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※ 引述《lzw1988 (隱者)》之銘言: : ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言: 我再說一次,現在沒人跟你爭作者的解不合理 而是告訴你在結局之前所有的線索,可以有很多解 : 問題來了, : 照你的說法, : 就憑這一段空窗期 : (這段時間校方紙本記錄多一人而沒有人刻意無視不存在的人), : 對策就破功了, : 根本不會有成功的例子出現, 所以空窗期多久? 請明確的告訴我空窗期多久 我知道你不行,因為只有作者可以決定這空窗期有多久,而他也沒講有多久 一天是空窗期,一個月是空窗期,開心的話一年的時間都可以是空窗期 這空窗期是作者可以自行設定的 倘使每個月都會出現死者(也沒規定一定要滿一個月才死人) 作者高興也可以說實施巫術的時間已經晚了 了解嗎? 該思考的重點是如果結局作者說巫術施行晚了一個月所以沒效 你要用劇情中什麼線索來反駁? : 不能算3班成員, : 是故班上課桌椅剛好, : 學生人數必定正常, : 4月又有犧牲者, : 多出來的人必是兩個老師其中之一 : 事實上就作者所給的例子, : 記憶竄改必然涉及死者身分, : 竄改課桌椅數目的記憶能隱藏死者身分嗎? 為什麼巫術打從根本上就失敗,以及為什麼犧牲者發生在主角轉入之後 上篇我已經用了很多篇幅去說明也講的非常清楚,請自行往上翻,不再重複 除非你有辦法用劇中明確的線索來反駁,而非你追加的設定,我們再來討論 : 因此針對你提出:怜子為何不對恒一說清楚? : 漫畫第4話第9頁 : 風見對三神老師說: : 那件事......開始那一年的事......好像多少已經傳到?原耳裡了...... : 由此可知班上根本不想讓恒一知道這件事, : 連最不危險的事(開始那一年的事)都希望暫時隱瞞, : 三神身為三班副導師, : 就算是恒一的家人也不能違反班上一致的決定吧? : 這樣就要被說成是人格分裂? : 我倒認為在沒有全班同意的狀況下, : 說了才是公私不分! 我先舉一個例子 ===================================================== A:B,從現在開始千萬不要做一件事情,否則會死 B:什麼事情? AB兩人大爆炸身亡,來到地獄 A:我不是要你別講話嗎! B:你又沒說不能說話! ===================================================== 請不要為了反駁而反駁,拋棄了基本邏輯 巫術的基本規則就是要禁止班內成員跟不存在者接觸,否則會失敗死人 一件會影響全班生死存亡的重要的大事 卻拿「哎呀我怕主角聽到後會害怕啦」就刻意隱瞞主角 讓主角屁顛屁顛跑去跟見崎哈啦破壞巫術嗎? 不能違反班上一致的決定? 公私不分? 錯了,這是作者為了要讓主角去跟見崎接觸 以及刻意讓讀者以為三神跟憐子不同,而寫出極為不符常理的劇情 全班也從來都沒有決議不要告訴主角這件事情 劇中甚至透過見崎的嘴直接告訴你,同學沒說的原因是半信半疑加沒有機會 (同學之前只在醫院見到主角,到學校第一天中午就跑去找見崎) 但鄰子不同,她跟主角住在一起,又對詛咒深信不疑 巫術的成功與否會直接影響到她的生死,是她的救命稻草 同學之所以沒能告訴主角的理由,在三神身上皆不存在 對,唯一的理由就是記憶不同步,人格分裂 : 等下一次時機到來時(過了五月,依然沒有犧牲者出現時) : 這表示怜子完全知道整件事, : 何來三神老師與怜子的記憶不對等? 就算為了避免主角擔心害怕所以不說以前發生的事情 (真奇怪,別人家的小孩就不會擔心受怕,主角了不起喔?) 不代表不能直接提點主角暫時先不要跟見崎交流 目前用來解釋憐子不事先告訴主角的理由都爛到有剩 : 這裡怜子和之前的敕使河原, : 都一致表示要等時機一到才能告訴恒一, : 試問如果怜子不是班上一員, : 怎麼知道要等時機到才能告訴恒一? : 早就和盤托出了! 從這邊就可以看出作者的爛手法 用很爛的理由去營造一個讓主角跑去破壞巫術的環境 我說這群人根本是故意想破壞巫術施行吧? : 別說3班請怜子幫忙隱瞞恒一, : 災厄依規定不得外洩給班上以外的人知道 什麼........原來主角不是三班的人喔? : 若真有記憶竄改, : 也只會讓恒一忘了其死亡的事實, : 而不會讓恒一忘了之前認識這個人 : 因此, : 該葬禮的死者必定是怜子/外婆/外公三者之一, : 而符合3班年齡層的只有怜子 拿結局時才告訴你的解答(三神=憐子)回推了不叫推理 不過我也了解如果在結局之前透漏出三神=憐子 那所有的讀者都可以瞬間"猜出"死者是三神啦 (是"猜出",不是"推理",因為沒事放個角色在那做啥) : 小說與漫畫有差, : 小說看起來有三種解釋: : 1.父親的記憶被竄改 : 2.主角的記憶被竄改 : 3.現象遮蔽中間一大段談話,致使父親的話牛頭不對馬嘴 : 而漫畫把父親的表情都畫出來了, : 看起來就是父親的記憶被竄改了, : 這部分的確是作者設定不周 大絕就是這樣,需要的時候就用,不需要的時候就不用啊 劇中設定現象會把一切竄改到看不出痕跡,還威到即時竄改遠在印度的老爸 主角卻能不時回憶各種殘肢末節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202
Valter:說真的別管漫畫比較好 雖然感情描寫最好但懸疑部分玩過頭了 03/01 12:28
Valter:像本傳結局跟外傳整個把原作對災厄本質的詮釋扭曲掉了... 03/01 12:29
killeryuan:Valter 人家就是在吐槽漫畫 你說別管漫畫的意思是? 03/01 12:31
Valter:個人認為是訊息在進出夜見山時被攔截竄改了 所以兩邊都聽不 03/01 12:31
Valter:到 或是聽到被改過的訊息 03/01 12:32
如果設定成進去出來被即時竄改將會導致更嚴重的結果....
Valter:啊...重點已經擺在漫畫作者的謬誤而不是原作了嗎 如果是這 03/01 12:33
Valter:樣的話那當我沒說好了... 03/01 12:33
Valter:畢竟主題還是談本作的推理主軸 不希望因為漫畫追加的鏡頭就 03/01 13:14
Valter:回過頭說作者的推理在亂搞 03/01 13:14
這作品是"推理"還"驚悚",有疑問的地方並不只有老爸電話那一幕而已 老爸那通電話要怎麼解釋都行,問題在於解釋該通電話後的記憶竄改威能 放到劇中跟接近結局的地方會有怎樣的結果
os653:巫術本來成功率就不是100%,根本不用解釋呀... 03/01 13:23
os653:還有漫畫裡三神在死人前有很害怕詛咒嗎?小說裡看起來沒有耶 03/01 13:24
請不要為了護航而放棄基本邏輯 這次的學生是第一次聽到還可以說半信半疑 三神不但15年前曾經是三年三班的學生,前年甚至是三年三班的導師 親身經歷過兩次的人還第三次編入三年三班你跟我說她一點都不怕.... 對,漫畫裡面看起來超怕的 那你要告訴我三神在小說裡面一點都不怕覺得都是幻覺? 嚇不倒她的?
XOEX:V大幫幫忙這是裡是漫吐版 不吐漫畫談小說也太奇怪 03/01 13:26
os653:小說裡她因為現象忘得一乾二淨阿,被追問也只說好像有這事 03/01 13:50
os653:忘光光的東西當然不會害怕呀...如果漫畫有畫,那就...BUG XD 03/01 13:51
忘記跟不想講是兩回事 現象只會在事情結束後,讓所有人忘記混進去的死者是誰 而不是連帶一整年死了那麼多人的事情都忘光 如果你要說親身經歷過兩次的人都忘光光 那校方還一堆人記得也怕到安排巫術還真是奇哉怪哉 按照同樣標準應該所有人都忘光光,也不會去執行什麼鬼巫術
os653:像是一開始主角住院,她還很高興要跟他說北中的鬼故事 03/01 13:53
os653:怕詛咒的人還會喜歡說這種東西,不太可能吧 03/01 13:53
killeryuan:os653 板規3-3 麻煩看一下 03/01 13:56
os653:冏,我想漫畫跟小說內容基本應該一樣...那算了,不提囉 03/01 14:05
os653:不過忘記這件事是很容以解釋的,漫畫裡應該也有 03/01 14:06
再說一次,劇中明確說出會忘記混進來的死者,而不是忘記整件事情 如果你很堅持當事人會把所有的事情忘掉,你得叫作者刪掉千曳這角色
os653:忘記是隨時間加強效果的,而傳承巫術是剛畢業的時候 03/01 14:06
os653:所以可以說,三神忘記是因為那是太久以前的事 03/01 14:07
千曳:二十幾年的事情我都記得很清楚,三神你前年才當過導師是老人痴呆了嗎?
os653:她也不是真的全忘了,就是印象非常淡薄,想不起來細節 03/01 14:10
所以你要告訴我三神老人痴呆,經歷過兩次死那麼多人的事件 還是可以忘的一乾二淨絲毫無懼此現象嗎?
os653:這是三神她親口說的,作者就是這樣設定呀,相關事情會模糊掉 03/01 14:34
os653:你不能因為你覺得很慘所以不會忘記,設定就是會忘嘛... 03/01 14:35
a90648:設定上的確會忘記,三神連當年參加合宿的事都忘了 03/01 14:37
錯了 記不清楚整件事跟完全忘記是不同的 劇中一再明白的告訴你憐子記得當年死了一堆人的事情,只是忘記部分細節 也就是三神記得合宿的事情,記得死一堆人,但忘記是怎麼停止的 憐子本身的說詞一再證明了她記得當年的慘況,而不是完全忘光 還是要我把漫畫貼上來才能讓你們正視憐子不是完全忘光的事實? 順便再補充 憐子對以前死一堆人的事件有印象,直接貼漫畫出來就能證實了 同時憐子身為三班副導師,安排不存在之人的事情她也肯定知情 不管她記不記得以前兩次慘案,都不是她不告誡主角別跟見崎接觸的理由 除非記憶不同步又雙重人格
os653:千曳也說過自己的記憶不可信,說出來的只是自己認為的東西 03/01 14:37
a90648:如果是漫畫的話和我就不再參與討論囉 03/01 15:34
所以小說裡是三神"完全忘記"一切,連發生過災厄都不知道?
os653:看起來的確是漫畫表達上的問題... 03/01 15:45
os653:節錄小說某部分如下: 03/01 15:45
os653:之前我向憐子詢問過一次十五年前的問題。我知道她也和媽媽一 03/01 15:46
os653:樣,中學三年級的時候是在三班。那時候——那時候的三年級三 03/01 15:46
os653:班也被叫做“被詛咒的三班”嗎? 03/01 15:47
os653:對于我那時候的問題,憐子只是推說“都是十五年之前的事情了 03/01 15:47
os653:呢。我都忘記了啊。” 03/01 15:47
os653:那時她是有意裝傻,還是真的記不清“十五年之前的事情”了呢 03/01 15:47
os653:?——正常想來應該是前者,但是後者也不是不可能。就像千曳 03/01 15:47
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看來即便是小說,也沒跟你說她是真的忘光還是不想講 貌似也沒說三神連前年的事情都忘光了(三神是前年的導師)
os653:所說的那樣,于這個“現象”有關的人們的記憶保存狀態絕對稱 03/01 15:48
os653:不上是良好。而且也因人而異,大不相同。 03/01 15:48
os653:“是怎麽回事呢,憐子?” 03/01 15:48
os653:即使如此我還是不能不問。 03/01 15:49
os653:“憐子你是怎麽想的呢?” 03/01 15:49
os653:“——我不知道。” 03/01 15:49
xian:阿姨:啊哈哈,憐子不清楚~ 主角:... (眼神死 03/01 15:55
os653:不過畢竟是小說,版規關係,不適合在這提,我就不繼續討論囉 03/01 15:56
你目前提出的段落跟"三神完全忘記災厄的事情"有很大差距
os653:Well,如果不是忘記的話,你得替阿姨想個為啥要賣萌的理由 03/01 16:29
os653:我相信這比想解答還難XD 還有也不是完全忘記,是非常模糊 03/01 16:30
os653:前年的事,阿姨從沒提過,可能因為這次自己是死者,忘更徹底 03/01 16:32
os653: 那 03/01 16:33
作者沒講我何必幫他想,但連作者都沒武斷的說是三神全部忘光 反而是你必須提出一個理由證明三神是真的全部忘光光 況且,15年前的事情忘掉不代表去年當導師的事情也忘光 如果她連前年的事情都忘掉,其他老師跟她講災厄的事情時必定會發現 (其他老師:災厄的事情怎樣怎樣 三神:蛤?你在說什麼小說情節?) http://i.imgur.com/v4CpBCh.jpg 你真的要用因為三神全部忘光光,所以沒事先告知主角別亂搭話嗎? (校方跟三年三班都安排好災厄對策,唯獨特別隱瞞三神跟主角?)
os653:你的邏輯太奇怪了,說她忘記當然不用理由,因為這樣一切合理 03/01 17:15
os653:還有三神記不清楚的是以前的事,今年的事她當然知道 03/01 17:15
os653:沒有跟主角說的理由之前寫了,不贅述 03/01 17:16
os653:你貼那頁是別的老師在嚼舌根,這種事沒人會跟當事人講啦... 03/01 17:17
我幫你上色強迫再看一次 況且,15年前的事情忘掉不代表去年當導師的事情也忘光 如果她連前年的事情都忘掉,其他老師跟她講災厄的事情時必定會發現 (其他老師:災厄的事情怎樣怎樣 三神:蛤?你在說什麼小說情節?) http://i.imgur.com/v4CpBCh.jpg 15年前的事情連作者都沒說死是不想講還是忘記,你就代替作者說是忘光光 前年才當導師的事情作者沒提,你也代替作者說是忘光光 (我也不想在重複忘記細節跟整件事情忘光是完全不同的兩碼事) 然後你還刻意忽視如果三神真的連去年的事情都忘光光 那麼今年討論對付災厄實行巫術的方法時,其他老師就會發現三神的記憶對不上 明明前年才經歷過災厄的人,怎麼今年跟她討論災厄,會一副完全不知情的樣子呢? 再來,你所謂不能告訴主角的理由,於理於情都有問題 所謂不能告訴親人,那是因為親人不算三班的成員 但主角的情況不一樣,雖然他是三神的親人,但同時也是三班的成員 那老師能不能跟學生談這件事情? 顯然可以 http://i.imgur.com/AGG18Lm.jpg 於情、於理,從任何一個方面來看,三神都沒有隱瞞主角的理由 我才要請你不要為了反駁,就放棄了最基本的邏輯跟忽視擺在眼前的東西 ※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (03/01 17:50)
os653:前年的事記不記得是我腦補,反正三神從沒提過就是了 03/01 17:41