Re: [動畫] 獵人 舊版 GI篇 貪婪之島

[a5378623 (黑雲)]

※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言：
: 光論強度這回事
: 普遍打鬥為核心的作品都會有這種問題
: 就是敵人永遠是漸進式的增強，上個王打完以為主角很強
: 到下一個王登場後主角不是降等就是發現一山還有一山高
: 天空鬥技場打完馬上跟你說學到的只是入門款，小一小二剛結束的水準
: 旅團打完沒變強就先不說了
: 但是到GI篇要進去前練了新絕招，進GI才發現根本沒屁用
: 因為你除非陷阱架好好，不然根本沒個蠢貨會吃到你一拳
: GI破關遇到螞蟻又再次體認到自己依然是個廢物
: 還要靠刃牙化才能硬吃一隻中等王
: 結果副作用還被一個莫名蹦出來的念能力修改大師直接修掉，甘霖老師
: 最後進外世界前還被預告外面更多妖魔鬼怪，嫩咖哭哭喔
: 七龍珠如是，佛利沙還要叫西魯一聲大人
: 幽遊白書如是，到了魔界篇誰還把戶愚呂120%放在眼裡?
: 火影如是，妖獸大戰的現在誰還管你血繼甚麼限界
: 更不要說躺著都要被打臉打到死的CP9有多悲劇了
: 還有家教、死神、ARMS、聖石、妖尾、霹靂、港漫之流族繁不及備載
: 可不可以不要全天下都這樣編? 很累的


你說全天下的打鬥漫畫都是這樣？

那就讓我們來看看，融合了各家所長的冨樫老師，怎麼料理你口中這道口味單調的料理。

說起冨樫義博這個漫畫家呀，他最有才華的部分就在於掌握各種元素，讓作品像是變形蟲
般幻化，但是又總能自圓其說把故事給說完。

從最早的部分開始，幽遊白書只是單元短劇的形式，雖然有把幽助設定成很會打架的不良
少年，但是當時的打架通常只是單個畫格的特寫，而且往往是非寫實地誇張形式。

http://tinyurl.com/d3lsg9l

早期的七龍珠也是這樣，你看到的是悟空的異世界冒險，而非武道大會。

可是日常的描寫有其極限，他們面對的讀者已經有了多拉A夢。

因此他轉入靈界偵探篇，引入了靈丸的設定，就如龜派氣功剛出來的時候差不多，是個沒
有屬性，只能用幾次的大絕招。

http://tinyurl.com/cgser68

後來讀者當然對這樣的聲光效果逐漸熟悉，就和電影特效，以前炸輛車現在要炸飛機。

所以很自然的，人人都能夠射出點東西。

那麼在這種時候，又要怎麼顯現出兩邊力量的差距呢？

很簡單嘛，把戰鬥力數值化就好了，誰比較強誰的數值就比較高－－可是歷史的教訓告訴
我們，數值化的戰鬥其實沒有表面看起來那麼方便，沒有好的襯托或者細緻地安排，到最
後總是會出現難以自圓其說，或者讀者逐漸無感的狀況。

http://tinyurl.com/ccbf9vl

七龍珠到後來，不也是戰鬥計數器動不動就破表，最後甚至消失了嗎？

海賊王的道力更加悲哀，出現沒幾回就徹底被捨棄。

http://tinyurl.com/bw76wtq

所以事實上，你說「敵人永遠是漸進式的增強」是錯誤的，古往今來所有作者在作品逐漸
邁向高潮的時候幾乎都會引入某種戰鬥計量的單位（有可能不是數字，而是用某個可悲的
角色來達成抬轎的功能）

總之這個數值只是為了方便烘托並且營造新敵人強度的方式。

但是它終究會被捨棄，當戶禺呂使出超過百分之百的力量後，幽助回到了日常生活。

說句坦白話，七龍珠沒有走到下一步，因為它不需要，鳥山明的基本功力太強，用他過去
在建築設計的底子營造出的強烈空間感，同樣是氣功，他就是可以不需要有多少情緒醞釀
就讓你覺得這招真他媽的屌，他媽的有魄力。

http://tinyurl.com/d5j2o6a

可是冨樫義博沒那個能力，他的編劇好、畫工也不差，但是在這方面就差了點。

所以他走出了另外的突破－－也算是主題本身的顛覆吧，他讓幽助敗給了使用特殊能力的
新敵人，顛覆了過去「力對力、數值對數值」的戰鬥。

http://tinyurl.com/c8cclyd

當然後來他崩潰了，草草結束，但是這樣的顛覆延續到了獵人。

動腦袋的戰鬥，以及念能力這個首次把屬性戰鬥系統化到作品裡面的突破，讓他給了戰鬥
更多可能（他並非首創，我說過他始終是個跟隨潮流，但卻總能站上第一線的人）

可是這樣的創意總是會枯竭，看看從不休刊的JOJO，替身能力弄到後來也開始重複，甚至
越來越玄讓人搞不清楚究竟是在做什麼。

於是下一步，冨樫決定加入更多文字敘述在戰鬥中，描寫心理描寫更加深刻具有哲思的東
西，他加入了許多變化，不得不承認在劇情張力上這很成功。

尤其是在三護衛的對戰上頭，每場戰鬥時角色心境的轉變，讓這些古怪的異形生物躍然紙
上，然後從蟻王的角度他描寫了人類從生到死的了悟。

http://tinyurl.com/ckgubz4

很精彩，可惜，這樣的嘗試毀了戰鬥這件事情。

因為這樣的舉動，造成戰鬥本身不再重要了，蟻王有多強不重要，要用什麼招式打敗蟻王
也不重要，最後一顆薔薇終結了這一切。

於是經歷了「日常－－戰鬥－－數值－－屬性－－鬥智－－心理」的過程，戰鬥消失了。

獵人休刊進入新大陸，七龍珠打完普烏不願意繼續連載。

火影忍者呢？他的數值和屬性草草帶過，心理的描寫弄得大家越來越覺得噁心。

海賊王呢？什麼都沒有，只有壅擠的畫面和數不完的雜魚。

死神從來就是白白的一片，目前還有希望的像是美食的俘虜目前進展到數值的極限，阿擄
的釘拳也不知道什麼時候會來到九千九百九十九萬匹的境界。

只是它也帶入了食義、食壓等概念，不一定會往鬥智發展，但是目前除了美食界這混淆視
聽的玩意兒（獵人也學了這套，可是很明顯發展力不足，遲遲不能復刊）

美食會背後的陰謀，隱約有要帶入點鬥智的戲碼。

總而言之啦，我們生在現在很幸福，可以看到戰鬥漫畫如此壯闊的演進史。

雖然難免有新人走入窠臼，老人玩不出新招。

但是相信我，打鬥漫畫遠遠不只你所看到的那樣－－雖然在本文中，做出了打鬥漫畫已死
的結論，但是我們還是能等待下次鳳凰的浴火重生，你說是嘛？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
→ Gravity113:說了這麼多，魔界篇還有誰在意戶愚呂120%?
推 polarg:你的結論是在幹嘛? 幹嘛交替打自己嘴巴?
推 vsmk3:我覺得扣掉不是敵人的雷禪整部就是戶愚呂最有強者的氣場
→ vsmk3:被讀者記到現在腳色塑造也算很成功了吧
→ vsmk3:也不像佛力扎一直在作品裡後續劇情一直提多弱拿出來鞭屍
推 Mars2012:從仙水到魔界篇的過程 也算滿不錯的了
推 IChuangdi:不只是打鬥漫畫後面的東西越出越強 就連遊戲也是
→ IChuangdi:越後面的東西越IMBA 前面出的都吃大便
→ IChuangdi:不如說打鬥不知道要如編 因為主角不可能沒進步
→ IChuangdi:除非像DC那樣可以重起換編劇 不然不後面越強 很難
推 vsmk3:不過ACG又很喜歡塑造越古早的人或武器越強  該說很奇妙嗎XD
→ darkbrigher:ACG:上古科技魔法技術裝備都比現代強
推 senria:zzz我很不想針對網友 可是這篇真的是...
推 flysonics:我比較好奇的是 當這邊立論"戰鬥已經消失了"的時候
→ flysonics:這篇所定義的戰鬥 又究竟是甚麼東西呢...
推 isomtwolf:好文推  樓上 就是指有具體輸贏的戰鬥啊
推 nonstyx:所以車田正美的單位是金牛座嗎....?
→ flysonics:如果戰鬥定義是指有具體輸贏的戰鬥 那根本從沒消失過吧
→ flysonics:事實上會長就是輸了戰鬥啊
推 o07608:關於ACG貴古賤今的通病，真的不得不推一下隔壁棚的獵命師
推 wo2323:推  [可以看到戰鬥漫畫如此壯闊的演進史]
推 senria:大概只有富堅信者會覺得這是篇好文吧...
推 Dongba:我覺得這篇不錯啊~又不是只有寫獵人~還寫到很多其它現狀
推 ztO:好分析~該頂
推 shadowdio:你寫這文章PO這邊不知道有幾個人看得懂 辛苦了
→ sillymon:這篇非常的斷章取義啊.....就幽遊本身來講 就算中間跑去
→ sillymon:學特殊能力 後面仙水魔界不也是又跑回拳頭比大小的老路子
→ sillymon:搞漸強嗎 然後又把另一部作品跟幽遊串在一起當故事不是漸
→ sillymon:強的證據...啊這兩部是不同作品啊 當然對手強度不會延續
→ sillymon:還有什麼因為角色有心境所以戰鬥過程角色強度都不重要之
→ sillymon:類非常詭異的推論.....
→ sillymon:最後 要做打鬥漫畫已死的結論 也不是只會審視jump就可以
→ sillymon:亂下的好不好呀......
→ sillymon:這篇頂多只是在分析富堅的軌跡 跟漸強現象一點關係也沒有
推 senria:科 樓上得到他了 還有腹鰹信者擔心我們看得看不懂耶
→ senria:真是不用費心了 這就是篇標準富間信者頌聖文
推 senria:每次在漫吐碰到獵人就會有頌聖文出來指點迷津 解救眾生
推 ztO:我也認為打鬥已死 不過到不是數據化 而是很多作者連基本底線都
→ ztO:沒有 龍珠很成功 不單是武打強 底線也很明瞭 悟空會死於心臟病
→ ztO:也不能在宇宙空間存活 普烏篇達洛特打哈哈的行為 下場就是普烏
→ ztO:爆星 開玩笑是要付出代價的  至於幽遊 仙水篇 搞能力 也不是為
→ senria:看過很多次了 不必擔心我看得看不懂 科
→ ztO:了平衡 純粹只是 殺人方法多的事 身為主角別太自滿罷了 魔界篇
→ ztO:幽助根本就打好玩的 最重心機的黃泉反倒是被婊的最慘的 主角群
→ ztO:或許是最耀眼的存在 但是世界並非繞著主角轉 少漫跟爽漫始終是
→ ztO:有差別的
→ ztO:吐著吐著 突然發現鳥山明真的很厲害 賽魯篇 悟空甩白目  導致Z
→ ztO:戰士全體被小賽魯痛毆 悟飯白目導致悟空掛點之後 還差點被賽魯
→ ztO:擊垮 普烏篇 悟空把普烏問題丟給後輩 結果導致地球人集體死亡
→ ztO:悟天克斯藏招導致神殿裡眾人被吃(巧克力) 這種劇情力 實在強悍
→ ztO:愈說就愈覺得 現在JUMP的少漫都很爛 =  =
→ killeryuan:第一行違反板規3-2 請修改
推 newtypeL9:鳥山明真的很猛，很多人批評七龍珠就是打個沒完，但其實
→ newtypeL9:鳥山明盡量做到不重複自己，而且劇情也都很有張力
→ newtypeL9:佛殺篇，賽魯篇跟普烏篇的風格都頗不相同
推 skyzer:達洛特打哈哈是為了救人...不是單純開玩笑吧
→ skyzer:普烏篇要傳達的是"傳承"的意義 如果所有問題都只能靠悟空才
→ skyzer:能解決 那悟空不在的時候呢？會導致後面這麼多問題和地球人
→ skyzer:全滅 很大原因也是他們自找的 達爾後面說的話就很有意義
→ skyzer:「偶爾也要讓地球人自己解決。」如果什麼事都幫他們做到好
→ skyzer:現實很殘酷...這樣他們不但沒成長，甚至還不會感激
→ skyzer:也許悟空當時把普烏宰了就不會有這麼多問題，但之後呢?
→ skyzer:普烏篇就是好看在這阿
※ 編輯: a5378623        來自: 140.112.218.81       (04/22 18:25)
→ Darius:的確每次獵人出現就會有狂信者呢...讓人想到藍色窗簾。