Re: [青年] another..失望

[lzw1988 (隱者)]

※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《lzw1988 (隱者)》之銘言：
: 我再說一次，現在沒人跟你爭作者的解不合理
: 而是告訴你在結局之前所有的線索，可以有很多解
講這話自然要有證據，

作者給了你什麼證據讓你可以推出其他人可以是死者？

一位就行，請明確指出證據所在頁數。

: 所以空窗期多久？ 請明確的告訴我空窗期多久
: 我知道你不行，因為只有作者可以決定這空窗期有多久，而他也沒講有多久
: 一天是空窗期，一個月是空窗期，開心的話一年的時間都可以是空窗期
: 這空窗期是作者可以自行設定的
: 倘使每個月都會出現死者(也沒規定一定要滿一個月才死人)
: 作者高興也可以說實施巫術的時間已經晚了
: 了解嗎？ 該思考的重點是如果結局作者說巫術施行晚了一個月所以沒效
: 你要用劇情中什麼線索來反駁？
我想你誤會我要表達的意思了，

我是想討論「現象」認定主角是3班成員的時間點在哪裡，

如果是照登入紙本班級名冊的時間，

那4月主角就是3班成員，

桌椅看起來剛好其實是少一套，

而4月有犧牲者，

代表4月就有死者混入，

死者必定是學生其中之一；

如果是照主角實際成為3班成員開始

(從主角自認為3班成員、3班成員也認為其為同學，雙方開始有互動)，

那主角5月才是3班成員，

桌椅是真的沒少，

死者必定是老師其中之一。





討論「現象」認定誰是3班成員的時間點，

就得從巫術開始，

「現象」如果照登入紙本班級名冊的時間來確認成員數，

那麼晚於死者混入班上那一刻實施巫術，

絕對有空窗期沒有實施巫術，

我不用證明空窗期有多久，

有就算，

那一段時間之內名冊內的成員絕對違反巫術規定，

違反巫術規定的下場是如何，

請參考前年的例子。

也就是說如果「現象」從登入紙本紀錄的那一刻就開始確認班上同學人數，

巫術的實施必須先於校方開始安排3年3班的名單，

以防死者混入時沒有實施巫術。




但事實上，

作品中有明確的紀錄，

巫術的實施晚於死者混入的時間，

所以「現象」不是從登入紙本紀錄的那一刻就開始確認班上同學人數，

而是從實際成為3班成員的那一刻，

唯有如此對策小組才有時間處理實施巫術事宜，

才會有成功的例子出現。



根據以上推論：

主角5月才是3班成員，

犧牲者4月出現，

死者必是老師其中之一。
: 為什麼巫術打從根本上就失敗，以及為什麼犧牲者發生在主角轉入之後
: 上篇我已經用了很多篇幅去說明也講的非常清楚，請自行往上翻，不再重複
: 除非你有辦法用劇中明確的線索來反駁，而非你追加的設定，我們再來討論
你的論點就兩個：
一.現象延遲在4月中發生，主角4月中轉來造成課桌椅少一套

這點我已經由上推導出主角5月才能算該班成員；

而作者從來沒給現象延遲發生的先例，

套一句你說過的話：請用劇中明確的線索，而非追加的設定


二.現象竄改大家記憶，以為主角是4月中才要轉來，
其實主角4月初就預定要轉來了，所以課桌椅4月初就少一套了

我一再提問：

依作者給的例子，記憶竄改必然涉及死者身分，

讓大家以為課桌椅沒少必然能隱藏死者身分，

死者是誰有辦法藉此推理出來嗎？
: A:B，從現在開始千萬不要做一件事情，否則會死
: B:什麼事情？
: AB兩人大爆炸身亡，來到地獄
: A:我不是要你別講話嗎！
: B:你又沒說不能說話！
: =====================================================
: 請不要為了反駁而反駁，拋棄了基本邏輯
: 巫術的基本規則就是要禁止班內成員跟不存在者接觸，否則會失敗死人
: 一件會影響全班生死存亡的重要的大事
: 卻拿「哎呀我怕主角聽到後會害怕啦」就刻意隱瞞主角
: 讓主角屁顛屁顛跑去跟見崎哈啦破壞巫術嗎？
: 不能違反班上一致的決定？ 公私不分？
: 錯了，這是作者為了要讓主角去跟見崎接觸
: 以及刻意讓讀者以為三神跟憐子不同，而寫出極為不符常理的劇情
: 全班也從來都沒有決議不要告訴主角這件事情
: 劇中甚至透過見崎的嘴直接告訴你，同學沒說的原因是半信半疑加沒有機會
: (同學之前只在醫院見到主角，到學校第一天中午就跑去找見崎)
: 但鄰子不同，她跟主角住在一起，又對詛咒深信不疑
: 巫術的成功與否會直接影響到她的生死，是她的救命稻草
: 同學之所以沒能告訴主角的理由，在三神身上皆不存在
: 對，唯一的理由就是記憶不同步，人格分裂
你一直有個誤會，

現象對策一向由班上對策小組決定，

校方多是被動，很少直接介入(至少作者沒給直接介入的例子)。

而由同學之間的對話可知：

原本風見、櫻木到醫院探視主角時就要講

(既然對策小組親自出馬了，怜子何必再重複一次？

提醒主角要遵守班上決定的事就好了)，

但錯過機會，

等下次見到主角已經是5月，

已經不能講了(巫術已經開始，怕講了就是承認不存在之人)，

因此決定先隱瞞，

等到時機一到再說。

請注意：已經不能講了(不是沒機會、是錯過機會)，

管他是三神還是久保寺，

透露任一個環節都會讓主角繼續追問下去，

一不注意說溜了嘴，

有承認見崎存在的危險。



: 就算為了避免主角擔心害怕所以不說以前發生的事情
: (真奇怪，別人家的小孩就不會擔心受怕，主角了不起喔？)
: 不代表不能直接提點主角暫時先不要跟見崎交流
: 目前用來解釋憐子不事先告訴主角的理由都爛到有剩
: 從這邊就可以看出作者的爛手法
: 用很爛的理由去營造一個讓主角跑去破壞巫術的環境
: 我說這群人根本是故意想破壞巫術施行吧？
我前面就說過：你要批評作者設定不合理、不嚴謹沒關係，

直接跳過設定就不好了。

: : 別說3班請怜子幫忙隱瞞恒一,
: : 災厄依規定不得外洩給班上以外的人知道
我這裡是說：
怜子、敕使河原同一口徑，

是一個怜子為班上成員的線索，

因為班上的事不可能透露給外人知道，

所以不可能是班上同學請怜子這個阿姨告訴主角不要追問災厄的事，

而是怜子本身就是3班的一員所以本來就知道。
: 拿結局時才告訴你的解答(三神=憐子)回推了不叫推理
: 不過我也了解如果在結局之前透漏出三神=憐子
: 那所有的讀者都可以瞬間"猜出"死者是三神啦
: (是"猜出"，不是"推理"，因為沒事放個角色在那做啥)
是我自己不夠聰明，

看到這一段還推理不出來，

但除非你對這一段還有其他合理解釋，

要不然這的確是一個很好的線索。

沒事隱藏一個角色卻不是兇手的推理作品不是沒有，

倒錯的死角(封面都寫敘述性詭計了，說出來應該沒差吧？)就是。


: 大絕就是這樣，需要的時候就用，不需要的時候就不用啊
: 劇中設定現象會把一切竄改到看不出痕跡，還威到即時竄改遠在印度的老爸
: 主角卻能不時回憶各種殘肢末節

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◆ From: 114.47.92.44
推 killeryuan:我就說嘛 只要記憶修改大絕一出 人人都是死者
→ lzw1988:呵呵，樓上屬於被騙了想撕書的人，我想跟你要撕書的書單XD
→ godivan:我是認為這作品(元作)很多地方是怎麼解釋都通的
→ godivan:並不是唯一解
→ godivan:我覺得你是從結局來回推的
推 killeryuan:我一點都不會想撕書 更不覺得被騙 就只是覺得很爛而已
→ lzw1988:我是，我沒有聰明到推理出真相
→ MOONY135:推理不能從結局開始推...
推 Valter:實在不覺得主角家裡遇到那些不對勁的訊息能推出其他結果...
→ evilraistlin:推理不能從結局開始推+1
推 jlhc:我認為這部作品 因為記憶修改的問題 而導致作品後面很爛...
→ jlhc:然後 阿姨與老師之間的關連 這點在曝光的時候我只覺得前面
→ jlhc:多次的劇情內容都相當不合理到了極點＝ ＝