕：一吋長一吋強？（割麥ing） 02/18 10:29
→ o07608:臨武君：幹！ 02/18 10:29
→ hareluyac:那種情況下掛配刀還不如用脅差? 輕便好打 02/18 10:34
推 Alouba:推喔 長知識 不過把製造成本算進去 這兩種刀還是沒啥用途.. 02/18 10:41
→ Alouba:畢竟在成本過高的情況下 還是用便宜的槍比較實際 02/18 10:42
→ Alouba:當然 我指的是裝備全軍的情況下 我是將軍的話當然也要拿刀 02/18 10:43
→ Alouba:如果是古中國那種幾萬人對幹的戰場 怎麼可能浪費那錢做刀 02/18 10:45
推 Alouba:還有那些訓練也只有武士階級才能學 普通士兵哪有那資源學刀 02/18 10:48
→ amaranth:幾萬人用的是簡單好做的粗製大刀,日本雜兵用的也一樣啊 02/18 10:53
→ amaranth:名刀跟標準製法的武士刀是有資源的人才能入手 02/18 10:54
推 Yanrei:刀可以帶一把在身上備用，長槍沒辦法插兩支在身上吧XD? 02/18 11:55
推 xxx60709:我問個問題:這裡的"刀"是武士刀嗎? 02/18 12:21
推 Reficuly:某相聲段：「我教你關刀」『關刀？不學，學會了扛著刀上 02/18 13:15
→ Reficuly:班，知道我是為防身，不知道還以為我是賣野藥的呢』 02/18 13:15
推 j2squared:戰國也沒反神話吧,他考究蠻嚴謹的 02/18 15:53
→ RangerWang:戰國第一冊封底就有講到他要破除一些常見迷思 02/18 17:01
推 j2squared:就是有考究過才能破除,而不是為反而反 02/18 17:12
推 mickey0223w:這就和步槍裝個刺刀 刺槍術一樣 增加士兵存活率 02/18 17:56
→ mickey0223w:士兵的養成比做一個冷兵器成本大更多 02/18 17:56
推 P2:那老兵是要主角自殺啦 02/18 20:04
→ hareluyac:日本古代的士兵只是農民，成本不大 02/18 20:28
推 weijay21:樓樓上+1 就像神風特攻隊，比起缺飛機，更缺飛行員 02/18 20:28
→ weijay21:樓樓樓上 02/18 20:29
推 AAAdolph:戰國主角用的弭槍，在弓上插槍頭，我看了漫畫才知道 02/18 20:31
推 Simonfenix:哦哦哦 purge the uncleans!!!!!!!! 02/19 22:18