Re: [少年] 暗林老師啦!!!!

[belief0816 (弟弟乖，不要腦羞)]

我覺得用回文比較快

※ 引述《BloodyAngel (血天使)》之銘言：
: 其實我還滿愛像這種說教類型的漫畫啦
: 借這標題回一下，純聊天不吐槽應該沒違規吧XDDDDDDD
: 不得不說暗殺教室算是跳跳裡的一股清流
: 美食獵人先不提
: 我覺得暗殺教室比三本柱更符合《友情、努力、勝利》的跳跳基本價值
: 慢跑--我沒來由的強、反正我有霸氣也不太需要努力、無腦爆衝也有人幫我擦屁股，科科
: BITCH--我爸是前隊長，我媽是血統純正的滅卻師、大家都帶我練功、
:        用同一招打贏所有對手
: 拿乳頭--我爸是前任火影，我媽把尾獸遺傳(?)給我、我內建幾乎無限的查克拉、
:         超好用的相信我之術、大家還是都會帶練ˊˇˋ
: 這三套漫畫基本上體現了三件事情：
: 1. 要做大事，你的血統一定要純正
: 2. 要成功通常需要靠著家族遺傳與人脈
: 3. 以上兩個都有了，你還怕勝利不是你的嗎?
: 要拿「王道」漫畫來反駁這三個點，只怕真的找不到

這邊你搞錯了一個很重要的東西，

任何王道漫畫的成功，都是把重心放在"心態"，

你口中的這三樣跟成功與否無關，那只是想做吸引讀者的一個劇情罷了，

扣掉你舉例的那些東西，也還是可以隨便找理由就可以讓主角擁有這種強度


當然不可否認這些老梗是有的，因為市場喜歡，所以老梗層出不窮


: 綜觀跳跳歷史，通常主角開場能力值都是幾乎點滿的
: 要找到出身低賤、一窮二白的主角來開局還真的很難
: 反觀暗殺教室，一群魯蛇們被體制踢到偏遠的教室，而且受到各種剝削
: 不管是實質的剝削，抑或是精神層面、尊嚴的剝削
: 這些人卻不是真的那麼不堪，相對的，松井是在對整個體制進行一種反諷
: 讓殺老師去引發E班被壓抑住的潛質，同時也可以讓讀者思考自己的價值到底為何
: 在過程中，他們對彼此建立了友情、付出了努力，最後獲得了勝利
: 不管是對讀者的教育意義，或是跳跳的三個價值，她超越三本柱是很合理的事情
: 日本讀者或許是慢慢感受到作者想要傳達的價值觀了，所以給了她高於慢跑王的評價
: 我相信你可能是期待錯地方了XD，或許你用不同的心態重新再看一遍，或是繼續跟下去
: 你的不滿和疑惑都會獲得解答(這真的不是違規護航QQ)
: 另外推薦看PO可以看一下銀之匙，牛媽的說教功力實在太可怕了.....
: 副社長好可愛<3

你這邊就完全搞錯了，漫畫小說最愛讓主角以擄蛇登場，

為什麼？

因為擄蛇貼近民心，擄蛇可以爆氣，大家最愛看就是擄蛇便英雄，

隨便舉個例子，倚天屠龍記

這明明大家都愛看，也是很長出現的題材，你在這邊講的好像很特別一樣。

還說開場能力值點滿，在王道漫畫的世界裡，

開場能力值點滿的漫畫不是沒有，但是算是比較少也比較特別



根據該作者上一部魔人偵探，

就是前面好，後面爛，越畫越奇怪。

這作者的題材新穎沒話說，但是他畫長篇漫畫的功力，有待商榷，


現在我追連載到現在，我已經覺得對他得小單元有點膩了，

我想他如果沒創立什麼有特色的角色或新的進度，

一定會有更多人感到厭煩，

但是當你出現長篇或是BOSS的時候，

就考驗到你的功力，

這本漫畫現在沒畫幾集，

你看精美的三本柱，前面也是氣勢磅礡，後面也是難看老梗拖戲到有剩，

你還真的以為暗殺教室會這樣一直是外星人與他可愛的學生到結尾？

他這外星人的特色以及題材新穎已經快被消費光了，

過沒多久就會看到一堆怪物級的暗殺者，

開始對老師造成威脅。



發現了嘛？？？



跟魔人偵探根本就一樣，

前面無解無敵，然後漸漸的開始遇到危機，

因為之前的無敵敘述的太超過，導致後面自打嘴巴到有點破格，


現在的外星人老師，跟那個魔人偵探根本一樣，

雖然大家目前都很興奮，但我個人是不太看好，

當然作者多少都會有進步，我也希望如此，

看這部漫畫到底是經典還是腰斬。

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◆ From: 123.240.182.117
※ 編輯: belief0816      來自: 123.240.182.117      (04/28 21:52)
推 linsatsuki:我們的重點是，這個主角到底是不是真的魯蛇?
→ linsatsuki:開場魯蛇就如你說的，貼近讀者、好帶入
這部的主角是外星人，別說擄蛇了，根本就是外掛
→ a1052026:倚天算魯蛇變英雄?張無忌算是超級人生勝利組吧
但他一開始是擄蛇無誤

而王道主角在怎麼樣都有別於常人，沒有哪個漫畫是從頭廢到尾的。

你如果要說他班上的學生，

1.並不是主角

2.在很多方面根本打爆鄉民，根本不到擄蛇
※ 編輯: belief0816      來自: 123.240.182.117      (04/28 22:19)
→ linsatsuki:但是往往在後面會發現「這傢伙根本老本一堆!!!!」
→ linsatsuki:我不是在針對這一部啦~
→ linsatsuki:還有請不要認為主角只有一個
推 linsatsuki:確實暗殺教室和魔人偵探的走法是很像的，兩作都有一個
→ linsatsuki:魔王級的主角和一個很平凡的主角
→ linsatsuki:但那個很平凡的主角到中場某種潛能會漸漸冒出來
推 linsatsuki:都會有一個AI敵人和一個生化人敵人
推 linsatsuki:反而我還蠻喜歡開場就有威能的那類主角
→ linsatsuki:魯蛇出身主角處理不好到後期變人生勝利組
推 linsatsuki:假魯蛇會有一種由帶入、親近轉變為厭惡、背叛的感覺...
→ siriya:舉例不好 張無忌光是有血統加持這件事就不可能被當魯蛇了吧
推 linsatsuki:有血統假魯蛇最不該了
推 waitwind:魔人偵探的確是雙主角，可是小渚算嗎？感覺有點微妙~
推 linsatsuki:可能要等全班每個人的故事結束後才會真的雙主角吧
→ linsatsuki:要不然把他看成性別是渚的「渚主角」好了
→ linsatsuki:這樣就沒問題了
推 Midoryugi:有血統的甲魯什不就是那個號稱的吊車尾麼
→ Midoryugi:大概是超跑的車尾
→ MaxBigRice:倚天哪裡魯蛇....血統是正邪頂點相加 武功近乎無敵
→ MaxBigRice:後宮三千 傲嬌 溫柔 腹黑 鄰家 各種屬性都有
→ MaxBigRice:內建補血 起手裝備玄冥神掌
→ MaxBigRice:你說他魯蛇...這樣狄雲該放哪?
推 linsatsuki:血統會成為與魯蛇最不符合的原因是
推 vivianne1234:不是外星人（？
→ linsatsuki:血統往往不只是「血緣」，通常還會伴隨「身份」
推 michaelch:魔人很獨到的設定就是涅羅隨時間指數級弱化啊~
→ michaelch:電人篇弱到差點掛掉,大進補後到結局都沒機會再補充
→ linsatsuki:「家族獨傳的XX」「特別留給兒子的XX」
→ linsatsuki:michaelch說的太好了，人家都主角越來越強
→ linsatsuki:涅羅卻是越來越弱
推 han72:開場能力值點滿→齊木楠雄
→ linsatsuki:故事張力才出的來，如果第一集就SIX，我看會被秒殺
→ linsatsuki:涅羅剛來地上的強度連核彈都殺不死
→ linsatsuki:說到戰鬥漫畫開場點滿，那絕不能漏掉.....
→ linsatsuki:埼玉先生!!!!!(我到現在還是尊稱他先生)
→ han72:是說其實講普通人就好，虜蛇那種八卦板隨便拿來貼的
→ han72:的爛標籤沒什麼意義
推 linsatsuki:魔人還有一點很獨特：魔人到人間會弱化10000倍以上
→ linsatsuki:一般少年漫若有這設定一定會安排時機恢復全力
→ linsatsuki:結果魔人竟然到結束都沒有全力全開過
推 rtts636:主角廢到底應該只有野比大雄了  雖然他是人生勝利者
→ linsatsuki:樓上我無法不同意你
推 Coma:野比大雄才是勝利者中的勝利者啊wwwwwwwww
→ linsatsuki:有了哆啦A夢，勝利滾滾來
推 Jason0813:開場就有威能的 神龍之謎吧 小呆龍紋章根本超強
→ linsatsuki:還是要提，埼玉先生！
→ lisoukou:不要亂講好嗎  這部的主角是地球人吧
→ Jason0813:但這有被封印 就像鳴人的九尾... 還是神行太保日日野?
→ linsatsuki:是土生土長的地球人
→ lisoukou:單行本第一集有自稱是在地球長大的(這點或許不能解釋)
→ Jason0813:一開始打架就最強(扣除神父老爸的話)
→ lisoukou:但是畢業旅行篇的最後  烏間所講的話可以證明他是地球人
→ lisoukou:所以我猜測殺老師應該是參加某種生體實驗後的後遺症
推 flysonics:魔人偵探很明顯就是期限內腰斬吧 後面爛是當然的....
推 linsatsuki:不認為是腰斬，1.松井的預設劇本也就那麼長了
→ linsatsuki:2.在當時至少有四個作品墊背
→ linsatsuki:3.魔人本來就是邪道，人氣(順位)從開始連載到結束
→ linsatsuki:都是中下
→ linsatsuki:4.以劇情內來說，涅羅真的快死了，兩話打完最終戰合理
→ linsatsuki:當涅羅真正碰觸到敵方BOSS時，都是兩三話就解決
→ linsatsuki:BOSS放出的牽制、陷阱就如同核心的「謎」一般花掉最多
→ linsatsuki:篇幅
推 michaelch:涅羅的決戰很棒,搭配之前超夠味的便當,邪道在最後超熱血
→ michaelch:誰想得到這群性格扭曲的傢伙,居然在最後感動死人啊 Q_Q
推 linsatsuki:是啊
→ diess:張無忌不算吧，別忘他從小就有能和金毛獅王對持的老爸
→ diess:有白眉鷹王高官的女兒當老媽，外加功夫很強又拿著神器的獅王
→ diess:想想如果這些出身條件都沒有的話，他能有什麼？
推 vivianne1234:涅羅超帥，帥到哭（？
推 skyjazz:推涅羅沒有火力全開過 魔帝七兵器超帥又超威阿
推 millia62219:糟糕，我是唯一覺得他很難看的.....
推 RicFlair:這部難看死了...
推 shadow0326:其實魔人的弱化設定根本是隨便他講，剛好方便作者把涅
→ shadow0326:羅設定成好像遇到危機卻又剛好可以破關的狀態
→ shadow0326:這是一種變相的鎖血
推 michaelch:魔人本來就隨你講XD 這部賣點在反公式
→ shadow0326:其實後期明明就滿公式的
→ shadow0326:輪流挑中頭目、前期宿敵漂白、最後鎖血打贏最終頭目
推 han72:魔人偵探還有一個亮點就是裡面穿插的很多小插圖
推 gp99000:跟你想的相反 我覺得他長篇畫得比短篇好
推 lim3:看到楠雄就不得不推了XD 別忘了這世界都是...(以下消音
→ lisoukou:diess  你忘記他還有張三豐這位師祖XD
推 sillymon:這部就是有一種硬是要去符合某些價值觀的感覺 看起來綁手
→ sillymon:綁腳的說教感 就像這個暴力教官 在魔人偵探時期可是不會
→ sillymon:光因為這樣就把它當壞人吧
推 dryman:從頭廢到尾就要推出包王女 =.,=
推 kirbycopy:張無忌是金庸裡第二爽的主角了吧(最爽是韋小寶)
推 b00668880:韋小寶唯一學的功夫就是逃走用的迷蹤步法= =+
→ b00668880:這樣都能給他當上武俠小說主腳
→ linsatsuki:蠻弔詭的.....
推 musha1989:涅羅用能力可是得餓肚子的
推 j3307002:魔人偵探其實不差暗殺教室有逐漸爛掉的危險